賴聲川：文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)不能掉進(jìn)市場陷阱

2011年11月30日 16:42
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 “2012世界經(jīng)濟(jì)展望論壇”于2011年11月29日-30日在北京召開。以下為臺(tái)灣著名舞臺(tái)劇導(dǎo)演賴聲川發(fā)言實(shí)錄。

以下為演講實(shí)錄：

賴聲川：今天談幾點(diǎn)感想，可能會(huì)和約翰-霍金斯老師和夏偉老師的想法雷同。首先，我總覺得文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)這六個(gè)字，這么時(shí)髦的關(guān)鍵詞大部分人在乎的是最后兩個(gè)字，就是產(chǎn)業(yè)。為什么？因?yàn)檫@兩個(gè)字是比較容易理解的，而且比較容易深入的，而且有各種學(xué)院可以學(xué)習(xí)，什么叫產(chǎn)業(yè)，但是有什么地方可以學(xué)習(xí)什么叫文化，什么叫創(chuàng)意，這個(gè)理解的人比較少，所以文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，幾乎我每個(gè)星期會(huì)接到邀請(qǐng)讓幫忙做這個(gè)做那個(gè)，都和文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)有關(guān)，但是我發(fā)現(xiàn)大部分人有興趣的就是那兩個(gè)字，那兩個(gè)字背后一個(gè)字就是錢，大家想賺錢就是靠文化，過去的時(shí)代，夏偉老師說汽車工業(yè)非常好，汽車工業(yè)可以賺錢，現(xiàn)在文化變成一個(gè)工業(yè)是不是也可以賺錢。舉一個(gè)簡單的實(shí)例，前幾年我在北京，有一個(gè)朋友拿了一套非常精美的錦緞盒，上面燙金字《表演工作坊》，還有我的照片和簽名，打開17片DVD，剛好我們劇團(tuán)經(jīng)理也在我旁邊，我說這個(gè)很漂亮，什么時(shí)候做的？他非常納悶地看著，什么時(shí)候做的他也不知道。我們的朋友就跟我們說，賴?yán)蠋煟憧戳瞬灰y過，因?yàn)檫@是盜版的。不要難過是因?yàn)榈鹊接幸惶炷胱稣娴臅r(shí)候你抄他的就好了。當(dāng)然這是調(diào)侃自己，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)如果這樣，這就是文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)嗎？只不過是在做這件事情而已，那我們的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)要往哪兒走？

所以我第一個(gè)想法是，我們?nèi)绾味傻疆a(chǎn)業(yè)這一環(huán)。最近大陸各地都在將古人留下來的一切產(chǎn)業(yè)化，不管是房子還是園區(qū)，都要變成一個(gè)產(chǎn)業(yè)。但是忽略文化的再創(chuàng)性和創(chuàng)意，如何創(chuàng)意、再創(chuàng)是認(rèn)識(shí)本身的事情，不是創(chuàng)意來了就來了。我的行業(yè)是劇場，剛才黃先生也講了，我和他聊天說是手工業(yè)，我們是無法復(fù)制的，我們每天晚上的演出，臺(tái)上演員和臺(tái)下觀眾是呼吸同一個(gè)空氣的，就算有DVD可以回家看，但無法復(fù)制看戲的經(jīng)驗(yàn)本身。我經(jīng)常被問的問題是，如何準(zhǔn)確猜測市場？我其實(shí)和約翰-霍金斯老師剛才講的一樣，我們當(dāng)初做絕對(duì)不是主流，但我們到今天被放在主流的位置，是非常有趣的一件事情，但我的作品基本還是實(shí)驗(yàn)性的。尤其搞經(jīng)濟(jì)的人問你為什么能夠準(zhǔn)確猜測？“寶島一村”是2008年底演出的戲，那是全世界經(jīng)濟(jì)最慘的時(shí)候，居然有這么一個(gè)戲票房非常好，三年后還是場場爆滿，那時(shí)候我還上了一些雜志封面，雜志說在經(jīng)濟(jì)最困難的時(shí)期，有少數(shù)幾個(gè)先知知道市場怎么樣。我看了覺得很好笑，我們?cè)趺粗朗袌鲈谀膬?？開玩笑。這種思考是最大的陷阱，我們做文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，如果想市場在哪里，去追那個(gè)市場，其實(shí)是一個(gè)很大的陷阱，因?yàn)樗呛芴摰臇|西，真正的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)還是來自創(chuàng)作者本身的內(nèi)心，那個(gè)東西反而是最重要的。喬布斯說過一句名言：消費(fèi)者不需要事先知道他們要的是什么。他是針對(duì)Ipad要上市時(shí)問的問題，這么成功的產(chǎn)品你做了什么調(diào)研？他說什么調(diào)研都沒有做，是我們的工作來指導(dǎo)他們要什么。我也一樣，你來看我的戲也沒有說事先要知道你看什么，是我給你看什么，兩者的關(guān)系是反過來的。

1985年，在臺(tái)北我的劇團(tuán)第一個(gè)作品，我的作品《那一夜我們說相聲》，是非常實(shí)驗(yàn)性的作品，探討相聲在臺(tái)灣的死亡。評(píng)論家說，這是用相聲來說相聲的祭文，是實(shí)驗(yàn)性的做法。想不到它得到了巨大的商業(yè)市場成功，大到我們沒辦法想象。后來磁帶出了以后，賣了100多萬套，200多萬卷，臺(tái)灣只有2000萬人，還不算盜版，他們說盜版是5倍，我都不敢相信，表示在臺(tái)灣10個(gè)人里面就有一個(gè)人有這套錄音帶，它成為了當(dāng)時(shí)的一種風(fēng)氣，這是30年前的一件事。所以被視為非常實(shí)驗(yàn)性的作品突然之間獲得了廣大市場的成功。第二年我們壓力更大，我們提出的作品是《暗戀桃花源》，這個(gè)作品一直演到今天。如果25年前你跟我說，你做一個(gè)作品25后還在演出，打死我都不知道做什么。如果說《暗戀桃花源》25年以后還會(huì)演出，打死我也不相信。我們只能在那個(gè)時(shí)空做我們?cè)撟龅氖虑椋幸粋€(gè)分析告訴你說《暗戀桃花源》可以演25年嗎？完全沒有，這是抽象的，完全是我們的愿望，出去之后能走多少場戲沒有人知道。最厲害的好萊塢導(dǎo)演不能告訴你他的電影到底有多少票房，沒有這樣絕對(duì)的事情。在行業(yè)里做久了就知道，我在斯坦福大學(xué)客座兩年也做了英文版的《暗戀桃花源》，非常成功，表示文化是可以跨國度的，和我們今天的題目有些許的關(guān)系。

在創(chuàng)意事業(yè)中去研究市場，還不如研究自己心中認(rèn)為什么是重要的。我這句話是針對(duì)創(chuàng)作者，創(chuàng)意的人來講。每天研究市場的趨勢，最多是跟風(fēng)，怎么創(chuàng)造一個(gè)市場，這是文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)最可貴之處。我們剛剛講到創(chuàng)造一個(gè)行業(yè)、一個(gè)市場，在各個(gè)方面現(xiàn)在的機(jī)會(huì)真的是來了，文化被重視了之后，我們有沒有創(chuàng)意的能量來創(chuàng)造市場，機(jī)會(huì)來了，所有的藝術(shù)家、設(shè)計(jì)師是我們的機(jī)會(huì)，但是我們不能盲目地追求市場要什么，怎么發(fā)明一些東西讓市場來到我們這邊，這是非常重要的思考。

第二，怎么創(chuàng)造創(chuàng)意。我自己寫了一本書，我對(duì)創(chuàng)意教育本身做了很深的研究，因?yàn)槲易约航虝塘?0多年，都是教研究生，表演、導(dǎo)演，主要是教編劇，所以在創(chuàng)意方面，到前幾年我才覺得有一種突破。創(chuàng)意能不能教？能不能學(xué)？創(chuàng)意可以學(xué)。因?yàn)槲蚁氲椒鸱ɡ锩娴囊痪湓挘喝魏纬晒Φ男扌?，它必須具備兩種東西：一個(gè)是智慧；一個(gè)是方法。這也是我書里面最重要的一個(gè)理念，大部分的教育都是在于方法，我們所有的教育都沒有放在智慧方面。如果這兩者必須具備才能成功的話，顯然我們漏掉了兩個(gè)領(lǐng)域中的一個(gè)，就是1/2的沒有照顧到，于是怎么去創(chuàng)造創(chuàng)意？在今天我們過度重視方法，智慧被遺忘，或者無法定義，這是更嚴(yán)重的問題，社會(huì)已經(jīng)沒有辦法定義什么叫智慧。為了寫這本書我還翻各種字典定義什么叫智慧，美國維斯大字典說具有智慧的特制就叫智慧。我看傻了，著名的字典會(huì)這么些。然后我查了wise怎么說，意思是根本不知道什么是智慧，于是就這樣形容。當(dāng)然理由很多，包括再一個(gè)民主社會(huì)中，在一個(gè)先進(jìn)的社會(huì)中，智慧是不應(yīng)該被定義的。因?yàn)檫@個(gè)牽扯到個(gè)人的生活，個(gè)人怎么去過，怎么樣的生活會(huì)讓你快樂，會(huì)讓你非常充實(shí)。智慧在這個(gè)時(shí)候不去定義，定義一個(gè)人怎么生活這叫智慧的話，這是違背現(xiàn)代文明的一種做法。

所以我自己在臺(tái)北藝術(shù)大學(xué)，在博客里，在斯坦福各地教書、演講，在北京、上海，沒有發(fā)現(xiàn)一個(gè)學(xué)校有智慧科目，甚至沒有智慧這個(gè)系，也沒有智慧這個(gè)學(xué)院，理由非常復(fù)雜，我認(rèn)為在現(xiàn)在的教育中，不可能有初級(jí)智慧，演變到中級(jí)智慧，研究所、博士班，還有高等智慧，因?yàn)槿魏我粋€(gè)教授不愿意說什么智慧，可以研究什么體系，可他不能告訴你這就是智慧，你要這樣過你的生活，你要這樣追求。因?yàn)檫@樣非常奇怪，我們的社會(huì)所有的教育跑到了周圍，中心空了，一切都在學(xué)方法，在學(xué)方法的過程中，中心在遷就這個(gè)方法，給它營養(yǎng)的到底是什么東西？我認(rèn)為文化創(chuàng)意必須從中心出發(fā)，那個(gè)中心我們必須建立起來，這個(gè)東西是什么，也是非常抽象的，我今天也沒有答案，只是提出我們發(fā)現(xiàn)的一個(gè)非常奇妙的，在全世界共同的缺憾。如果這些圣賢們今天活著，我們會(huì)怎么樣？可能去跟他們上課，我和蘇格拉底上過一個(gè)周末的工作坊，拿了個(gè)證照，回到單位可以加薪。我跟釋伽牟尼上過兩個(gè)星期的課，聽過他的演講，古人跟隨這些人一輩子，為的是想學(xué)什么？為的是想學(xué)他們所開的唯一一門課，或許那門課就叫智慧。今天這些圣賢們是不是顯得寂寞了？在今天的社會(huì)中他們的位置到底是什么，有沒有人跟著他們，我相信可能會(huì)很辛苦的。

而中國人的智慧是儒家、道家、佛家融合在一起的高度精致的文化，缺一不可。從儒家、孔夫子這邊得到的社會(huì)性，從道家得到的美學(xué)概念，佛家得到的超越的可能性，我覺得每個(gè)社會(huì)都需要超越的可能性，在超越中有非常多的東西會(huì)出來，包括最重要的，也就是創(chuàng)意。所以我今天簡短地說幾句話，結(jié)論是：創(chuàng)意的根本還是在智慧，我們?nèi)绾稳旎匾呀?jīng)被遺忘的智慧，我們民族的智慧，世界的智慧。謝謝大家。