浦江創(chuàng)新論壇：全球化背景下的中國企業(yè)分論壇文字實錄(3)

2011年09月24日 17:05
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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邱震海：這幾年我們看到的是沒有創(chuàng)新，市場化在往前走。

劉長樂：剛才講到了拐點問題，今天我們看到鳳凰微博上有一個講到緞子，其中第一句話就是，人生成功最重要的不是在起點，而是在轉(zhuǎn)折點，在全球化討論中企業(yè)也是這樣，起點早已經(jīng)開始了，但是現(xiàn)在進入了拐點，而這個拐點從客觀上來說，放在了目前世界經(jīng)濟動蕩大環(huán)境背景下，但是更重要的是自主創(chuàng)新，自主創(chuàng)新里面更重要的是體制的創(chuàng)新，是思路創(chuàng)新，這個問題非常重要，如果不解決這個問題，我們市場經(jīng)濟也好，我們講全球化中國企業(yè)也好都有問題。

段瑞春：我很贊成，從大的觀點上，全球化背景下的中國企業(yè)，如果關(guān)注一下今天全球化世界，全球產(chǎn)業(yè)價值鏈有兩個高端，一個是產(chǎn)學研發(fā)，重大的技術(shù)突破取得知識產(chǎn)權(quán)，壁壘把握，第二個是產(chǎn)出的營銷，通過市場營銷，品牌的打造，到最后市場豐厚的回報。全球世界500強，400多個來中國投資，實際上把當中的生產(chǎn)環(huán)節(jié)轉(zhuǎn)移過來，這是一個戰(zhàn)略的。通過廉價勞動獲得更多利益，無論是國企還是民企，中國觀念體制的創(chuàng)新，怎么能夠讓我們在這個高端把握知識產(chǎn)權(quán)，制造制高點，在第二個高端打響真正的品牌，推向世界。劉老板說，國企像民企，民企像國企，正因為這樣，所以從國有企業(yè)基本政策上要實現(xiàn)股權(quán)的多樣化，除了涉及國家經(jīng)濟命脈和國家安全的需要，或者國有控股的形式，企業(yè)要這樣，其他以股份化原則。

邱震海：我們主要看4萬億投向哪里了？民企沒有分到。大部分投向了國企，民企開始轉(zhuǎn)向國企，國企更像國企，這是很憂慮的現(xiàn)象。

段瑞春：國企按照股份制發(fā)展推進，所有的建議都是這樣的。

趙金林：有兩個拐點啟發(fā)，一個是時間上的拐點是2012，這個此消彼漲，2012年電影里面雖然說世界末日，但是誰救了全世界？中國品牌救了全世界，我們的想象力下去了，下一步發(fā)展應該求質(zhì)了，不能再求量了，這是國際化共贏的局面，所以在國際化共贏的局面的時候，這些優(yōu)秀的中國企業(yè)在全世界設立辦事處之后，不但為全世界創(chuàng)造就業(yè)，還能增加稅收。

邱震海：但是說說容易做了很難，剛才坐你旁邊的管總，談首先解決國內(nèi)的問題，我剛才挑戰(zhàn)，管總說你還是只是一個低層次加工企業(yè)，解決了就業(yè)問題再說，先拯救自己，先不要拯救世界。

管彤賢：創(chuàng)新問題現(xiàn)在是一個標尺問題，標尺很大，大家都不要創(chuàng)新，沒有創(chuàng)新，標尺放矮，不可能沒有創(chuàng)新。第二我不同意什么叫以中國制造，中國創(chuàng)造，都得有制造開始創(chuàng)造，一開始冒出來，變戲法魔術(shù)可以，今天有很多概念要糾正，民企、國企的概念只有中國有，而且民企丟臉的事更多，不好意思說，今天民企面臨了什么問題？我問過外國人，他說你們?yōu)E用工業(yè)怎么敢買民企？過兩年找不到你們。日本地震大出風頭，日本人不滿意，情況不一樣，您的好處兩三年消耗了，他們信任國企。

邱震海：這個問題我們聽聽另兩位民企的。

邱亞夫：中國現(xiàn)在不能一味地說我們就是中國制造項創(chuàng)造轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在絕對不能泄露陷阱，用心不良的陷阱，我們以為中國制造永遠不能忘記，我們用科技手段，品牌的手段提升我們的制造，使得我們的制造向高端化、高附加值邁進，而與此同時我們絕對要繼續(xù)地大力的發(fā)展中國制造，我們絕對不能把中國制造，然后以中國所謂的制造怎么樣低端化，要高端化就把我們能夠物美價廉，有國際競爭力，比如紡織服裝，因為紡織服裝和好多工業(yè)品不是按照價值和利潤分，它要分成競爭，在人類當中有人穿10萬塊西裝，也必須生產(chǎn)那些1000塊大眾消費的時尚。

邱震海：這個對于微觀經(jīng)濟當然是這樣，但是宏觀經(jīng)濟不一定。

邱亞夫：第一提升中國制造，第二中國制造轉(zhuǎn)到哪兒，向一部分優(yōu)秀的企業(yè)迅速整合全球資源，去向科技品牌，原來是我們走出去拿進來，模仿提升10年，我們成為制造的偉大國家，難道我們現(xiàn)在上哪兒發(fā)展，就是要整合全球資源，把國外的一些品牌，優(yōu)秀的創(chuàng)意，藝術(shù)和加工的高端工藝拿回來。我們?nèi)ツ暝诮?jīng)濟危機下，我特別贊成劉總說的，現(xiàn)在中國企業(yè)在全球化背景下走出去十分冷峻，十分冷靜，我認為是堅定不移走出去，利用市場不好的環(huán)境，如果錯失良機，日本企業(yè)就是因為08年那次金融危機給了我天賜良機的機會，問題是要冷靜下來，要冷靜哲學地思考好你的企業(yè)定位，你需要走出去要什么？要單純地低端還是討巧，還是偷人家品牌還是要技術(shù)？如果把這個問題冷靜思考好，把自己的戰(zhàn)略定位好，下來就是技術(shù)的問題，就是態(tài)度的問題，我主張就是，我的成功經(jīng)驗就是要堅定地走出去，堅決的走出去，但是要十分地解決好冷靜解決好，第一你準備好了嗎？思想你要什么？文化的差異怎么解決？特別是以團隊，特別是要解決思想上解決中國人企業(yè)家帝王思想，不是一出去就想控股，出去想全部拿來，不好，還是毛主席的話，哲學的時候?qū)嵤虑笫?，分析利弊，十分準確把握人、文化團隊、關(guān)鍵差異，你的技術(shù)模式。

我為什么成功？3000多個日本人，3000多個店。

邱震海：現(xiàn)在問題是不是說要不要走出去？而是怎么走出去？不是說要不要中國制造？而是要什么樣的中國制造？

管彤賢：未來十年改造技術(shù)，將制造已經(jīng)有的情況下，迅速走出去提升品牌、藝術(shù)、品牌附加值，包括我們的市場網(wǎng)絡，整合全球資源，所以最近日本具有伊藤忠150年的企業(yè)，世界500強195位，在全世界有100多個營銷店，下面我控制入股。

邱亞夫：不要把勞動力產(chǎn)業(yè)拿掉，中國不能重復美國現(xiàn)在走的路，美國服務過渡以后，失業(yè)大軍在中國10年，會出大問題，所以我認為冷靜是好。

管彤賢：創(chuàng)新的目的應該是國民經(jīng)濟增長動力，創(chuàng)新是一個大事，我們始終認為企業(yè)三個要素，第一市場，第二創(chuàng)新，歐美不管哪個重心，高端企業(yè)也得要，低端企業(yè)也得要，能夠吃飯就得要，千萬不要否定。13億人要吃飯。

邱震海：我非常佩服您，看了新聞以后流眼淚，這樣的大橋做到世界行業(yè)，就是絕活一個。

管彤賢：我覺得中國有很多特色優(yōu)勢，千萬不要扔掉。

邱震海：我剛才提出了諾貝爾質(zhì)疑，段總沒有回答。中國我們的聯(lián)想公司買了IBM，我們很高興，我們的企業(yè)終于買了IBM手提電腦，但是這個人家不要，如果他們做手提電腦，我們今天加工整個跨國公司手提電腦，如果100美元算我們賺了4、5美元，中間被人家盤剝了，這個既涉及到創(chuàng)新，同時涉及到經(jīng)濟結(jié)構(gòu)改良，就是服務業(yè)，必須從30%幾提高到日本一樣的70%乃至80%，沒有人否定中國制造，沒有人否定低端，繼續(xù)讓低端加工業(yè)處于20%水平，讓以標志的知識創(chuàng)新成為今天的創(chuàng)新的主要比例。

段瑞春：這個問題也是我們討論的問題，首先第一點中華民族勤勞智慧，這一點可以做世界堪稱第一，但是不能超過世界所有的國家，中國科學研究缺乏歷史積累，包括好多技術(shù)理論我們沒有，諾貝爾獎基礎主要是知識領(lǐng)域，還包括科學的數(shù)據(jù)這方面，以及課題前赴后繼深入的研究，第二個領(lǐng)導層面，今天中國的科技體制，環(huán)境、條件在不少方面，不利于世界頂級科學家的成長，所以這一點改革的任務還很艱巨，尤其在科技界可以聽到很多這方面的呼聲，所以一個就是要加強積累，第二加強人才培養(yǎng)，第三執(zhí)著把科技研究地很深入，在創(chuàng)造環(huán)境的同時，還有一點我們要進入世界的規(guī)則體系，即便是諾貝爾獎評審過程，這個當中它的規(guī)則有許多我們不是很熟悉的，中國的科技界有些還沒有進去，不能不說也是一個很重要的原因。

邱震海：您解決很多就業(yè)問題。請問您的是在目前展示階段解決了就業(yè)問題，您從事低端加工，這是階段性，長遠來說您這個企業(yè)目前發(fā)展模式能夠維持多久？

管彤賢：我們的目標第一個以鋼為剛，毛主席1958年說的，今年真是以鋼為剛，所有的行業(yè)離不開鋼，蓋樓不管怎么樣做，就是以鋼為鋼，鋼怎么辦？一噸鋼20多個鋼條，考察日本差不多，我們必須保護一部分電焊工，而且高手給10萬美元一年不能確定，所以今天我基本的觀點覺得，我們今天要提倡創(chuàng)新是對的，特別提倡高技術(shù)。印度三分之一的文盲6個諾貝爾獎。

邱震海：像您現(xiàn)在這樣企業(yè)操作模式，現(xiàn)階段肯定需要的，但是15年、20年以后還可以持續(xù)嗎？

管彤賢：不要到15年明天就要改，我要來生就要民企。民企是真正能夠自主經(jīng)營，自負盈虧，自我約束發(fā)展的好企業(yè)，民企最大的危機是民企內(nèi)部戰(zhàn)斗，有了錢分家，品牌沒有了，讓民企分了。我們民企有優(yōu)點也有缺點，不要用民企出口為主。

邱震海：你要解決世界就業(yè)問題，他解決國內(nèi)就業(yè)問題。

馮軍：第一行行出狀元，民企來說，確確實實有很多丟人，不但老外恨，我們自己人恨三鹿，這些品牌徹底淘汰了，從世界經(jīng)濟下，品牌逐漸成為民企競爭的主要手段，再往下一步，就拐點來說，我認為除了時間2012年之外，很重要的拐點特別簡單的一件事，基本上是零風險，低成本的拐點，能夠徹底不管是民企還是國企，能夠在世界上零風險、低成本的發(fā)展下去。

邱震海：原來大家沒有往這個方向想，現(xiàn)在完全具備這個條件，中國的企業(yè)海外建辦事處簡單的事情。

馮軍：過去來說，中國的企業(yè)總是在廣交會上或者互聯(lián)網(wǎng)上，供老外挑我們，看誰便宜，到最后便宜沒有好貨，到最后越走越難受，我們?yōu)槭裁床辉诤Ｍ饨ㄞk事處，挑海外的機構(gòu)讓中國的企業(yè)能夠更好發(fā)展？這個一小步是中國走出去的一大步，我們原來一直被動在國內(nèi)等著老外挑我們。