2011年03月25日 09:35
來(lái)源：中國(guó)甘肅

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近日，美國(guó)舊金山大學(xué)政治學(xué)系教授、美中政策研究中心主任、中國(guó)政治學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)郭蘇建博士和美國(guó)查爾斯學(xué)院政治學(xué)系教授劉國(guó)力博士在中國(guó)人民大學(xué)賢進(jìn)樓就他們關(guān)注的新農(nóng)村建設(shè)幾個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)問(wèn)題接受了本報(bào)采訪，兩位教授均為美籍華人，多年在美國(guó)從事教研工作，所談內(nèi)容頗有角度。

當(dāng)心100年后無(wú)地可耕

記者：人口和土地的關(guān)系歷來(lái)都是一個(gè)重要問(wèn)題?，F(xiàn)在少數(shù)地方借新農(nóng)村建設(shè)名義進(jìn)行新一輪“圈地?zé)帷?，你們?nèi)绾慰创@一現(xiàn)象？

郭蘇建：20世紀(jì)90年代全國(guó)不少地方出現(xiàn)圈地?zé)?，大片的良田沃土被吞噬、荒廢、毀掉，使不少農(nóng)民永久地失去了賴以生存的土地，造成新的貧困人口，速度之快，損失之大，比天災(zāi)有過(guò)之。中國(guó)有13億人口，但可耕地面積只有15%。這是與美國(guó)國(guó)情的一個(gè)最大不同點(diǎn)。美國(guó)有農(nóng)業(yè)，但沒(méi)有“農(nóng)村”。少數(shù)農(nóng)場(chǎng)主擁有土地，雇用臨時(shí)工和專業(yè)公司，高度專業(yè)化，高度機(jī)器化。照搬西方工業(yè)化和城市化的模式不適合中國(guó)的國(guó)情。

劉國(guó)力：土地維系中國(guó)13億人口的吃飯問(wèn)題，關(guān)系社會(huì)穩(wěn)定?，F(xiàn)實(shí)的情況是，吃飯要用耕地，建設(shè)要用耕地，一切的一切都離不開(kāi)耕地。改革開(kāi)放以來(lái)，社會(huì)發(fā)展一直承受人增地減的雙重壓力，倘若沒(méi)有一定數(shù)量的耕地保障，最基本的吃飯問(wèn)題將成為最大的問(wèn)題?？梢哉f(shuō)，凡能開(kāi)墾的土地目前差不多已開(kāi)墾殆盡，而工業(yè)和城市卻還在拼命向農(nóng)業(yè)爭(zhēng)地。就在耕地銳減的同時(shí)，另一個(gè)危險(xiǎn)的趨勢(shì)也在國(guó)內(nèi)悄悄的出現(xiàn)，這就是土地的退化。土地退化不是一個(gè)現(xiàn)在才有的現(xiàn)象，早在農(nóng)墾活動(dòng)興起的初期，就已經(jīng)導(dǎo)致過(guò)一些古老文明湮滅，到工業(yè)化開(kāi)始以后，這種趨勢(shì)大大加劇，土地退化的前景就是沙漠化，一旦沙漠化，則不僅使土地喪失生產(chǎn)力，而且還會(huì)由沙漠的擴(kuò)展使得肥沃的土地被侵吞。照此下去，100年以后，子孫后代將最終無(wú)地可耕。

郭蘇建：中國(guó)農(nóng)村人口過(guò)多，可耕地太少，又是一個(gè)多山多丘陵的國(guó)家，農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營(yíng)的努力受到制約。從歷史上看，對(duì)多數(shù)農(nóng)民來(lái)說(shuō)，土地不僅是他們衣食的唯一來(lái)源，它還擔(dān)負(fù)著許多社會(huì)保障功能。直到今天，除少數(shù)地區(qū)外，大農(nóng)戶規(guī)模的努力仍然舉步維艱。國(guó)家的國(guó)情決定農(nóng)村不適合大莊園，未必一定要搞規(guī)模經(jīng)濟(jì)，要因地制宜。要特別注重發(fā)展高價(jià)值高價(jià)位的“綠色農(nóng)業(yè)”、“生態(tài)農(nóng)業(yè)”，以農(nóng)致富，并可出口發(fā)達(dá)工業(yè)國(guó)家，賣高價(jià)，再?gòu)膰?guó)際市場(chǎng)上購(gòu)買低價(jià)位的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)產(chǎn)品。農(nóng)民“以農(nóng)為本”搞發(fā)展，搞致富，從“傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)”轉(zhuǎn)變?yōu)?a target="_blank">現(xiàn)代化的“綠色農(nóng)業(yè)”、“生態(tài)農(nóng)業(yè)”應(yīng)是符合中國(guó)國(guó)情的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展的出路，也是“新農(nóng)村建設(shè)”的題中之意。

沒(méi)有水什么事也干不成

記者：從權(quán)威部門發(fā)布的信息中獲悉，我國(guó)淡水資源很不豐富，缺水從某種程度上已成為中華民族面臨的最大的挑戰(zhàn)之一。從戰(zhàn)略高度來(lái)說(shuō)，新農(nóng)村建設(shè)中我們應(yīng)如何保護(hù)利用好水資源？

郭蘇建：現(xiàn)在水資源在中國(guó)已不折不扣地成為影響可持續(xù)發(fā)展的大問(wèn)題。值得注意的是，在地表水遭受嚴(yán)重污染的同時(shí)，中國(guó)地下水污染已從零星的點(diǎn)狀污染發(fā)展為成片的面狀污染。據(jù)有關(guān)部門統(tǒng)計(jì)，全國(guó)有一半的淺層地下水遭到不同程度污染，其中40%已不宜飲用。現(xiàn)在農(nóng)村的水資源保護(hù)應(yīng)是新農(nóng)村建設(shè)的重要內(nèi)容之一，沒(méi)有水其它的發(fā)展就會(huì)受到限制。

世界環(huán)境和發(fā)展委員會(huì)早在1988年就提出：水資源正在取代石油成為全世界引起關(guān)注的主要問(wèn)題。如果缺少石油和其他燃料，我們可以用其他能源來(lái)代替，如果我們沒(méi)有清潔的飲用水，那么我們就將無(wú)法生存，最終可能會(huì)導(dǎo)致社會(huì)政治動(dòng)蕩，水也可能會(huì)成為引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的根源。特別在中國(guó)新農(nóng)村建設(shè)剛剛開(kāi)始的時(shí)候，必須要有這種憂患意識(shí)，應(yīng)把保護(hù)農(nóng)村水資源劃入政治范疇，農(nóng)村若沒(méi)有水，后果不堪設(shè)想。

劉國(guó)力：南方一些城市和地區(qū)，水的短缺已成為束縛社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的瓶頸，中國(guó)西北地區(qū)相對(duì)貧窮，就窮在水上，沒(méi)有水怎么搞現(xiàn)代化？由于缺水而導(dǎo)致土地和山川的荒漠化，進(jìn)而使一種文明衰亡，在世界史上屢見(jiàn)不鮮。人類文明離不開(kāi)水，耕地更離不開(kāi)水。

就農(nóng)業(yè)發(fā)展而言，水資源短缺是僅次于可耕地面積下降，威脅國(guó)家糧食安全的第二位因素。在一定程度上，水資源供求的矛盾如不緩解，中國(guó)糧食安全問(wèn)題是不可能根本解決的。政府必須拿出足夠的資金投入到農(nóng)村水資源的保護(hù)上，把工作做到實(shí)處。否則中國(guó)21世紀(jì)的可持續(xù)發(fā)展將會(huì)因水資源不足而受到阻礙，中華民族的生存和發(fā)展將會(huì)因水資源的緊缺而受到威脅。中國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，新農(nóng)村建設(shè)的主體農(nóng)民的行為得不到規(guī)范，環(huán)境就很難保護(hù)，喚醒農(nóng)民保護(hù)水資源意識(shí)在當(dāng)前也尤其重要。

消費(fèi)方式不能模仿城市

記者：現(xiàn)在都在千方百計(jì)增加農(nóng)民收入，如果農(nóng)民真的有了錢又該如何去消費(fèi)呢？什么樣的消費(fèi)才算健康的？

郭蘇建：農(nóng)民手中有錢了該如何去消費(fèi)，這還是一個(gè)中國(guó)國(guó)情的問(wèn)題。中國(guó)是一個(gè)人口大國(guó)，資源小國(guó)，可耕地少。如果農(nóng)民手中有錢了,模仿城市那種消費(fèi)方式,家家蓋別墅，開(kāi)私家車，要修多少公路，要占用多少耕地？這種消費(fèi)方式是可持續(xù)性的嗎，顯然不符合中國(guó)國(guó)情。政府如何去引導(dǎo)健康消費(fèi)，這應(yīng)是一個(gè)稍微超前的問(wèn)題，也應(yīng)是中國(guó)新農(nóng)村建設(shè)的一個(gè)重要方面。特別要指出農(nóng)村不能模仿城市那種消費(fèi)方式，應(yīng)轉(zhuǎn)變消費(fèi)理念。

劉國(guó)力：農(nóng)民收入真正增加意味著農(nóng)民能買到自己喜愛(ài)的東西，購(gòu)買力相對(duì)提高，要提高消費(fèi)質(zhì)量，不能無(wú)節(jié)制的消費(fèi)。銀行里要有積蓄，教育上的投資要有保證，看得起病。不僅物質(zhì)生活富裕，更重要的是精神文化生活富裕，據(jù)我了解，現(xiàn)在農(nóng)民的文化生活是很貧乏的。要遏制不文明鄉(xiāng)風(fēng)，鼓勵(lì)農(nóng)村文化發(fā)展，豐富農(nóng)民文化食糧，實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)美德與現(xiàn)代文明的有機(jī)結(jié)合，更好的促進(jìn)我們和諧素樸的鄉(xiāng)村建設(shè)。

新農(nóng)村建設(shè)有利于世界穩(wěn)定

記者：新農(nóng)村建設(shè)對(duì)消除“中國(guó)威脅論”有哪些作用？

劉國(guó)力：在世界發(fā)展史上，每當(dāng)一個(gè)大國(guó)崛起之時(shí)，國(guó)際上總會(huì)產(chǎn)生種種議論、猜測(cè)、疑慮甚至擔(dān)心，這是屬于情理之中的事。中國(guó)經(jīng)濟(jì)連續(xù)28年高速增長(zhǎng)，國(guó)力迅速增強(qiáng)，在全球范圍內(nèi)成為人們關(guān)注的焦點(diǎn)，并不足為奇。中國(guó)繁榮富強(qiáng)就注定對(duì)西方構(gòu)成威脅嗎？

恰恰相反，中國(guó)的繁榮穩(wěn)定對(duì)世界是一個(gè)巨大的貢獻(xiàn)。中國(guó)新農(nóng)村建設(shè)有利于國(guó)家的社會(huì)穩(wěn)定，中國(guó)的社會(huì)的穩(wěn)定只會(huì)對(duì)世界有利，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展只會(huì)增強(qiáng)與世界經(jīng)濟(jì)的互補(bǔ)性。特別是中國(guó)的新農(nóng)村建設(shè)，為國(guó)家的繁榮富強(qiáng)提供了堅(jiān)強(qiáng)的后盾，沒(méi)有農(nóng)村的現(xiàn)代化就不可能有整個(gè)國(guó)家現(xiàn)代化。同時(shí)，應(yīng)重視農(nóng)村教育和公共衛(wèi)生，如果忽視了，發(fā)展就沒(méi)有后勁。

郭蘇建：中國(guó)應(yīng)避免走西方工業(yè)化道路的模式，要走中國(guó)特色的發(fā)展模式。社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)特別在什么地方，新農(nóng)村建設(shè)到底是什么，我們現(xiàn)在就應(yīng)該搞清楚。在中國(guó)，土地和人口關(guān)系自古以來(lái)是一個(gè)核心問(wèn)題。農(nóng)業(yè)要發(fā)展，要現(xiàn)代化，但農(nóng)村不必、也不可能消失。重復(fù)西方工業(yè)化道路需要付出很重代價(jià)的。重復(fù)西方工業(yè)化道路就不可避免會(huì)發(fā)生與他國(guó)進(jìn)行資源爭(zhēng)奪，不利于穩(wěn)定，會(huì)增加戰(zhàn)爭(zhēng)的危險(xiǎn)性。建設(shè)新農(nóng)村，避免重復(fù)西方工業(yè)化道路，走一條中國(guó)特色的可持續(xù)性的發(fā)展模式，就是用事實(shí)來(lái)消除“中國(guó)威脅論”。