諾獎得主Carlo Rubbia：創(chuàng)新面臨的挑戰(zhàn)是社會機制

2011年09月24日 14:51
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 9月24~9月25日，2011浦江創(chuàng)新論壇在上海舉行，本屆論壇以創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展為主題。以下為意大利物理學(xué)家、諾貝爾獎得主Carlo Rubbia發(fā)言實錄：

Carlo Rubbia：主席女士，我們來自于學(xué)界的專家們，領(lǐng)導(dǎo)們，女士們、先生們，大家早上好！我非常容幸受邀請參與浦江創(chuàng)新論壇，基礎(chǔ)科學(xué)是很重要的一個前提，對于我們的創(chuàng)新發(fā)展而言，我想來證明和展示一下新的基礎(chǔ)科學(xué)的理念，他與環(huán)境保護(hù)密切相關(guān)，并且?guī)矸浅Ｓ星熬暗膽?yīng)用，我想說一下可持續(xù)發(fā)展定義，是能夠滿足現(xiàn)有需求而不妥協(xié)和犧牲未來一代人的需求發(fā)展，我們不能妥協(xié)和犧牲將來一代人生活和需求，我們可持續(xù)發(fā)展意味著需要跨越成本觀點，跨越短期成本的觀點，考慮長期以及生活的收益，經(jīng)濟發(fā)展模式都是使用便宜豐富的燃油燃料，但是過去的事件證明，對于燃料燃油使用具有脆弱性，很幸運的一點，能源成本和科技的發(fā)展合在一起，使我們在能源領(lǐng)域創(chuàng)新，帶來新的就業(yè)機會，并且?guī)砀靡粋€能源與資源的前景，而我們的趨勢，已經(jīng)證明了我們不能沿用老的模式滿足政策需求，在7、80年代的石油危機，已經(jīng)向我們證明了，我們當(dāng)時不能進(jìn)一步依存燃料燃油，而且燃油燃料豐富性和低價性一方面阻止了創(chuàng)新的能源，我們的能源創(chuàng)新措施有一個特點，需要較長的創(chuàng)新時間，同時要很長時間看到創(chuàng)新效益，在法規(guī)和技術(shù)上面有惰性，而不愿意采納創(chuàng)新。

我們的創(chuàng)新面臨的挑戰(zhàn)就是我們目前的社會機制，都是基于碳子源的使用，我們最近看到的好處對于社會來說是大于對于市場的好處，有一些技術(shù)面臨的一些社會接受性的問題，所以也需要有一些整合的成本，使他能夠適合現(xiàn)在的能源體系，法律以及行政的阻礙也可能使得創(chuàng)新框架變得非常靈活?？偟膩碚f，我們現(xiàn)在既沒有很好的自然市場的驅(qū)動，也沒有短期經(jīng)濟利益，現(xiàn)在我們有一個新的平衡，我們看到，因人活動產(chǎn)生的二氧化碳，還有其他的排放現(xiàn)在預(yù)估還不是非常完善，所以我們要建立更好的減少二氧化碳排放的計劃，也就是說到2050年的時候，要能夠很好的轉(zhuǎn)移。人引起的二氧化碳排放會引起氣侯變化，現(xiàn)在還沒有達(dá)到足夠讓公眾和科學(xué)界意識到的這樣的程度。我們現(xiàn)在還沒有達(dá)到公眾認(rèn)識的程度怎么辦？我們知道比如說固生命是26光年，化石產(chǎn)生的二氧化碳能量長達(dá)20-25年時間，二氧化碳在大氣里面存活多長時間？現(xiàn)在看的圖表，壞的時間非常長，日內(nèi)瓦葫的時間每四年削減很多，排放5000積噸排放量的話，量非常大，我們最好估計例子，在1000年以后我們有17%-33%碳，而一萬年以后10-15，10萬年以后只有7%碳，所以不可維系的。

怎么樣產(chǎn)生天然氣而不至于產(chǎn)生二氧化碳排放？現(xiàn)在工業(yè)氫氣的產(chǎn)生都來自甲烷的裂解，它也可能會帶來4噸的二氧化碳，另外熱的氫氣分解為碳，裂解沒有二氧化碳排放，不用使用任何能源，是現(xiàn)有的SMI碳的技術(shù)，碳捕捉或者當(dāng)做售賣，減少成本，市場中沒有二氧化碳開發(fā)的主要原因，通過熱管做的甲烷到氫氣的轉(zhuǎn)換，加熱到1600度，大家現(xiàn)在可以從這張表上看到，左邊還有SIM的改造，還有相似的TDM的分解，這個流程有一點像另外一個流程，而且使用能源效率是零，所以制造天然氣是非常清潔的，沒有二氧化碳的排放。另外一個問題就是可持續(xù)性問題，化石燃料可持續(xù)問題，毫無疑問全球變暖我們需要關(guān)注，這個問題本身不足以讓我們引入非常大的碳化的需求，按照又更加非常迫近的問題，就是像石油，也是屬于化石能源，怎么樣找到可持續(xù)性或者替代性的能源？這個問題很重要的是我們怎么樣能夠找到石油、汽油的替代品，因為交通需要汽油，油經(jīng)濟上97%依賴于石油，毫無疑問石油的消耗不斷增加，但是很多都來自于政治不太穩(wěn)定的地方，比如說非常有爭議的地方，這個油沒有辦法繼續(xù)的提供，現(xiàn)在很多學(xué)者和政治家，現(xiàn)在都呼吁孵化一種長期能源解決方案，比如說我們什么時候是石油用油的高峰？這樣會經(jīng)濟停滯，要么大量排放二氧化碳，因為我們轉(zhuǎn)變了從熱電到石油的轉(zhuǎn)變。

這種化石燃料產(chǎn)生的二氧化碳怎么辦？盡管我們在其他地方進(jìn)行鉆井，比如大陸地殼，還有墨西哥灣，還有美國西海岸地方阿拉斯加，這些不是完全解決問題，另外完全取締化石燃料使用，這是不現(xiàn)實的，我們必須要找到新的方法，怎么樣避免不能維系原來的商業(yè)？這里有一個基本的問題，也就是說我們沒有油，沒有電怎么辦？不能像現(xiàn)在這樣非常安全的把石油注入油箱，就可以開車。我們說未來交通應(yīng)該怎么辦？究竟用氣還是用液體？很多人談?wù)摿擞脷錃馓娲停瑲錃庖呀?jīng)使用了廣泛的領(lǐng)域，比如用汽油裂解它能源是石油4%，現(xiàn)在一些運輸用氫氣作為主要的裂解碳的方法，基本的問題是如果氫氣也能夠直接成為或者是一個非常實用的交通燃料，當(dāng)然最好。那么現(xiàn)在問題就是，現(xiàn)在問題很多還沒有解決，很多人認(rèn)為將來肯定是液體，比如說有氫氣、氧氣、二氧化碳等。把現(xiàn)在的這種二氧化碳沒有氧氣，是不是能夠從氫氣和二氧化碳產(chǎn)生化石的甲烷、乙烷？這是不是對石油非常好的液體的替代品？

現(xiàn)在我們把二氧化碳從一種負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)變?yōu)橐环N財產(chǎn)，是不是一種更好的方法？我們這里看到基本的流程圖，將來很可能會實施，現(xiàn)在很可能只是在中間的步驟，問題在于天然氣怎么辦？我們怎么樣對待天然氣？我們說現(xiàn)在的驅(qū)碳的化石燃料有越來越多需求，甲烷脫碳需求非常好，完全燃燒減少2.5倍的二氧化碳，這是和煤來相比的，我們看看其他的問題，甲烷氣是現(xiàn)在最豐富的資源，現(xiàn)在它可以在零度的時候是穩(wěn)定的，但是更高的溫度的時候，它可以達(dá)到18度，還是保持比較的穩(wěn)定，也就是說一升的甲烷能夠達(dá)到相當(dāng)于68升甲烷氣的能量。這個問題是學(xué)術(shù)性的問題，直到最近科學(xué)家認(rèn)識到，把有機物細(xì)菌降解以后，它的副產(chǎn)品就是甲烷，還有自然界水都可以產(chǎn)生大量氣是可行，甲烷是水下非常豐富的物質(zhì)，現(xiàn)在在天然氣的甲烷里面含量是非常多的，很多人的估計說，可以達(dá)到1萬積噸的甲烷，相比對于傳統(tǒng)的天然氣和石油，而只有幾百級噸，比天然氣石油能量高得多，這里有一個問題，怎么樣得到？我們說有很多甲烷的儲備，比如說在全球2000米地平面以下，就能夠看到很多甲烷氣，還有很多新的能源的點，大家可以看到到處都是這種甲烷，而且中國也是這樣的。

我現(xiàn)在花點時間總結(jié)一下，我們在談到能源的時候，中國的可再生能源的資源，比如風(fēng)能、太陽能、水能，還有電力的需求，是聚集于沿海地區(qū)，我們看到右邊風(fēng)能、太陽能，還有在西藏，還有華北都是非常豐富的，大家可以從這張圖片上看到。能源的來源以及能源使用的地方，比如說在這些點，和它的儲備區(qū)域都是相隔非常遠(yuǎn)的，比如水能、太陽能、風(fēng)能都可以轉(zhuǎn)移。在歐洲我們也討論了是否可以使用太陽能？他們有很多太陽能是不是可以進(jìn)行能量的轉(zhuǎn)移？可以不可以把歐洲制造生產(chǎn)出來的能源，轉(zhuǎn)移到幾千公里另外的地方？問題是怎么樣長距離運輸這些能源？我們認(rèn)為這是沒有問題的，電力沒有問題的，每個地方都有電線，大概差不多是3000公里，科學(xué)提供什么？科學(xué)提供給你們超導(dǎo)材料，在這里有新的功能了，大概1000年以前，超導(dǎo)被科學(xué)家發(fā)現(xiàn)的，在1915年他認(rèn)為在巴黎和倫敦之間建立永久的交流電的環(huán)節(jié)，后來這個科學(xué)家在1966年的時候又選擇了太陽能，現(xiàn)在從長距離電線的傳輸還有一種新的方法，就是MGB2的物質(zhì)，2010年1月份超導(dǎo)體宣布為簡單的化合物，叫做MGB2，現(xiàn)在正在發(fā)展之中，叫做膨化酶，用它做電纜線效果更好，我們可以看到可以傳輸非常高壓的電，我們看到是一個簡單氫氣的系統(tǒng)。

最后我想說，它的膨化酶也可以做高的交流電線，銅的穩(wěn)定性非常高，而且也是非常好的超導(dǎo)體，比較便宜，儲量非常豐富，還有低成本的SC線，三年可以達(dá)到好的超導(dǎo)性，最后我們說我們需要有真正的創(chuàng)新，一個非常有系統(tǒng)的能源政策，還有戰(zhàn)略的選擇，另外基于非常有創(chuàng)新的科技發(fā)展，我們的社會現(xiàn)在完全取決于一個繼續(xù)的能源提供，所以說我們要做一些主要的步驟，來避免可能的地緣政治和價格脆弱的問題，必須起到非常中介的作用，為了取得一個非常好的突破，只有通過這樣一個整合的或者協(xié)同領(lǐng)導(dǎo)力，我們才可以帶來更美好的生活。最后一個非常成功的發(fā)展來說，這些問題和挑戰(zhàn)對于現(xiàn)代的科學(xué)來說，都是非常關(guān)鍵的，我們怎么樣應(yīng)對這些挑戰(zhàn)？也是需要很好解決，人類有這樣共同政治意愿來很好面對這些危險，并且取得一定諒解，并且能夠很好地解決這個問題，在這個世界上，數(shù)字方面的增長都是和科學(xué)進(jìn)步有的時候是并行不悖的，但是不清楚我們?nèi)祟愂遣皇悄軌蛴犹魬?zhàn)，質(zhì)的增長和量的增長同步進(jìn)行，有的時候可能發(fā)展了更慢，而且停滯，人類資源現(xiàn)在的高質(zhì)量的社會，人類資源是最重要的。而且我們一定要采取在未來10-15年采取決策，而且對于能源的安全，氣侯變化，以及就業(yè)發(fā)展都有重要的意義。