中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員程恩富（資料圖）

我們假定六億是適合現(xiàn)有的可利用的生產(chǎn)資料，那就是說，人類資源和自然資源、可利用生產(chǎn)資料是最優(yōu)配置，產(chǎn)出是最佳產(chǎn)出的話，那么如果你是13億人，你不要以為你后面的六億人是什么人口紅利，我想用個(gè)概念，恰恰是人口負(fù)利，是負(fù)作用大于正作用。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 張曉暉 3月3日，兩會(huì)代表程恩富在其所在的駐地酒店中國(guó)職工之家接受了本報(bào)的專訪，程恩富是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、馬克思主義研究學(xué)部主任，馬克思主義研究院院長(zhǎng)。此前，程恩富一直主張中國(guó)應(yīng)該堅(jiān)持一貫甚至更為嚴(yán)厲的計(jì)劃生育政策而在民間引發(fā)巨大爭(zhēng)議。

以下是記者問答實(shí)錄。

不能用生更多的人來解決老齡化的問題

記者：去年您提的提案引起非常大的反響，關(guān)于計(jì)劃生育。

程恩富：去年我是對(duì)報(bào)社媒體發(fā)表關(guān)于計(jì)劃生育的意見，當(dāng)時(shí)我并沒有系統(tǒng)論證我的觀點(diǎn)，去年兩會(huì)時(shí)間，因?yàn)樯鐣?huì)輿論的多數(shù)，以及兩會(huì)委員的提案，基本都是一邊倒，都是放開二胎?？墒俏以谌舾赡昵把芯窟^，當(dāng)初在70年代末馬寅初理論是對(duì)的。1980年中央搞計(jì)劃生育，我是非常高興的，是贊成的。30年以后，我們少生了4億多人，但是很多人對(duì)中央決定的經(jīng)濟(jì)學(xué)理念、道理還是不明白。

我們?nèi)丝谔嗔?，?dāng)初要搞，當(dāng)初為了穩(wěn)妥，也只是提一代人，計(jì)劃生育搞25年，一代人，以后搞不搞，那是25年以后再說。所以到去年整整30年，搞下來，很多人覺得時(shí)間搞得太長(zhǎng)了，似乎出了一些問題，并且把它歸究于只生一個(gè)的原因。

記者：有種說法，說中國(guó)人口老齡化，有人擔(dān)心這個(gè)。

程恩富：的確有這個(gè)理由在支撐松動(dòng)計(jì)劃生育。一個(gè)就是老齡化，老齡化這個(gè)理由實(shí)際是站不住的，因?yàn)槿说膲勖L(zhǎng)了，像北京、上海人均壽命都是81歲。如果繼續(xù)按照60歲以上就算老年人，那你想在北京、上海80歲，你本身就應(yīng)該有這么多的比例，要么就是說老齡化是正常的，是人的壽命提高的必然。如果說指標(biāo)有變，指標(biāo)仍然定60歲，那不行，因?yàn)閲?guó)際組織他定的是65歲以內(nèi)，是勞動(dòng)人口。

所以老齡化，因?yàn)槿说膲勖L(zhǎng)了，說到60歲，那當(dāng)然是老齡化，你如果覺得人的壽命長(zhǎng)，人還有勞動(dòng)能力，不應(yīng)當(dāng)過早地退，如果過早地退，對(duì)人力資源有所浪費(fèi)，那從這個(gè)角度無非就是延長(zhǎng)勞動(dòng)時(shí)間，工作時(shí)間。

如果你不想延長(zhǎng)，為了解決現(xiàn)代人的就業(yè)不想延長(zhǎng)，那么也不要說老齡化就是很可怕的事情，也沒有必要叫狼來了，狼來了，這是完全正常的，難道我們不希望老齡化社會(huì)，我們?nèi)司涝湍苓M(jìn)入老齡化，逐步進(jìn)入老齡化社會(huì)，這恰恰是社會(huì)主義制度的優(yōu)越性，對(duì)不對(duì)？來應(yīng)對(duì)老齡化社會(huì)，生產(chǎn)發(fā)展、社會(huì)安定、醫(yī)療等社會(huì)保障、人的生態(tài)，如果都是搞不好的話，那么就不可能是老齡化社會(huì)。所以發(fā)達(dá)國(guó)家大部分都是進(jìn)入所謂的老齡化社會(huì)，這是發(fā)達(dá)幸福的標(biāo)志。

那么現(xiàn)在回過頭來說，中國(guó)老齡化比例，那么現(xiàn)在是不是要靠生更多的人來沖淡老齡化的指標(biāo)呢？國(guó)家計(jì)生委有一個(gè)司長(zhǎng)曾經(jīng)在報(bào)紙上講過，我們不能用生更多的人來解決老齡化的問題。我認(rèn)為這句話是正確的，這個(gè)思路是正確的。有些人講老齡化了，為了這個(gè)指標(biāo)好看一點(diǎn)，那我們就多生一點(diǎn)，那是脫離了中國(guó)的國(guó)情，為什么？因?yàn)橹袊?guó)的勞動(dòng)人口、勞動(dòng)力，18歲到60周歲或者65歲的勞動(dòng)人口已經(jīng)相對(duì)過剩。

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