王爍：碳金融市場(chǎng)具有獨(dú)特性 先有政府后有碳市場(chǎng)

由上海市政府和中國(guó)一行三會(huì)共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機(jī)之后的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整與金融變革”，鳳凰網(wǎng)進(jìn)行全程直播。6月25日晚，陸家嘴論壇浦江夜話第四場(chǎng)聚焦“低碳革命與綠色金融的未來”，財(cái)新傳媒主編王爍表示，所有的金融市場(chǎng)實(shí)際上都是走在政府前面，總是先有市場(chǎng)，后有政府，政府永遠(yuǎn)是在追趕金融市場(chǎng)。但是碳金融市場(chǎng)有它的特點(diǎn)，至少在相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)，是先有政府，后有碳的市場(chǎng)。以下為王爍發(fā)言實(shí)錄：

熊曉鴿：最后我想請(qǐng)王爍來給我們談一下。為什么把他放到最后呢？因?yàn)樗?a href="/company/data/news/2959.shtml" target="_blank">財(cái)新傳媒的主編，跟我一樣是同行，原來在人民日?qǐng)?bào)待過。你對(duì)這個(gè)也很有研究，做記者的一個(gè)最大的本事就是要聽，多聽專家的，聽完以后能夠總結(jié)一下，能夠從記者的角度，你看咱們說了半天，你來談一談。

王爍：主持人一直想解決一個(gè)問題，或者想探討一個(gè)問題。我打一個(gè)比方說一下，原油是一個(gè)全球的商品，全球有很多的交易原油，形成差別的是一個(gè)連續(xù)的全球價(jià)格。那么碳排放到大氣里面，也是一種全球商品。在中國(guó)和美國(guó)排放的一噸碳等價(jià)沒有區(qū)別，但是有沒有存在碳的全球價(jià)格？現(xiàn)在沒有。因?yàn)樘茧m然是全球的商品，一個(gè)全球的因素。但是全球各個(gè)國(guó)家對(duì)碳排放的國(guó)家義務(wù)是不等的。在歐洲現(xiàn)在有最大量的碳交易發(fā)生，在美國(guó)現(xiàn)在也是，形成一個(gè)相對(duì)延續(xù)的價(jià)格，但是這種價(jià)格，對(duì)今天的中國(guó)，此時(shí)此刻是沒有參照意義的，沒有特別大的參照意義。而價(jià)格大家都知道，金融沒有支點(diǎn)，沒有辦法往下做。

如何發(fā)現(xiàn)價(jià)格？這要涉及到碳金融跟其他一般意義上金融的區(qū)別，所有的金融市場(chǎng)，實(shí)際上都是走在政府前面，總是先有市場(chǎng)，后有政府，政府永遠(yuǎn)是在追趕金融市場(chǎng)的。但是碳金融市場(chǎng)有它的特點(diǎn)，至少在相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)，是先有政府，后有碳的市場(chǎng)。為什么呢？因?yàn)樘嫉膬r(jià)格，要由各國(guó)政府的，包括中國(guó)政府在內(nèi)，所經(jīng)過全球性的氣侯談判，確定各自的減排義務(wù)之后，產(chǎn)生一個(gè)碳的配額，產(chǎn)生一個(gè)基本總量，在此基礎(chǔ)上才有發(fā)現(xiàn)碳價(jià)格的基礎(chǔ)。

中國(guó)政府未來承擔(dān)什么樣的碳減排義務(wù)，只有等待氣侯談判的結(jié)果。此時(shí)此刻現(xiàn)在已經(jīng)有了三家，北京、上海、天津有三家跟排放相關(guān)的交易所，也發(fā)生了相當(dāng)多的碳交易的案例，但是這些案利打個(gè)比方，有點(diǎn)像未來交易，是不連續(xù)的，產(chǎn)生的價(jià)格有相對(duì)意義。中國(guó)還沒有碳減排總量的時(shí)候，可以采用一些近似的指標(biāo)，來推進(jìn)碳交易，來幫助大家去發(fā)現(xiàn)碳價(jià)格，在過程中積累碳交易經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)已經(jīng)有了跟減排有關(guān)的總量指標(biāo)，“十一五”期間關(guān)于二氧化碳排放，有COD化學(xué)需氧量，還有單位GDP能耗在十一五期間要下降20%這樣的指標(biāo)。這些指標(biāo)“十一五”已經(jīng)過去了，“十二五”圍繞這些指標(biāo)，可能會(huì)有新的指標(biāo)出現(xiàn)，這些并不是碳減排。但是圍繞這些指標(biāo)設(shè)計(jì)交易，可以為未來的碳交易準(zhǔn)備條件。

還有一類總量，現(xiàn)在還沒有，但是像央行行長(zhǎng)說過，如果說國(guó)內(nèi)搞碳減排的難度太大的話，是不是先搞增量排放。承認(rèn)現(xiàn)在的能源消耗和相應(yīng)的碳排放量，如果用電，由此發(fā)生的排放量，針對(duì)這些是不是可以定價(jià)？中國(guó)是增量改革的，如果套在這個(gè)上面，是不是容易做一些。第三個(gè)，剛才嘉賓講到，中國(guó)政府在哥本哈根大會(huì)提出碳強(qiáng)度指標(biāo)，碳強(qiáng)度是一個(gè)比例概念，有沒有什么辦法，金融專家也好，金融市場(chǎng)的設(shè)計(jì)者和參與者，有沒有辦法，把比例性的指標(biāo)轉(zhuǎn)化成數(shù)量指標(biāo)？在這基礎(chǔ)上更好的發(fā)現(xiàn)碳市場(chǎng)在中國(guó)價(jià)格的條件？我的想法是這樣，碳交易很難走到政府的前面，但是有沒有辦法把政府已有的指標(biāo)，把它轉(zhuǎn)化成為可知性可復(fù)制的碳交易的連續(xù)的案例？在這個(gè)上面也許是可以的。（來源：東方網(wǎng)）

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