2010陸家嘴論壇之浦江夜話(huà)三實(shí)錄(4)

[吳曉靈] 謝謝丁敏哲主任，下面我們請(qǐng)銀監(jiān)會(huì)的上海局局長(zhǎng)閻慶民局長(zhǎng)。

[閻慶民] 謝謝，我們今天有5位是來(lái)自政府的，只有我一個(gè)監(jiān)管的。前面幾位主任都講的非常好了，我想是不是從三個(gè)大的方面講一下我自己的想法。

[閻慶民] 首先宏觀(guān)方面來(lái)講，回答這三個(gè)方面的關(guān)系，第一是政府和市場(chǎng)的關(guān)系。為什么這樣講呢，因?yàn)檎畯奈覀兝献孀隈R克思列寧講是協(xié)調(diào)，我們毛主席說(shuō)是服務(wù)。所以這個(gè)不是替代的而是相互輔助的。第二個(gè)是監(jiān)管和市場(chǎng)關(guān)系，這個(gè)我們?cè)絹?lái)越感覺(jué)到這次金融危機(jī)以后就是市場(chǎng)停頓了，或者叫市場(chǎng)信號(hào)沒(méi)了。這時(shí)候?yàn)槭裁创蠹叶家笾谡畞?lái)救助，所以這個(gè)得到了一個(gè)啟示，政府監(jiān)管市場(chǎng)也是一個(gè)非常非常需要強(qiáng)調(diào)強(qiáng)化的。第三個(gè)就是我們金融機(jī)構(gòu)和市場(chǎng)的關(guān)系。把這三種關(guān)系講了以后，特別是中介機(jī)構(gòu)的培育會(huì)增加金融的附加值。把這三個(gè)關(guān)系弄好以后再回答我們的主題。

[閻慶民] 第二個(gè)就是中觀(guān)層面來(lái)講，發(fā)揮我們金融辦的三個(gè)方面的作用。第一個(gè)是塑造環(huán)境，這個(gè)我就不說(shuō)了，主要是軟環(huán)境。第二個(gè)來(lái)講就是增強(qiáng)服務(wù)。這個(gè)增強(qiáng)服務(wù)是提供一些便利，給我們機(jī)構(gòu)一些創(chuàng)新的產(chǎn)品，增強(qiáng)我們的服務(wù)。第三個(gè)作用就是我們講的協(xié)調(diào)效應(yīng)，政府最大的功能還是協(xié)調(diào)，我覺(jué)得從馬克思列寧主要是講協(xié)調(diào)，這個(gè)協(xié)調(diào)效應(yīng)很重要。前面幾位主任也講了，有一些需要我們政府出面聯(lián)系產(chǎn)業(yè)和金融之間的關(guān)系，這個(gè)橋梁是分不開(kāi)的。所以三個(gè)作用，塑造環(huán)境，增強(qiáng)服務(wù)和我們的協(xié)調(diào)作用。

[閻慶民] 第三個(gè)我要講的就是我們從微觀(guān)層面來(lái)看，省級(jí)政府的金融辦怎么發(fā)揮好作用。第一個(gè)還是落實(shí)中央的宏觀(guān)政策，這個(gè)是任何一個(gè)國(guó)度里面都少不了的。西方國(guó)家也在討論聯(lián)邦國(guó)家的集中化的問(wèn)題，就是資本市場(chǎng)集中聯(lián)邦來(lái)做，以前是分散在省里面，盡管它損失少，但是資本市場(chǎng)的效率比較小，因?yàn)樗容^保守。第二個(gè)就是金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，我們是銀行監(jiān)管、還有保險(xiǎn)等等。政府的手段是相比而言多一些，它可以協(xié)調(diào)公安等等，我們共同把一個(gè)地方的風(fēng)險(xiǎn)降到最低。第三個(gè)作用就是引領(lǐng)我們一些新金融，這個(gè)我同意前面星海主任和羅廣主任講的，因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)太大，東、中、西地不平衡，這時(shí)候就要試點(diǎn)，試點(diǎn)在哪里試，這個(gè)是我們找一部分城市具備這個(gè)條件的。比如說(shuō)它的市場(chǎng)發(fā)育比較充分，競(jìng)爭(zhēng)比較充分，人才也比較合格，這時(shí)候可以做一些試點(diǎn)，比如他們講PE也好，VC也好。

[閻慶民] 但是我再補(bǔ)充一點(diǎn)，可能對(duì)這種機(jī)構(gòu)，除了公眾存款這個(gè)機(jī)構(gòu)是統(tǒng)一監(jiān)管以外，還有一個(gè)對(duì)政府批準(zhǔn)的投資公司、很多農(nóng)村合作基金會(huì)、城市基金會(huì)，這一塊實(shí)際上還是對(duì)個(gè)人進(jìn)行變相的負(fù)債。我相信在上海、浙江、深圳，公眾的金融意識(shí)比較強(qiáng)。但是其他一些地方可能就不知道，一旦有道德風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)政府有責(zé)任。這個(gè)前提來(lái)講，一定是我們有實(shí)力、財(cái)力的城市才可以負(fù)擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)?？偨Y(jié)起來(lái)就是把這三個(gè)關(guān)系——政府與市場(chǎng)、監(jiān)管與市場(chǎng)、金融機(jī)構(gòu)與市場(chǎng)，加強(qiáng)協(xié)調(diào)效應(yīng)，我們使市場(chǎng)發(fā)揮更大的作用，謝謝大家。

[吳曉靈] 謝謝閻局長(zhǎng)，到底是監(jiān)管部門(mén)講的非常好。下面請(qǐng)深圳的李林主任。

[李林] 上面各個(gè)兄弟省市都發(fā)表了很好的意見(jiàn)，我想的話(huà)對(duì)這個(gè)問(wèn)題有兩個(gè)想法。各個(gè)地方的金融監(jiān)管是我們值得關(guān)注的事情，我做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，各地金融辦出現(xiàn)的比較早的是03年前后，大概好像是上海、大連、深圳這幾個(gè)地方成立了金融辦。到09年底的時(shí)候全國(guó)有26個(gè)省市成立了金融辦，全國(guó) 283個(gè)地級(jí)以上的城市222個(gè)成立了金融辦，還有很多的縣一級(jí)、縣市級(jí)別也成立了金融辦。就是說(shuō)在這短短幾年時(shí)間內(nèi)為什么金融辦的出現(xiàn)這么快？而且我還關(guān)注到08、09年地方機(jī)構(gòu)改革的時(shí)候，各個(gè)地市金融辦的機(jī)構(gòu)和力量都得到了大大的加強(qiáng)。以前有的是并入了辦公廳、財(cái)政、發(fā)改、現(xiàn)在都紛紛獨(dú)立出來(lái)了，機(jī)構(gòu)人員編制大大加強(qiáng)。這么一種現(xiàn)象我覺(jué)得值得關(guān)注，各地政府在機(jī)構(gòu)改革的問(wèn)題上是非常注意的，為什么在金融問(wèn)題上花這么的力氣、這么大的力量進(jìn)行加強(qiáng)，我覺(jué)得可以解釋的只有一個(gè)，就是金融對(duì)地方政府的作用是越來(lái)越重要了，因?yàn)樵谖覀儑?guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的任務(wù)是在各個(gè)地方的，這是一個(gè)。

[李林] 另外一方面咱們考察金融辦的職能，也可以看出這個(gè)問(wèn)題，金融辦成立之初，當(dāng)然金融辦成立之初的職能都是維護(hù)地方的金融穩(wěn)定和安全，促進(jìn)地方的金融發(fā)展。但是從近一兩年開(kāi)始有一些金融機(jī)構(gòu)和金融活動(dòng)的管理開(kāi)始出現(xiàn)了，各地都加強(qiáng)了。這也是為什么，因?yàn)槲覀兂霈F(xiàn)了一些類(lèi)金融機(jī)構(gòu)，像我們前面說(shuō)的非監(jiān)管部門(mén)的金融機(jī)構(gòu)的出現(xiàn)，比如小額貸款公司、融資信用擔(dān)保等等這一類(lèi)的都是要求地方政府進(jìn)行管理。這樣就是說(shuō)地方政府這個(gè)金融辦的職能隨著經(jīng)濟(jì)金融的發(fā)展，除了服務(wù)協(xié)調(diào)以外加上了管理的職能。所以這個(gè)無(wú)論是從數(shù)量、還是職能發(fā)生變化，我覺(jué)得得出這么一個(gè)結(jié)論，就是中國(guó)金融的管理必須是兩個(gè)層級(jí)，就是中央和地方共同管理，這樣才更有效的促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和促進(jìn)金融的發(fā)展。

[李林] 第二個(gè)觀(guān)點(diǎn)就是在中國(guó)這么大的一個(gè)地方，這么大的國(guó)家，地區(qū)的差異這么大，有一些金融活動(dòng)給予地方管理之后，還同時(shí)必須給予地方更大的一些權(quán)限讓它來(lái)促進(jìn)金融創(chuàng)新、來(lái)發(fā)揮本地的優(yōu)勢(shì)，結(jié)合當(dāng)?shù)氐膬?yōu)勢(shì)，來(lái)更好的讓金融為經(jīng)濟(jì)服務(wù)。我舉個(gè)例子，前幾年的時(shí)候深圳的PE特別是本土的PE比較發(fā)達(dá)。前幾年一大批股權(quán)投資企業(yè)找到我們市、我們金融辦要求我們進(jìn)行管理，我們當(dāng)時(shí)就說(shuō)為什么現(xiàn)在都市場(chǎng)化程度了，我們希望你們自己做市場(chǎng)為什么要管理呢，因?yàn)樗麄兏杏X(jué)到中央對(duì)這個(gè)問(wèn)題不明確，心里沒(méi)底。但是我們堅(jiān)持這一條能夠讓市場(chǎng)做的事情堅(jiān)決市場(chǎng)去做、政府不要插手。當(dāng)時(shí)我們說(shuō)了不管理你們，就是對(duì)你們最好的管理。還有一個(gè)例子說(shuō)明，比如現(xiàn)在的小貸公司，我們?nèi)嗣胥y行和中國(guó)銀監(jiān)會(huì)規(guī)定的就是股份最大的是不超過(guò)10%，但是我們結(jié)合當(dāng)?shù)氐那闆r，我們認(rèn)為為了控制風(fēng)險(xiǎn)必須有一個(gè)相對(duì)大的股東，相對(duì)大的股東它才比較好的控制風(fēng)險(xiǎn)，所以我們市政府出臺(tái)的文件規(guī)定發(fā)起股東的股份不得少于30%。經(jīng)過(guò)這一段時(shí)間的實(shí)踐，我們認(rèn)為這個(gè)比例是很好的，因?yàn)橛幸粋€(gè)股東比較大就可以更好的控制風(fēng)險(xiǎn)，有利于行業(yè)的規(guī)范化。所以我講這話(huà)的意思就是說(shuō)中國(guó)這么大，各地的情況差異這么大，那么我們應(yīng)該在給予地方更多的創(chuàng)新權(quán)，讓地方更多的去結(jié)合地方的實(shí)際情況來(lái)進(jìn)行金融活動(dòng)、金融管理。我就講這么兩點(diǎn)，謝謝。

[吳曉靈] 謝謝上面5位嘉賓都非常準(zhǔn)確掌握了時(shí)間，使我們能夠保證在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)講了大家的觀(guān)點(diǎn)。盡管6位嘉賓來(lái)自不同的地區(qū)，有監(jiān)管部門(mén)的，有地方金融監(jiān)管辦的。但是我想他們都提到了很多共同的理念，第一大家都認(rèn)為金融涉及到了社會(huì)的安全，中央在金融上的集中管理和維護(hù)中央金融方面的嚴(yán)肅性和權(quán)威性是必須的。

[吳曉靈] 第二個(gè)金融辦首要的任務(wù)是協(xié)調(diào)服務(wù)，第二它是要為金融的發(fā)展創(chuàng)造一個(gè)良好的生態(tài)環(huán)境。第三金融辦要引領(lǐng)和促進(jìn)地方根據(jù)各地的特殊需要來(lái)進(jìn)行金融創(chuàng)新。我想這是它們的共同點(diǎn)。

[吳曉靈] 中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和金融經(jīng)歷過(guò)幾次的金融風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該說(shuō)從上到下,大家的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)都非常強(qiáng)，因而他們都談到金融辦在處置風(fēng)險(xiǎn)過(guò)程當(dāng)中的作用。在他們的談話(huà)當(dāng)中有兩個(gè)問(wèn)題可以進(jìn)一步的探討。一個(gè)大家談到了地方金融,實(shí)際上從兩個(gè)方面談的，一個(gè)是為地方經(jīng)濟(jì)服務(wù)的各類(lèi)金融機(jī)構(gòu)，包括大銀行、大機(jī)構(gòu)的分支機(jī)構(gòu)和當(dāng)?shù)氐?a href="/company/data/news/210.shtml" target="_blank">法人機(jī)構(gòu)。還有一個(gè)就是當(dāng)?shù)亟鹑跈C(jī)構(gòu),它的地方股權(quán)的管理。這可能是上海辦的方星海主任談了。唯獨(dú)他談到了股權(quán)管理，其他幾位都是談到了社會(huì)的管理。金融辦是代表社會(huì)公眾協(xié)調(diào)金融監(jiān)管呢、還是可以在某種程度上承擔(dān)地方的金融股權(quán)的管理，一個(gè)是風(fēng)險(xiǎn)管理，一個(gè)是業(yè)務(wù)管理。

[吳曉靈] 還有一個(gè)值得探討的就是存不存在面對(duì)社會(huì)的公眾機(jī)構(gòu)必須由中央來(lái)統(tǒng)一管理，而不面對(duì)公眾的一些金融活動(dòng)可以由地方更加靈活的來(lái)管理，存不存在這樣的問(wèn)題和這樣的一個(gè)界限的劃分？按照方星海主任的話(huà)就是監(jiān)管類(lèi)機(jī)構(gòu)和非監(jiān)管類(lèi)機(jī)構(gòu)。按照李林主任的說(shuō)法就是金融機(jī)構(gòu)和類(lèi)金融機(jī)構(gòu)，也可以是公眾金融機(jī)構(gòu)和非公眾金融機(jī)構(gòu)，就是不面對(duì)公眾的，我說(shuō)的不面對(duì)公眾不是服務(wù)而言，而是指資金來(lái)源。因?yàn)槲覀兘缍ㄒ粋€(gè)機(jī)構(gòu)要不要對(duì)它進(jìn)行審慎監(jiān)管兩個(gè)原則，第一它是玩自己的錢(qián)，玩少數(shù)人的錢(qián)還是玩社會(huì)公眾的錢(qián)。第二它會(huì)不會(huì)引起系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，如果從這兩個(gè)角度出發(fā)存不存在剛才講的第二個(gè)問(wèn)題。我想兩個(gè)大的問(wèn)題是各位嘉賓談的時(shí)候有所不同的。

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