沈建光：央行救房地產不叫“搞大規(guī)模刺激”

瑞穗證劵亞洲公司董事總經理，首席經濟學家沈建光

編者按：中國三季度GDP同比增速放緩至7.3%，創(chuàng)2009年一季度以來新低。從年初以來，中國經濟增速就處于下行區(qū)間，同時固定資產投資等數據等也并不樂觀。中國的宏觀經濟形勢會發(fā)生怎樣的變化，房地產市場究竟會走向何方，未來政策如何轉向，都成為外界關注的焦點。

鳳凰財經特邀瑞穗證券亞洲公司董事總經理、首席經濟學家沈建光，詳解三季度經濟數據背后的宏觀經濟形勢以及未來政策走向。

訪談實錄：

明年某些季度GDP低于7%是必然的

鳳凰財經：面對不太樂觀的經濟走勢，有學者表示，明年政府如果沒有大規(guī)模刺激政策出臺，GDP增速很有可能在某些季度低于7%。您如何看待這樣的擔憂？

沈建光：明年某些季度低于7%，這個其實不是“擔心”，我認為這是必然的。政府已經說得很清楚，不會出臺大規(guī)模刺激政策。

關于增速的底線，不能說7%就是底?，F在要調結構、要新常態(tài)。新常態(tài)的第一點就是，經濟增速肯定要下來。因為過去那些不可持續(xù)的政策，以環(huán)境污染為代價等等，都需要改變。過去唯GDP論，有點過頭。在社會穩(wěn)定，不出現金融危機的前提下，經濟增長能到多少就到多少。

鳳凰財經：您預計？

沈建光：我估計7.5%已經達不到了，今年達到7.3%就不錯了。我建議明年的增長目標定在6.7%——那就低于7%了。不僅不要擔心這些，甚至某個季度6.5都沒有問題。給改革創(chuàng)造一點空間，而且使它到了6.7，又沒有勞動市場的問題。至少現在看起來還不會有，現在是民工荒。

央行系列政策不叫“搞大規(guī)模刺激”

鳳凰財經：貨幣政策方面，央行的定向降準、對PSL、SLF等工具的使用，是不是一種放松的信號？

沈建光：有個誤區(qū)需要澄清一下。央行一放松，就變成外界說的“大規(guī)模刺激”了。這是不對的，這不能叫刺激。現在很多人將降準看作是全面大規(guī)模刺激的信號。但是實際上，降息、降準是中央銀行最標準、最普通的一個貨幣工具。你不能只升不降。我們說，經濟熱了你去調控，這是正道。經濟很差，你去托底，難道這就是刺激了嗎？

真正需要的是專業(yè)地分析，現在的經濟形勢適應什么樣的利率水平。其實央行也很為難，它沒有宣布降息，實際做的卻都是在降息降準。所謂的定向再加上PSL、SLF，效果是什么呢？其實就相當于準備金下降和利率下降。

不過值得注意的是，雖然效果上區(qū)別不大，但是意義不一樣，信號作用很重要。

鳳凰財經：在您看來，央行會不會繼續(xù)擴大定向降準的范圍，甚至在必要時啟動全面降息降準？

沈建光：全面降息降準，現在還不會，因為已經做了很多了。

至于定向降準，我覺得這個是有問題的，你不能只對機構。而且準備金、利率，以前從來沒有定向過。我用的“全面”是相對的。而且央行在貨幣政策報告上講得很清楚，這個政策不能長期用，只是在限定的、扭曲的情況下，做的權宜之計。但是問題就是怕固化，做了之后還做。搞定向，一開始不讓錢到房地產，現在搞定向，就讓錢流到房地產，這會固化的。

鳳凰財經：目前的刺激政策對房地產行業(yè)周期會產生什么樣的影響？比如近期出臺的松綁房貸新政。

沈建光：如果央行再不做，那就可能完了。整個房地產行業(yè)，目前面臨很大的沖擊。

有人說，沖擊之后才能調整。但是，在我看來，不能把整個宏觀經濟都拉垮了，這就是底線思維的問題。不管采取什么手段，一定要把經濟穩(wěn)住，把房地產穩(wěn)住。這個也不能叫大規(guī)模刺激，這個叫托底政策。這個是討論的前提：不能一做放松的事情，就挨罵，就被說“搞大規(guī)模刺激”。不搞的話，就相當于讓它硬撐、讓金融系統(tǒng)崩潰。

我覺得，現在政策的方向是對的，接下來就看這個政策現在能不能起到阻止房地產繼續(xù)大幅下滑的情況。

中國經濟被房地產綁架了 不贊同崩盤

鳳凰財經：房地產市場不景氣的狀況已經持續(xù)一段時間，IMF在日前發(fā)布的報告中提到，中國急轉向下的樓市或在短期內拖累亞太地區(qū)的經濟前景。這種說法夸張嗎？房地產究竟是不是拖累增長的最大因素？

沈建光：不夸張。以前很多人都樂于說中國是全球經濟增長的引擎，對吧？我們是全球大宗商品的引擎，房地產一下來，建筑材料都下來了，煤、鋼的需求都下來了，就是和全球大宗商品有關。

但是亞東金融危機之后，我們已經對全球增長做了最大貢獻。我們現在做的這個調整，完全不用顧忌其他人怎么反應，我們自己內部該做什么就做什么。

鳳凰財經：房地產的不景氣，是導致近期經濟下滑的最主要原因？

沈建光：就目前來看，是經濟下滑的最大原因，還是造成金融危機唯一的出發(fā)點。

很明顯，房地產就是有很大作用，不管你承認不承認、愿意不愿意，它的作用已經在了。有些人是批評中國經濟給房地產綁架了，實際上，某些程度來講，可以這么說。

房地產對宏觀經濟的影響太大了。第一，對投資的影響，現在新開工是-10、-15，不是增長的問題，是絕對下降的問題。第二，已經影響到鋼鐵、水泥等建筑材料，這些行業(yè)都是很不景氣的，有大規(guī)模虧損。第三就是在消費方面，關于家電、家居、裝修這些都在下滑。第四個更重要的就是地方財政，在土地財政沒有改變的情況下，一下子就把財源改掉了，會發(fā)生什么？第五個就是它的抵押品，很多房子都做抵押，抵押品價值一下降，很多壞賬就跑出來了。

鳳凰財經：所以我們看到，泡沫論、崩盤論持續(xù)已久，您認為中國的房地產未來會走向何方？

沈建光：中長期的拐點可能真的到了，你拖也拖不住，供給實在太大。北京、上海，還有很多改善性需求，現在還不必擔心。擔心的是三、四線城市的問題。最近邯鄲市的一個最大房地產商攜款潛逃，這種情況不僅僅是邯鄲一個地方。這才是應該擔心的。

最終能不能崩盤，還不一定。實際上供給已經很高了，特別是在三四線城市，問題在于需求能否跟上。如今主要需求建立在大規(guī)模改革的基礎上，城鎮(zhèn)化改革、戶籍制的改革，可以提供需求。假設真的崩盤，通過爆發(fā)危機來改變，這個過程會很痛苦。我個人是很反對崩盤的?，F在就是一個次優(yōu)的選擇，慢慢調整——這是中醫(yī)療法。

選擇的路很重要，究竟是愿意選擇先讓它崩掉，還是選擇在不崩的情況下，慢慢緩解？我覺得我們已經在選擇后者，包括央行、國務院，都在講今年重要任務是防范金融風險。而最大的金融風險是房地產市場。

鳳凰財經：房貸新政在落實上難以保證。 “貸清不認房”已基本落實，但目前為止所謂的“最低7折利率”卻無跡象。您認為7折房貸利率合適嗎？會不會給商業(yè)銀行帶來風險？

沈建光：七折也不一定合理，因為要考慮銀行的成本。這就是我為什么說要全面降息，需要把存款利率降下來。先把成本降下來，打破剛性兌付，這是很重要的一環(huán)。在市場化的條件下，把利率真的降下來，就完全有可能了。

鳳凰財經：您認為中國是否需要、以及能否有另外一個新的行業(yè)來代替房地產，成為新的領軍行業(yè)？

沈建光：這是很難人為判定的，這是經濟發(fā)展自然的過程。不一定非是一個產業(yè)來代替。而且，短期內我覺得很難看到一個代替房地產的產業(yè)。前面提到的房地產五大功能，哪個行業(yè)可以代替？可能沒有一個新興行業(yè)來代替，但可能會出現多個新興行業(yè)。

對任何一個國家，房地產都是很重要的。我們現在房地產的作用過大了，需要作出調整，但不是說要把房地產放棄——沒有一個國家可以放棄房地產。

鳳凰財經：地方土地財政對房地產行業(yè)依賴已久，隨著房地產開發(fā)投資下降，地方政府需要作出什么樣的轉變？

沈建光：在今后就是房產稅。從土地一次性收入，轉到長期的、穩(wěn)定的物業(yè)稅、房產稅上面，這個過程現在說要推遲到2016年。

這項工作需要很多準備和法律建設，要從好多方面考慮，是學美國的普遍征，還是考慮到中國的實際國情？很多東西中國都有特殊的情況。所以這就是一個過程，是需要慢慢解決的。方向大家都知道，但是改革會有鎮(zhèn)痛期，很多難點就在這里。

而從地方政府來說，最重要的就是，從生產型政府到服務型政府，從一個GDP經濟型政府，到一個社會服務型政府。只要把服務做好，百姓都會來住，住了就會交房產稅。

制造業(yè)的通縮要超過歷史最長的通縮期

鳳凰財經： PPI已連續(xù)30多個月負增長，制造業(yè)領域面臨的通縮壓力加大。考慮到通貨緊縮的壓力，央行會不會繼續(xù)放松貨幣政策？ 通縮的狀況還會繼續(xù)嗎？

沈建光：我認為這個通縮還會延續(xù)，肯定要超過歷史最長的通縮期。對于制造業(yè)來說，都已經通縮了，這個貨幣政策還不放松？利率水平要跟通脹相適應，這是最基本的。

經濟在往下走，憑什么現在利率水平、貸款率還在往上升？克強總理反復提融資難、融資貴的問題。通脹水平越來越低了，制造業(yè)已經有通縮的情況，但是利率水平還在變化，包括貸款的利率在上升，在這樣的情況下，降低點利率，難道就是大規(guī)模刺激嗎？

鳳凰財經：對，從上個月的數據來看，大型企業(yè)PMI為52%；中型企業(yè)PMI為50%；而小型企業(yè)PMI為48.6%——中小企業(yè)融資成本高是長期待解的老問題，您認為解決這一問題，目前最突出的任務是什么？

沈建光：中小企業(yè)融資成本高，這是老大難問題。任何國家其實都有這個問題，在很多國家，中小企業(yè)發(fā)展很大程度上建立在資本市場發(fā)展的基礎上。債券等都是靠這種非銀行的融資解決的。像美國，還有一種叫信貸合作機構，像小型信用社這種。我們現在的銀行體系，缺乏真正意義上的小銀行、村鎮(zhèn)銀行。

另外，建立存款保險制度。小銀行倒閉，對于美國來說是很正常的。而對于中國老百姓來說，覺得銀行不會倒閉，突然之間銀行如果倒閉，會引起恐慌。所以一定要有存款保險制度，讓老百姓確信錢是安全的，才不會引起動蕩。

我個人來看，政府有時太強調對中小企業(yè)的融資了，用一些行政手段逼著銀行給中小企業(yè)貸款，有點矯枉過正，反而效果不一定好。銀行要市場化運作，面對中小企業(yè)存在的高風險，其自身也是要趨利避害的。而且，中國對銀行的壞賬懲罰是很嚴厲的。所以也不能把負擔都壓在銀行身上。

鳳凰財經：從10月13日公布的進出口數據來看，前三季度中國外貿進出口形勢逐季好轉。這主要是得益于哪些方面的利好因素？

沈建光：德國作為西方最有競爭力的國家之一，是8%的出口下降——全球經濟形勢都很差。在這樣的背景下，中國還能維持這么高的增長，包括15%—10%都已經是全球范圍內很大的增長了。

首先，我認為這得益于政府的措施。因為當時要保7.5的目標，對于出口進口就很重視，進行一些政府的通關、便利化、減免稅等很多措施。

其次，這個構成有點奇怪。香港是34%的增長，現在香港經濟也是不好，怎么可能這么好呢？我看到媒體有一個調查結論，企業(yè)說他們虛增出口的情況還是很普遍的，所以我覺得可能跟人民幣升值也有關系。

鳳凰財經：長期來看，還能維持這樣的好轉勢頭嗎？

長期來看，過去那種20%、30%的增長，現在是維持不了的。以后維持5到10，都是非常好的了。談不上“不看好”，中國已經是出口第一大國了。現在關鍵是結構有問題，勞動密集型、資源密集型的產品出口，其實也沒有多大意義。

鳳凰財經：剛才您提到這跟人民幣升值也有關，您覺得人民幣單邊升值的情況何時會結束？

沈建光：這方面央行做的不錯，它的雙向波動的預期產生了，短期內升值。但是我覺得可能現在升值也差不多結束了。6到6.3之間，是這兩年波動的區(qū)間。

鳳凰財經：出口能否成為化解產能過剩的一個重要渠道？比如目前鋼價下跌至“白菜價”，海關總署表示可以通過出口鋼材的方式解決。這種“解決方式”真的能解決問題嗎？

沈建光：產能過剩問題還是需要國內的改革。鋼鐵廠雖然在虧損，但是可能還在生產。為什么？就是國企的體制，即便效益很低也不讓他倒閉。用自己的降價、污染去出口，值不值得？這實際上就是補貼國外——一定要維持經濟增長目標的弊端就出現了。

鳳凰財經：對于調結構，二季度央行例會增加了“經濟金融結構開始出現積極變化”這樣的表述，但是在三季度例會時又被刪除，您之前指出過，這可能代表央行一個重要信息，認為經濟結構改革的推進力度可能不夠大。這是一個有意思的現象，請您給我們詳細解釋下。

沈建光：我看央行一季度、二季度、三季度的例會，基本上言詞變化很少——這也是我覺得央行以后的貨幣政策框架對市場溝通可能需要做大幅度改進的地方。其實今年一到三季度，經濟變化很大，通脹節(jié)節(jié)下降，經濟也是處于下行區(qū)間。然而，央行所有的描述都是類似的：說到經濟平穩(wěn)，都是在平穩(wěn)區(qū)間。說到通脹，好像都是可控的。這些變化其實不大，一句最大的變化就是，報告在二季度加了一個“開始出現積極變化”，到三季度就拿掉了——這就很不正常。

我認為，這體現出這樣一種信息：央行可能認為，對經濟結構的改進進程有所減緩。確實是有這樣一個情況。在這個過程當中，對于經濟結構調整，領導人的決心很大，但是具體做起來，并不是一件容易的事。一方面，陣痛很嚴重；另一方面，很多選擇其實還有很大爭議的。比如對國企改革來說，什么叫混合所有制，其實還有很大爭議；第三個涉及到部門利益；第四個，還有它的負面影響等很多因素。

(采訪/張鳳嬌)