北京周報(bào)記者:

現(xiàn)在國(guó)家基本藥物制度規(guī)定了307種藥品，但實(shí)際情況又是各地可以根據(jù)自己的情況做調(diào)整，有的增加了一百多種甚至二百多種，我想問(wèn)一下，這種大幅度調(diào)整，是不是相當(dāng)于架空了這個(gè)基本藥物制度？是否應(yīng)該有一個(gè)范圍？現(xiàn)在一部分人建議調(diào)整、增加藥品，還有一部分人建議要保持謹(jǐn)慎態(tài)度，我想問(wèn)一下委員們的意見(jiàn)。現(xiàn)在一直都在說(shuō)，要減少藥品流通中的中間環(huán)節(jié)，控制藥價(jià)。有沒(méi)有一些具體的有效措施？謝謝。

高春芳:

307種，肯定是不夠的。因?yàn)檫@是第一批剛剛出來(lái)的，以后逐步根據(jù)臨床需求，根據(jù)我們對(duì)每個(gè)病種治療的需求，會(huì)逐步增加，肯定是要增加的，不會(huì)減少。最后一個(gè)目的，我們國(guó)家定基本藥物目錄，符合我們國(guó)家醫(yī)療改革的基本藥物制度和滿足廣大醫(yī)療人員的需求，真正問(wèn)需于民，問(wèn)計(jì)于民、問(wèn)政于民，我們的人民群眾的基本需求，這就是最后的目的，應(yīng)該是增加的。

高春芳:

第二個(gè)問(wèn)題很熱門(mén)，就是藥物價(jià)格的問(wèn)題?，F(xiàn)在中間流通環(huán)節(jié)，應(yīng)該說(shuō)作為一個(gè)委員來(lái)講，我很不滿意。我的多次提案都講到，要取消中間環(huán)節(jié)。因?yàn)楝F(xiàn)在有諸多的原因，使我們這個(gè)制度還沒(méi)有完全形成，我認(rèn)為，藥品從研究到生產(chǎn)，到最后批準(zhǔn)，到最后臨床應(yīng)用的過(guò)程，它應(yīng)該是一個(gè)完整的管理過(guò)程。

高春芳:

關(guān)于價(jià)格問(wèn)題，通過(guò)各方面的論證，最后定好了價(jià)格，應(yīng)該是藥廠成本多少，出廠價(jià)格多少，然后中間流通應(yīng)該是一個(gè)簡(jiǎn)單的流通，不像現(xiàn)在這樣復(fù)雜的流通。我認(rèn)為，藥廠定價(jià)，國(guó)家統(tǒng)一發(fā)布，出廠價(jià)多少，然后各種費(fèi)用加進(jìn)去，在市場(chǎng)流通的價(jià)格是多少，然后進(jìn)到醫(yī)院，這中間還需要什么經(jīng)費(fèi)，都加在一起是多少，公開(kāi)于眾，就解決了中間流通的問(wèn)題。我曾經(jīng)建議，出廠價(jià)公開(kāi)以后，在我們國(guó)家東西南北中建立藥品大市場(chǎng)，然后醫(yī)院都來(lái)采購(gòu)，這樣監(jiān)督部門(mén)去把藥品的標(biāo)準(zhǔn)、藥品的質(zhì)量監(jiān)督好，叫大家用上好藥、合格的藥，中間流通的過(guò)程就沒(méi)有了。但是這一步，我估計(jì)我們國(guó)家已經(jīng)非常關(guān)注這一塊了，會(huì)逐步改善，使我們藥品合理定價(jià)、合理流通，最后合理使用，會(huì)進(jìn)入一個(gè)正常的人民需求的、人民滿意的軌道上來(lái)。

河北日?qǐng)?bào)記者:

中醫(yī)藥應(yīng)該算是我們國(guó)家國(guó)粹了，醫(yī)改也注意發(fā)揮中醫(yī)藥的作用。但是近幾年來(lái)也發(fā)生了好幾起中醫(yī)藥的毒副作用事件，請(qǐng)問(wèn)各位委員，你們認(rèn)為原因是什么？另外，國(guó)家已把生物制藥產(chǎn)業(yè)列為新興戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)之一。在這個(gè)大背景下，請(qǐng)問(wèn)委員，如何進(jìn)一步提高中醫(yī)藥的研發(fā)水平，進(jìn)而增加臨床有效性，促進(jìn)大發(fā)展？謝謝。

溫建民:

老百姓都知道，是藥三分毒，只要是藥就有毒性，所以中醫(yī)藥有些副作用是難免的，但它比西醫(yī)藥遠(yuǎn)遠(yuǎn)要少得多。中醫(yī)藥的應(yīng)用當(dāng)中，你必須要經(jīng)過(guò)專(zhuān)門(mén)培訓(xùn)進(jìn)行應(yīng)用，這樣的毒副作用可以說(shuō)降到很低了。所以，有一些中醫(yī)藥毒副作用，特別是注射劑，出現(xiàn)毒副作用的反應(yīng)報(bào)告，有些是生產(chǎn)環(huán)節(jié)上有問(wèn)題，有些是臨床應(yīng)用上有問(wèn)題，有些是醫(yī)生對(duì)這個(gè)藥的把握不好，還有是運(yùn)輸過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)的問(wèn)題，原因很復(fù)雜，不能因?yàn)槭侵嗅t(yī)藥出現(xiàn)一兩個(gè)問(wèn)題，就一棍子打死，這是不合理、不科學(xué)的方法。另外總的來(lái)說(shuō)，它比西醫(yī)藥副作用還是少得多，大家都知道，止疼藥，大家都吃，很多都感覺(jué)胃不好，甚至引起胃潰瘍、胃出血。所以，用藥必須在專(zhuān)業(yè)人士、在醫(yī)生指導(dǎo)下應(yīng)用。另外，從生產(chǎn)環(huán)節(jié)、流通環(huán)節(jié)各個(gè)環(huán)節(jié)的質(zhì)量關(guān)要把好，慢慢會(huì)降到最低的副作用。

吳以嶺:

我再補(bǔ)充一下。中藥作為天然藥物，相對(duì)來(lái)說(shuō)安全性要高一些。但是中藥也有一部分是有毒性的藥物，兩千年前的文獻(xiàn)就有記載?，F(xiàn)在的技術(shù)條件，對(duì)每一味中藥的有效成分、無(wú)效成份、有毒成份大部分是清楚的，所以醫(yī)藥審批當(dāng)中，有效成分要求是足量的，有毒成份必須是有一定限量的，現(xiàn)在規(guī)范規(guī)定得越來(lái)越嚴(yán)格了，將來(lái)對(duì)保證用藥應(yīng)該是有好處的。此外，中藥講究辨證論治，是這個(gè)藥，大概你的身體狀態(tài)不適合的時(shí)候，會(huì)產(chǎn)生一些不適的感覺(jué)。前幾年國(guó)外爭(zhēng)論的小柴胡湯，小柴胡湯是治療肝炎很好的藥，但使用不當(dāng)產(chǎn)生了一些副作用，國(guó)外把它歸為中藥的副作用，實(shí)際上是不對(duì)的，因?yàn)樗欢兴?。中藥往往也需要一些醫(yī)生的指導(dǎo)來(lái)應(yīng)用。

吳以嶺:

關(guān)于中醫(yī)藥創(chuàng)新能力建設(shè)的問(wèn)題，實(shí)際上正是國(guó)家目前特別重視的。相對(duì)我們國(guó)家的藥物創(chuàng)新能力來(lái)看，中醫(yī)藥是最有自主創(chuàng)新、原創(chuàng)很可能取得很多專(zhuān)利的領(lǐng)域?，F(xiàn)在我們國(guó)家的西藥，97%以上的藥是仿制藥，原創(chuàng)是在國(guó)外。我們國(guó)家的制藥企業(yè)都在仿制國(guó)外專(zhuān)利期的藥。而中國(guó)是中藥傳統(tǒng)的發(fā)源地，中藥對(duì)疾病的認(rèn)識(shí)，帶來(lái)了很多新的東西，這種新的東西帶來(lái)了干預(yù)策略和治療藥物的研究都是原創(chuàng)的，是可以取得專(zhuān)利的，目前這一塊正是國(guó)外醫(yī)學(xué)界都非常關(guān)注的事。最近國(guó)外有很多大的研究單位在找我聯(lián)系，因?yàn)槿澜绶秶鷥?nèi)，化學(xué)藥研究現(xiàn)在走入低谷，而中醫(yī)藥整體優(yōu)勢(shì)受到關(guān)注，中醫(yī)藥的原創(chuàng)思維受到關(guān)注。所以我們國(guó)家在這次國(guó)家重大專(zhuān)項(xiàng)以及馬上要開(kāi)始的“十二五”重大課題當(dāng)中，都加大了對(duì)中醫(yī)藥的研發(fā)支持力度，我相信，隨著國(guó)家支持力度的加大，咱們中醫(yī)藥的創(chuàng)新能力會(huì)得到比較大的提高，一些高水平的創(chuàng)新平臺(tái)會(huì)建立起來(lái)，一些高水平的創(chuàng)新技術(shù)或者藥物會(huì)不斷的涌現(xiàn)出來(lái)，中醫(yī)藥的特色和優(yōu)勢(shì)會(huì)越來(lái)越明顯。

健康時(shí)報(bào)記者:

有一個(gè)關(guān)于健康教育疾病預(yù)防的問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)委員。我們現(xiàn)在都講醫(yī)學(xué)模式應(yīng)該從晚期治療向前期預(yù)防為主來(lái)轉(zhuǎn)變，大家都講看病難看病貴，如果教人少得病的話，這個(gè)問(wèn)題就能在一定上得到緩解，也是從根本上減輕國(guó)家醫(yī)療負(fù)擔(dān)的一個(gè)措施。但我們作為媒體，做了十年的健康教育，發(fā)現(xiàn)了這樣的一些問(wèn)題，首先是預(yù)防醫(yī)學(xué)在醫(yī)院是不來(lái)錢(qián)的，醫(yī)院是缺乏積極性的。另外，從醫(yī)生的角度來(lái)說(shuō)，臨床醫(yī)生很忙，沒(méi)有時(shí)間做健康科普。我們說(shuō)傳播健康知識(shí)，僅僅做這個(gè)，還不足以改變大家的不健康行為，針對(duì)這些問(wèn)題提問(wèn)一下高春芳院長(zhǎng)和溫建民教授，請(qǐng)兩位委員從院長(zhǎng)和臨床的角度分別談?wù)勀目捶?。另外，我個(gè)人很關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，委員是否考慮過(guò)這樣一個(gè)提議，向國(guó)外取得一些經(jīng)驗(yàn)，比如邀請(qǐng)?jiān)蹅兊拿耍ㄕ蚊?，做健康生活方式的代言人，或者通過(guò)財(cái)政的手段，對(duì)健康的食品給予一些優(yōu)惠，而對(duì)不健康的食品采取一些稅收上的措施？謝謝。

高春芳:

你提的我也非常感興趣。我們國(guó)家13億人，從治到現(xiàn)在的防，應(yīng)該是以預(yù)防為主，這個(gè)理念是非常正確的。這幾年我們做了一些調(diào)研，跑了大概二十多個(gè)省市，從調(diào)研中我們就發(fā)現(xiàn)，慢病的發(fā)生率在增高，慢病治療的費(fèi)用和預(yù)防的費(fèi)用大概是1：15的比例，甚至還要高一些。要全民健康，必須把預(yù)防為主作為我們國(guó)家的國(guó)策，應(yīng)該從國(guó)家層面重視預(yù)防為主。一個(gè)是傳播、教育，普及健康知識(shí)。說(shuō)實(shí)在的，在座的都是新聞的大家，但是你們中間有多少知道你應(yīng)該吃什么，應(yīng)該喝什么，應(yīng)該怎么走，應(yīng)該怎么鍛煉，知道的可能不多。我們的大知識(shí)分子都不知道，何況我們農(nóng)村的廣大農(nóng)民呢？何況我們的工人呢？所以這一塊要全民教育，普及健康知識(shí)，要學(xué)會(huì)對(duì)各種疾病的基本認(rèn)識(shí)，學(xué)會(huì)怎么樣膳食合理，怎么樣運(yùn)動(dòng)合理，怎么樣搞好心理平衡，怎么樣做好健康預(yù)防的檢查和保健，這是一個(gè)國(guó)策。

高春芳:

第二塊，在醫(yī)院里，醫(yī)院是以治療為主的一條主線，但是現(xiàn)在我們觀念也改變了，我們國(guó)家投入這么大，醫(yī)保增加了120塊錢(qián)，如果按照我們調(diào)查的慢病發(fā)生率這么高，三十幾歲得糖尿病，咱們中國(guó)100個(gè)人抽調(diào)當(dāng)中，基本上有兩到三個(gè)患有糖尿病的，世界第一了。心血管疾病、腦血管疾病、腫瘤的發(fā)生率都很高。如果不從防為主，切斷這個(gè)線，吃壞了，喝壞了，吃出糖尿病了，吃成大胖子了，再去治療，晚了，國(guó)家給的這些錢(qián)是一滴水扔到大海里，因此防太重要了。醫(yī)院里面，除了治以外，我們擔(dān)負(fù)著防的知識(shí)的宣傳，因此現(xiàn)在各個(gè)醫(yī)院都在防上下功夫，都在防上做宣傳，都在防上提高國(guó)民的健康水平，去做事情。比如說(shuō)各個(gè)醫(yī)院興起的健康體檢的中心，這是一個(gè)好事情，如果每年大家都檢查一兩次，很多疾病沒(méi)有嚴(yán)重之前就發(fā)現(xiàn)了、預(yù)防了，就解決了。你有不良生活習(xí)慣的，給你指導(dǎo)一下，你改善了，身體就好了，因此這是非常重要的。我很感謝這位記者提出了這個(gè)問(wèn)題，要全民預(yù)防，從防做起，我們國(guó)家才能健康，人民才能健康。

溫建民:

我補(bǔ)充一下。從臨床上來(lái)看，因?yàn)槲乙彩侵嗅t(yī)出身的，我們中醫(yī)幾前年前，《黃帝內(nèi)經(jīng)》就提出了“上工治未病”，最好的大夫不是疾病發(fā)生以后才給你治，實(shí)際上是預(yù)防為主的思想。這幾年我們國(guó)家，包括衛(wèi)生部、國(guó)家中醫(yī)藥管理局開(kāi)展了一系列“治未病”的活動(dòng)和工程，現(xiàn)在很多中醫(yī)院里也開(kāi)展了預(yù)防保健治未病的專(zhuān)科或者門(mén)診，所以全民健康引起了國(guó)家層面的注意。其實(shí)我們醫(yī)生也一直非常關(guān)注健康教育的，因此應(yīng)該趕緊把我們國(guó)家的衛(wèi)生健康頻道建立起來(lái)，這個(gè)頻道建立起來(lái)會(huì)使我們13億人得到正確的、專(zhuān)業(yè)的、科普的、實(shí)實(shí)在在的養(yǎng)生健康的信息，能增加這方面的知識(shí)。另外，健康教育是全民的事，也是政府的事，我覺(jué)得政府要作為保證人人健康的政府，是作為施政的主要綱領(lǐng)之一，不是要做人人都看得起病的政府，這個(gè)很難?，F(xiàn)在美國(guó)平均每個(gè)人都八千億美元，都不知道做到保證人人都看得起病的政府，他們是發(fā)達(dá)國(guó)家，何況是我們發(fā)展中國(guó)家。因此，政府要作為保證人人健康的方向去努力，我覺(jué)得還是容易達(dá)到的，就是提高人們的健康水平，以預(yù)防為主，防治結(jié)合，貫徹這樣的衛(wèi)生方針。謝謝。

吳以嶺:

這次醫(yī)保改革當(dāng)中有一個(gè)公共衛(wèi)生貼息，推進(jìn)公共衛(wèi)生服務(wù)均等化，就是要解決這個(gè)問(wèn)題。那一塊強(qiáng)調(diào)的就是預(yù)防，每個(gè)人要建立健康檔案，要搞健康普及教育，做的就是這一塊。除了應(yīng)對(duì)一些重大的公共衛(wèi)生事件之外，重點(diǎn)就是加強(qiáng)預(yù)防。

高春芳:

社區(qū)將來(lái)也要把這個(gè)功能撿起來(lái)，農(nóng)村衛(wèi)生所對(duì)這一個(gè)村誰(shuí)生什么疾病了，都應(yīng)該有一個(gè)疾病圖譜。建立中國(guó)13億人健康疾病圖譜，知道怎么吃，知道怎么喝，知道怎么預(yù)防，這是最重要的。就像過(guò)去華佗治病一樣，大家都知道華佗是名醫(yī)，但是不知道他哥哥比他還厲害，他大哥對(duì)患者沒(méi)有得病之前，一看患者的臉，就知道患者吃點(diǎn)什么藥可以預(yù)防的。他的二哥，是在患者快發(fā)病的時(shí)候，給患者用一點(diǎn)辛溫解表的藥，一吃，患者就不用去看病了。華佗就是現(xiàn)在我們醫(yī)院的大夫了，因此要學(xué)華佗的哥哥，要治未病，全民都有健康意識(shí)來(lái)防病，中國(guó)人健康了，立于世界之林。

鄔旦生:

謝謝大家，我們的集體采訪活動(dòng)到此結(jié)束，非常感謝諸位。

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