2011年11月24日 13:52
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 由鳳凰網(wǎng)、21世紀經(jīng)濟報道、中央人民廣播電臺聯(lián)合主辦的2011年華人經(jīng)濟領(lǐng)袖盛典將于12月1日在北京舉行。新東方教育科技集團董事長俞敏洪在與鳳凰網(wǎng)對話時表示，新東方從開始到現(xiàn)在沒做過一件壞事。以下是對話實錄：

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：錢對您來說？

俞敏洪：不是錢的問題，它是一種心情問題，你讓我拎一堆錢跑到你家里去，求爺爺告奶奶把人格弄沒了，最后你收了錢你人格也沒了，完了最后你就這塊土地給我，完了最后我就用這個土地賺了1個億，完了以后我覺得感覺不太對，因為我是挺看重我的人格的，就是你讓我把我的人格扭曲了去做事情，對我來說這個難度挺大的，我永遠做不到像文天祥他們那樣的為國捐軀，現(xiàn)在我還做不到，但是你讓我扭曲自己去做事情，最后好像吃了個蒼蠅那種感覺就不行，當然如果是我窮到最后叮當響，一分錢沒有快要餓死了可能會，但是至少現(xiàn)在我不會，現(xiàn)在我也不至于餓死。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您到那個時候也不會，就像《讓子彈飛》說的，您要站著把錢賺到，而且我覺得這個應該是中國企業(yè)家都應該去追求的這種狀態(tài)，站著把錢賺到，用人格的尊嚴的利益做好生意。

俞敏洪：我現(xiàn)在讓我做新東方開始有點驕傲的是，新東方確實從開始到現(xiàn)在真的沒有做過一件壞事，這個挺驕傲的，這個很難得。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：不止是在教育方面，您的一些理念也是影響一代人。

俞敏洪：反正那些理念都是七零八落的，反正還不夠系統(tǒng)，但是我覺得未來我再用30年的時候，也許能弄點系統(tǒng)性的東西，也有可能吧，所以為什么我往后退，我為自己有更多的時間，更多的時間我就可以讀更多的書，現(xiàn)在讀的書都比原來快多了，原來一年只能讀個20本書左右，我今年大概已經(jīng)讀了50本書了。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您現(xiàn)在有兼了教育家、企業(yè)家和工藝家這三種公共身份，您如何在這三種身份中間進行一個平衡呢，對您來說哪一個是最重要的？

俞敏洪：其實我拼命的在抹這些公共身份，比如說大量的公開的企業(yè)活動我已經(jīng)不參加了，我參加一些俱樂部活動，像北大企業(yè)家俱樂部、中國企業(yè)家俱樂部，因為我覺得大家互相交流都是企業(yè)家互相碰撞，價值體系慢慢趨向一致，只會對中國有好處，這是一個。

第二個就是我還是希望自己從現(xiàn)在開始往后，能稍微潛下心來內(nèi)層一下，把自己沉下心來研究、閱讀、思考一些更哲學層面的東西，這個不光是為新東方也為我自己。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：就是更側(cè)重于教育這個。

俞敏洪：不光是教育，就說整個人生，和整個社會的哲學性思考，我覺得我希望自己能夠做一點，至少我想通了以后我就可以容納周圍有這些思想的人跟我一起共同的來形成一個推動有可能，如果我自己都不理解，那邊上有思想的人我也發(fā)現(xiàn)不了。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您是我們2009年第一屆華人經(jīng)濟領(lǐng)袖的獲獎者，您對領(lǐng)袖是如何定義的呢？

俞敏洪：我對領(lǐng)袖的概念，我覺得領(lǐng)袖應該是在商業(yè)模式上，完了社會的責任心上，完了以后創(chuàng)新意識上面，完了對整個社會帶來的發(fā)展上面起到引領(lǐng)作用的就叫領(lǐng)袖，就商業(yè)企業(yè)領(lǐng)袖，領(lǐng)袖絕對不是賺了很多的錢，也不是絕對做了一個企業(yè)，做了企業(yè)本身它可以做到最大，但這個企業(yè)他可能做的東西不一定對社會有利的，那我們就不認為這個東西它就是，比如說如果你是做了一個全中國最大的造紙廠，但是你也是全中國最大的河流的污染來源地的話，那你就不能叫做企業(yè)領(lǐng)袖，所以企業(yè)領(lǐng)袖它有一個界定，就是它必須在道德層面上過得去，在商業(yè)的創(chuàng)新上它也能過得去，在引領(lǐng)人民的生活方式上它還能過得去，這叫領(lǐng)袖。

喬布斯毫無疑問就是領(lǐng)袖，喬布斯領(lǐng)袖，在中國企業(yè)領(lǐng)袖坦率的說，從純粹意義上說不多，企業(yè)領(lǐng)袖不多，他們只是進入一個領(lǐng)域，隨著中國商業(yè)的機會的成長，在這個領(lǐng)域取代了一定的成就，所以把我叫做商業(yè)領(lǐng)袖，我就覺得完全是不對的，應該把馬云、李彥宏叫做商業(yè)領(lǐng)袖，我覺得還是有差距的。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：你覺得中國企業(yè)家里誰堪稱領(lǐng)袖？

俞敏洪：反正柳傳志算是一個了，可以算是，我覺得任正飛可能也算是一個。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：教父級的人物。

俞敏洪：對，我們年輕一代中間從領(lǐng)袖的真正含義上來說，叫領(lǐng)袖的人我覺得還真的，它企業(yè)必須有完整的理念，完整的思想，本身必須是前后一貫，沒有任何最后為了做生意在道德上或者是商業(yè)模式上進行讓步的行為，那現(xiàn)在我們所有的企業(yè)后面都是有點這樣那樣的問題，坦率的說是吧，當然了這是中國發(fā)展過程中的必然現(xiàn)象，這是就不用指責，也是正常的。但是它確實就是中國社會發(fā)展中間的一個必然現(xiàn)象。有時候不管房地產(chǎn)產(chǎn)商做到多么大的大亨，那我們要看看最后他是怎么做成大亨的，我們盡管可以原諒原罪，但是你既然有原罪，回過來你又被叫做領(lǐng)袖，我覺得就不太合適有的時候。

所以在房地產(chǎn)中間，比如說我認為王石有可能是成為領(lǐng)袖人物的，因為王石如果真像他說的從來沒有賄賂過的話，那我覺得他是可以成為領(lǐng)袖人物的，但是他這個企業(yè)整個價值體系必須是從上到下始終一貫的，如果不始終一貫它這個體系就不能，就像我說我天天為學生服務，完了以后最后我底下都對學生坑蒙拐騙，那我不能對社會說我就是天天為學生服務的，這個是不對的，所以我現(xiàn)在就不敢說，為什么呢，因為我不知道我下面的人是不是有人在坑蒙拐騙，盡管我抓得很嚴，但是你沒有辦法有時候。