科爾奈：改革不要停步！不要走回頭路！
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高層應(yīng)從基層的經(jīng)驗(yàn)和討論中學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不要攻擊任何非常規(guī)的實(shí)驗(yàn)---它們或許是錯(cuò)誤的，但也可能是正確的。中國(guó)還應(yīng)該學(xué)習(xí)國(guó)外經(jīng)驗(yàn)，它一直擅長(zhǎng)與此。這與“民族自豪感”無(wú)關(guān)。美國(guó)的諾獎(jiǎng)得主要比中國(guó)多，偉大的革命性創(chuàng)新也要比中國(guó)多。為什么呢？我們需要研究?jī)蓢?guó)在生活、經(jīng)濟(jì)、政治生活和教育等各個(gè)領(lǐng)域里的制度差異
雅諾什·科爾奈
世界著名匈牙利經(jīng)濟(jì)學(xué)家，匈牙利科學(xué)院院士，瑞典科學(xué)院院士，哈佛大學(xué)榮休教授，以對(duì)共產(chǎn)主義國(guó)家的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的批評(píng)和分析著稱。他的《短缺經(jīng)濟(jì)學(xué)》等著作在1980年代對(duì)中國(guó)知識(shí)界有很大影響，對(duì)中國(guó)由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)軌提供了重要的理論指導(dǎo)。
編者按：
由鳳凰網(wǎng)、鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合主辦的“2013鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”將于12月26日至27日在北京國(guó)貿(mào)三期酒店隆重舉行。
本屆財(cái)經(jīng)峰會(huì)繼續(xù)秉承“思想解放市場(chǎng)”的旨?xì)w，以“重塑市場(chǎng)力量”為主題，關(guān)注后十八屆三中全會(huì)時(shí)代中國(guó)市場(chǎng)化改革方向，以及中央工作會(huì)議后中國(guó)改革政策的落實(shí)，屆時(shí)將有包括兩岸三地、國(guó)內(nèi)外政商學(xué)界近百名精英人士齊聚北京，為中國(guó)市場(chǎng)化改革建言獻(xiàn)策。
在鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)即將召開(kāi)之際，特推出“思想解放市場(chǎng)”系列訪談。本次嘉賓為科爾奈。作為社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的深入研究者，科爾奈思想曾對(duì)80年代的中國(guó)改革之路起到了很大影響。
為此，12月5日，鳳凰財(cái)經(jīng)在匈牙利布達(dá)佩斯專訪了科爾奈教授。在談到中國(guó)下一步的經(jīng)濟(jì)改革時(shí)，他認(rèn)為中國(guó)需要的是廣泛討論和細(xì)致的準(zhǔn)備。在為合理決策做好認(rèn)真細(xì)致的準(zhǔn)備的同時(shí)，討論也并不意味著猶豫不決，或止步于現(xiàn)有成就，或者倒退！他認(rèn)為最理想的狀態(tài)是：懷著堅(jiān)定的決心大步向前。
對(duì)于國(guó)企改革，科爾奈教授認(rèn)為，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的國(guó)企只是過(guò)渡型，而非永久性的形態(tài)。只有個(gè)別國(guó)企可以作為特例零星存在，其他國(guó)企“遲早”都將消失，國(guó)企不適合功能健全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。科爾奈表示，更重要的事情是推動(dòng)私營(yíng)部門的發(fā)展，而不要利用特殊補(bǔ)貼、支持和免稅政策等，人為地推動(dòng)國(guó)有部門的擴(kuò)展。因?yàn)橐蕾嚬膊块T的擴(kuò)張、國(guó)有企業(yè)和國(guó)家投資來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)是一種低效且失之偏頗的解決方法。相反，科爾奈教授認(rèn)為，私營(yíng)部門和私人投資在自然進(jìn)化過(guò)程中發(fā)揮著關(guān)鍵性作用，這樣可以通過(guò)自然進(jìn)化，健康地降低國(guó)企的比重。
科爾奈還表示他最希望告訴中國(guó)人的話是：“自“巴山輪會(huì)議”之后的32年里，中國(guó)取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步，而且在沿著正確的方向開(kāi)展改革。不要停止前進(jìn)的腳步！不要走回頭路！沿著現(xiàn)在的方向繼續(xù)前進(jìn)！”對(duì)中國(guó)的進(jìn)一步改革提出了殷切的期望！
不要停止前進(jìn)的腳步
鳳凰財(cái)經(jīng)：自從上個(gè)世紀(jì)八十年代，中國(guó)學(xué)者開(kāi)始拜讀您的《短缺經(jīng)濟(jì)學(xué)》以來(lái)，您就成為學(xué)界的知名人物。這本著作里提到的許多概念為中國(guó)學(xué)者思考中國(guó)自身的問(wèn)題提供了一個(gè)恰當(dāng)而又全新的分析框架，如短缺經(jīng)濟(jì)、投資饑渴、擴(kuò)張沖動(dòng)、父愛(ài)主義和軟預(yù)算約束等。當(dāng)時(shí)，“科爾奈熱”席卷了整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)界。時(shí)至今日，您如何看待這個(gè)現(xiàn)象？
科爾奈：我很榮幸能對(duì)中國(guó)有所貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的變化。
有些現(xiàn)象依然存在，如擴(kuò)張沖動(dòng)、投資饑渴和軟預(yù)算約束等。我研究了有關(guān)中國(guó)的文獻(xiàn)和數(shù)據(jù)后，發(fā)現(xiàn)擴(kuò)張是主要問(wèn)題之一。中國(guó)的投資率可能過(guò)高。企業(yè)融資中的信貸比重太大，導(dǎo)致企業(yè)杠桿率高于正常水平。不良貸款作為軟預(yù)算約束的一種表現(xiàn)形式，也困擾著中國(guó)經(jīng)濟(jì)。
與此相對(duì)，短缺等現(xiàn)象雖然不再是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的特征，但在部分行業(yè)里仍未根除（如在醫(yī)療衛(wèi)生部門，市場(chǎng)尚未發(fā)揮作用、價(jià)格仍受行政管制）。
鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)于中國(guó)的青年人來(lái)說(shuō)，“短缺”是一個(gè)非常遙遠(yuǎn)、陌生的概念。他們永遠(yuǎn)無(wú)法想象短缺給人們?cè)斐傻纳砗托睦韨?。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，您想對(duì)他們說(shuō)些什么？
科爾奈：?jiǎn)枂?wèn)你們的父輩什么是短缺！或者閱讀記錄這些苦痛的書籍！在東歐人民的記憶里，短缺意味著面包鋪或肉鋪前長(zhǎng)龍似的隊(duì)伍，意味著等待很多年才能買車、安電話或者拿到單位分房。
鳳凰財(cái)經(jīng)：1985年夏天，您第一次訪華，并參加了影響深遠(yuǎn)的“巴山輪會(huì)議”。這次會(huì)議對(duì)于中國(guó)學(xué)者和主管經(jīng)濟(jì)的官員來(lái)說(shuō)，無(wú)異于一場(chǎng)前所未有的啟蒙。如果中國(guó)再次邀請(qǐng)您參加同樣意義重大的學(xué)術(shù)會(huì)議，您最想說(shuō)些什么？
科爾奈：我想說(shuō)的太多了，希望能在這個(gè)訪談里好好聊聊。
但是你說(shuō)過(guò)要挑出“最想說(shuō)的”。你想要一個(gè)簡(jiǎn)明扼要的答案，那么我想說(shuō)的是：
自“巴山輪會(huì)議”之后的32年里，中國(guó)取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步，而且在沿著正確的方向開(kāi)展改革。不要停止前進(jìn)的腳步！不要走回頭路！沿著現(xiàn)在的方向繼續(xù)前進(jìn)！
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的國(guó)企只是過(guò)渡，遲早會(huì)消失
鳳凰財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不會(huì)自動(dòng)地引發(fā)體制改革。您如何評(píng)論中國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)改革？許多人認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制改革在過(guò)去的十多年里進(jìn)展相當(dāng)緩慢？您是否認(rèn)同這種看法？
科爾奈：在回答這個(gè)問(wèn)題之前，我想提醒一點(diǎn)。
我生活的地方距離中國(guó)十萬(wàn)八千里。盡管我在努力追蹤其發(fā)展軌跡，但我仍然是個(gè)局外人。中國(guó)有杰出的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他們深入地分析了中國(guó)經(jīng)濟(jì)，這是他們的任務(wù)。我認(rèn)識(shí)到自己的局限性，而且缺乏內(nèi)部信息，所以在給出我的評(píng)論時(shí)，我應(yīng)當(dāng)保持謙虛。
現(xiàn)在回到你的問(wèn)題上，我的答案是：“我的確感到中國(guó)的制度改革在放慢腳步?！?/p>
我完全同意在制度改革方面應(yīng)采取漸進(jìn)主義，因?yàn)椤按筌S進(jìn)式的制度改革”可能造成嚴(yán)重破壞。中國(guó)需要的是：廣泛討論和細(xì)致的準(zhǔn)備。
在這里，我又回到了言論自由和出版自由的問(wèn)題上。這是與人民廣泛開(kāi)展討論和磋商的必要條件，最終為合理決策做好認(rèn)真細(xì)致的準(zhǔn)備。
在很多情況下，可以先進(jìn)行地方試點(diǎn)，對(duì)結(jié)果進(jìn)行評(píng)估后再考慮是否可以推廣至全國(guó)。但是討論并不意味著猶豫不決，或止步于現(xiàn)有成就，或者倒退！最理想的狀態(tài)是：懷著堅(jiān)定的決心大步向前。
鳳凰財(cái)經(jīng)：在過(guò)去十年里，中國(guó)的市場(chǎng)活力有所減弱，國(guó)進(jìn)民退。國(guó)企改革始終沒(méi)有新的說(shuō)法，讓人感到失望。您對(duì)此有何評(píng)論？
科爾奈：國(guó)家在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行方面的作用至關(guān)重要。它應(yīng)該維持并強(qiáng)化自身的角色。國(guó)家掌握著不少工具，但是旨在生產(chǎn)產(chǎn)品和提供服務(wù)的國(guó)有企業(yè)并不是合適的工具。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的國(guó)企是過(guò)渡型，而非永久性的形態(tài)。只有個(gè)別國(guó)企可以作為特例零星存在，其他國(guó)企都將消失。國(guó)企不適合功能健全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。
這“遲早”會(huì)發(fā)生，只是我不知道究竟要等多久。與此同時(shí)，對(duì)國(guó)企制定規(guī)則固然重要，但不能為此集中太多精力。更重要的事情是，推動(dòng)私營(yíng)部門的發(fā)展，不要利用特殊補(bǔ)貼、支持和免稅政策等，人為地推動(dòng)國(guó)有部門的擴(kuò)展。這樣可以通過(guò)自然進(jìn)化，健康地降低國(guó)企的比重。
我知道中國(guó)處于粗放式增長(zhǎng)向集約式增長(zhǎng)過(guò)渡的新階段。依賴公共部門的擴(kuò)張、國(guó)有企業(yè)和國(guó)家投資來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)是一種低效且失之偏頗的解決方法。私營(yíng)部門和私人投資在自然進(jìn)化過(guò)程中發(fā)揮著關(guān)鍵性作用。除了國(guó)家“看得見(jiàn)的手”以外，還要有市場(chǎng)“看不見(jiàn)的手”。
鳳凰財(cái)經(jīng)：與此同時(shí)，中國(guó)的土地改革舉步維艱，幾乎沒(méi)有什么進(jìn)展，讓人感到沮喪。土地產(chǎn)權(quán)的歸屬仍然不明晰，土地要素的流通仍未放開(kāi)。您認(rèn)為這種緩慢的土地改革是否會(huì)阻礙中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期發(fā)展？
科爾奈：恐怕我不能給出一個(gè)足以令人信服的答案。我不了解中國(guó)的農(nóng)業(yè)問(wèn)題，不過(guò)我想根據(jù)自己對(duì)產(chǎn)權(quán)的基本立場(chǎng)談點(diǎn)看法。在任何地方，產(chǎn)權(quán)的不確定性都不利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。如果產(chǎn)權(quán)非常明晰，那么就能更有力地激勵(lì)人們高效使用資產(chǎn)，這意味著所有者有權(quán)自由地決定購(gòu)買、出售、出租土地或?qū)⑵渌袡?quán)轉(zhuǎn)讓給繼承人。
產(chǎn)權(quán)不清晰帶來(lái)的危險(xiǎn)是：使用者在短期內(nèi)最大限度地開(kāi)發(fā)土地，給長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展帶來(lái)嚴(yán)重后果。
中國(guó)缺少引導(dǎo)人們自由思考的教育
鳳凰財(cái)經(jīng)：您還研究了“過(guò)剩經(jīng)濟(jì)”這個(gè)概念，深信“創(chuàng)新是過(guò)剩經(jīng)濟(jì)優(yōu)于短缺經(jīng)濟(jì)的首要特點(diǎn)”。在當(dāng)今中國(guó)，我們可以發(fā)現(xiàn)“過(guò)剩經(jīng)濟(jì)”的各種表征，但強(qiáng)有力的創(chuàng)新尚未變成現(xiàn)實(shí)。您如何分析和看待這個(gè)問(wèn)題？
科爾奈：1999年訪華時(shí)，我被帶到商店里逛了逛。當(dāng)時(shí)我的反應(yīng)是：“短缺經(jīng)濟(jì)不復(fù)存在了！我要寫一本新書《過(guò)剩經(jīng)濟(jì)》。”之后我的確完成了這本書，還在其中記錄了這段插曲，它是我的靈感來(lái)源。
“過(guò)剩經(jīng)濟(jì)”指商場(chǎng)里擺滿物品，供應(yīng)極大豐富，產(chǎn)能過(guò)剩。譬如，眾所周知，全球的汽車業(yè)都存在產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，中國(guó)也不例外。
過(guò)剩導(dǎo)致銷售者相互競(jìng)爭(zhēng)。這是非常健康的，因?yàn)樗辛Φ丶?lì)了創(chuàng)新。
創(chuàng)新有兩個(gè)層面：第一個(gè)層面：制造出革命性的新產(chǎn)品，如復(fù)印機(jī)、個(gè)人電腦、盤尼西林等。誰(shuí)是第一個(gè)使它們實(shí)現(xiàn)商業(yè)化的人？第二個(gè)層面：追隨者對(duì)這些革命性產(chǎn)品進(jìn)行改造，并將它們推廣開(kāi)來(lái)。
中國(guó)在第二個(gè)層面上已經(jīng)非常出色了！創(chuàng)新產(chǎn)品得到迅速的推廣應(yīng)用。過(guò)去我夫人一直在用美國(guó)或日本產(chǎn)的電腦，現(xiàn)在已經(jīng)改用中國(guó)品牌了。
相較而言，中國(guó)在第一個(gè)層面的表現(xiàn)沒(méi)那么突出，或許我不太了解實(shí)際情況。我們可以反問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：“中國(guó)缺少什么？”中國(guó)的研究者應(yīng)該能夠找到答案。
對(duì)答案的猜想之一是：“中國(guó)缺少引導(dǎo)人們自由思考的教育”。中國(guó)的教育要求學(xué)生循規(guī)蹈矩、聽(tīng)話順從、人云亦云。中國(guó)人應(yīng)該用開(kāi)放的心態(tài)接納新觀點(diǎn)。
市場(chǎng)起決定性作用是正確的改革方向
鳳凰財(cái)經(jīng)：十八屆三中全會(huì)剛剛閉幕，并在會(huì)后發(fā)表了公報(bào)。其中最具突破性的改革是限制了政府“看得見(jiàn)的手”，讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定性作用。您對(duì)這種轉(zhuǎn)變有何評(píng)論？
科爾奈：我深信這是正確的改革方向。
協(xié)調(diào)人類活動(dòng)是一個(gè)復(fù)雜的過(guò)程。新的信息通訊技術(shù)日益復(fù)雜。很難再用國(guó)家“看得見(jiàn)的鐵手”從中央控制這個(gè)過(guò)程。相形之下，市場(chǎng)“看不見(jiàn)的手”更加精確微妙，在協(xié)調(diào)方面發(fā)揮的作用越來(lái)越大。要更合理地利用信息，加大激勵(lì)力度。
除了這些總體指導(dǎo)原則以外，很多問(wèn)題取決于具體細(xì)節(jié)。國(guó)家與市場(chǎng)之間怎樣分工？國(guó)家應(yīng)承擔(dān)哪些具體任務(wù)？國(guó)家要采用哪些方法和工具？
這就像婚姻：國(guó)家和市場(chǎng)同居一個(gè)屋檐下，發(fā)生摩擦在所難免。丈夫和妻子之間發(fā)生些口角不是什么大問(wèn)題。幸福的婚姻需要相互取長(zhǎng)補(bǔ)短——你做你能做的，我做我能做的。而在失敗的婚姻里，雙方無(wú)休止地爭(zhēng)取主導(dǎo)權(quán)。他們沒(méi)有糾正彼此的錯(cuò)誤，反而將它們放大，由此形成惡性循環(huán)，導(dǎo)致危機(jī)不斷加深。
這兩種情景在我周圍的夫妻身上都有所體現(xiàn)。更重要的是，我從匈牙利等東歐國(guó)家的改革經(jīng)歷中也觀察到了它們。
鳳凰財(cái)經(jīng)：與此同時(shí)，中國(guó)政府將專門組建一個(gè)高層團(tuán)隊(duì)來(lái)設(shè)計(jì)和協(xié)調(diào)中國(guó)改革開(kāi)放的“大變革”。這個(gè)改革協(xié)調(diào)小組有望推動(dòng)反腐敗工作。二十年前，國(guó)家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)就在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革中發(fā)揮了重要作用，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)基本上建立起市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系。在您看來(lái)，中國(guó)是否需要這樣一個(gè)中央領(lǐng)導(dǎo)小組來(lái)協(xié)調(diào)新一輪改革？在您看來(lái)，如何將基層創(chuàng)新和頂層設(shè)計(jì)結(jié)合起來(lái)？
科爾奈：這個(gè)主意看起來(lái)很不錯(cuò)：建立一個(gè)高層智囊團(tuán)來(lái)制訂深化改革的戰(zhàn)略。我確信中國(guó)有不少杰出的經(jīng)濟(jì)學(xué)家準(zhǔn)備加入這個(gè)團(tuán)隊(duì)。
最佳的自上而下的改革戰(zhàn)略，同時(shí)配合自下而上的改革行動(dòng)，就很值得鼓勵(lì)！不要擔(dān)心偏離之前的狀況。要解放思想，發(fā)揮主動(dòng)性。要設(shè)計(jì)全新的制度。要勇于開(kāi)展實(shí)驗(yàn)，甚至不要怕犯錯(cuò)誤。開(kāi)展小范圍或廣泛討論。
中國(guó)需要打造一個(gè)鼓勵(lì)政策辯論的環(huán)境。
高層應(yīng)從基層的經(jīng)驗(yàn)和討論中學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不要攻擊任何非常規(guī)的實(shí)驗(yàn)---它們或許是錯(cuò)誤的，但也可能是正確的。
中國(guó)還應(yīng)該學(xué)習(xí)國(guó)外經(jīng)驗(yàn)，它一直擅長(zhǎng)與此。這與“民族自豪感”無(wú)關(guān)。美國(guó)的諾獎(jiǎng)得主要比中國(guó)多，偉大的革命性創(chuàng)新也要比中國(guó)多。為什么呢？我們需要研究?jī)蓢?guó)在生活、經(jīng)濟(jì)、政治生活和教育等各個(gè)領(lǐng)域里的制度差異---這會(huì)為找到答案提供一些線索。建筑設(shè)計(jì)可以將最現(xiàn)代的西方文明與中國(guó)傳統(tǒng)結(jié)合起來(lái)，制度改革亦是如此。
舊體制不僅導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，還粗暴侵犯人權(quán)
鳳凰財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為東歐嘗試建立的市場(chǎng)社會(huì)主義和中國(guó)當(dāng)前的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系之間有何異同？
科爾奈：我們探討國(guó)企時(shí)已經(jīng)部分地涉及這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然，兩者在很多方面存在根本性區(qū)別。
東歐國(guó)家都是中小經(jīng)濟(jì)體，而中國(guó)是龐大的經(jīng)濟(jì)體。東歐國(guó)家或強(qiáng)或弱受蘇聯(lián)的支配，而中國(guó)是一個(gè)獨(dú)立的主權(quán)國(guó)家。東歐國(guó)家在外貿(mào)方面的問(wèn)題與日俱增，不斷積累外債。中國(guó)目前擁有高額順差，迄今為止在出口方面非常成功。
東歐國(guó)家作為改革先驅(qū)，沒(méi)有前人的經(jīng)驗(yàn)可供借鑒。而它們和蘇聯(lián)的成敗經(jīng)驗(yàn)可以為中國(guó)所用。雖然存在諸多差異，但1990年前的東歐和如今的中國(guó)仍然表現(xiàn)出基本的相似之處，如相似的政治結(jié)構(gòu)；對(duì)于未解決的問(wèn)題采取相似的實(shí)用辦法。雙方都存在一定程度的“實(shí)用主義”。不“教條主義”，即虔誠(chéng)的個(gè)人基于信仰做出決策，但是，在當(dāng)時(shí)的東歐國(guó)家（正如在中國(guó)一樣），更重要的是，這些實(shí)際任務(wù)需要什么？
兩者的相似點(diǎn)還表現(xiàn)在：國(guó)企的規(guī)模和影響力巨大，但是靈活性和創(chuàng)新性遜于大型私企。雙方領(lǐng)導(dǎo)人面對(duì)的困境相似。他們深度干預(yù)市場(chǎng)，他們猶豫不決，容易反應(yīng)過(guò)度，但也能認(rèn)識(shí)到自己應(yīng)該扮演的角色。
鳳凰財(cái)經(jīng)：兩年前，您發(fā)表了一篇文章探討東歐巨變的影響和引發(fā)的問(wèn)題，其中您談到“在后社會(huì)主義國(guó)家，極端主義者使用，或者說(shuō)濫用言論自由和結(jié)社自由的權(quán)利來(lái)攻擊人權(quán)和自由的根基。不幸的是，全球金融危機(jī)提供了滋生此類行為的溫床，并且為暴政鋪平了道路。”您還寫道：“請(qǐng)記住魏瑪共和國(guó)的歷史?！爆F(xiàn)在您對(duì)此的擔(dān)憂有所緩解還是繼續(xù)加深了呢？
科爾奈：是的，我對(duì)此的確很擔(dān)憂。這并不僅僅是匈牙利或東歐國(guó)家的問(wèn)題，而是涉及整個(gè)歐洲。極端右翼黨派在許多國(guó)家的議會(huì)逐步占據(jù)上風(fēng)，甚至包括歐盟議會(huì)。
他們?cè)骱扪哉撟杂?，傾向種族主義、排猶主義、反吉普賽主義。而且很多國(guó)家排斥移民。我不想夸大其辭。納粹黨徒不可能立刻占領(lǐng)政府，所以我們無(wú)需驚慌，但是我們必須保持警惕！
鳳凰財(cái)經(jīng)：您曾經(jīng)指出在改革進(jìn)程中，許多人會(huì)非常懷舊，容易重拾官僚治理和平均主義等臭名昭著的意識(shí)形態(tài)。我們應(yīng)該如何排解這種懷舊情緒？
科爾奈：這是真實(shí)存在的。可靠的調(diào)查表明，在社會(huì)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的十年至二十年后，相當(dāng)一部分民眾非常懷舊。
記憶并不可靠，會(huì)扭曲事實(shí)。蘇聯(lián)解體后，市場(chǎng)改革階段同時(shí)出現(xiàn)了贏家和輸家，特別是那些在集中計(jì)劃經(jīng)濟(jì)中擁有鐵飯碗，但在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中失業(yè)的人群。
由于存在不確定性，所以輸家感覺(jué)到自己的境遇每況愈下。在過(guò)去的體制下，他們更有安全感。
記憶不可靠，那么能做些什么呢？更清楚地解釋舊體制的問(wèn)題所在。它不僅導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，還粗暴地侵犯了人權(quán)。
當(dāng)然，主要問(wèn)題不是校正人們的記憶，而是改善現(xiàn)狀，即提高社會(huì)安全保障，讓更多人享有教育和衛(wèi)生服務(wù)，加大對(duì)貧困人口的關(guān)注，提高收入分配的公平性，加強(qiáng)對(duì)人權(quán)的保障。
真正的友誼
鳳凰財(cái)經(jīng)：您還寫道：“中國(guó)和匈牙利相距萬(wàn)里，歷史和文化迥異，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，中國(guó)就像是個(gè)老朋友?！背嗽?jīng)相似的官方意識(shí)形態(tài)和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制以外，您還遇到許多志趣相投的中國(guó)朋友和出色的門生。您能講講與中國(guó)學(xué)者之間最難忘的友誼嗎？
科爾奈：我非常有幸遇到許多中國(guó)朋友。
我清楚地記得36年前，1981年在希臘舉行的會(huì)議上，我們探討了剛剛出現(xiàn)的短缺經(jīng)濟(jì)學(xué)。我與蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)學(xué)家Khatchaturov展開(kāi)了辯論，還在公共辯論后與中國(guó)代表吳敬璉進(jìn)行了討論，結(jié)果發(fā)現(xiàn)我和他的觀點(diǎn)非常相近。比起冷酷、刻板、教條的蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，吳敬璉更加開(kāi)明。他對(duì)匈牙利的經(jīng)驗(yàn)非常感興趣，這是我第一次在現(xiàn)實(shí)生活中遇到中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我們之間建立起真正的友誼，我非常敬佩他。
我在哈佛大學(xué)教過(guò)幾位中國(guó)學(xué)生。我們之間并沒(méi)有拘泥于師生關(guān)系，而是建立起真正的個(gè)人友誼。讓我自豪的是，他們成為了杰出的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。2005年我在自傳里選用了與四個(gè)最優(yōu)秀的學(xué)生在香港拍攝的照片。當(dāng)我通過(guò)電視再次聯(lián)系到他們時(shí)，心里曖曖的。
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