魏后凱：長(zhǎng)三角沒(méi)人敢和上海叫板 京津冀不同

京津冀一體化規(guī)劃即將公布，被稱(chēng)為中央“一號(hào)工程”，足見(jiàn)中央推進(jìn)此規(guī)劃的決心。此前，河北為落實(shí)京津冀協(xié)同發(fā)展戰(zhàn)略，在3月26日率先公布了《河北省新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃》，明確了河北各個(gè)城市發(fā)展定位。目前，各界都在期待北京和天津如何規(guī)劃，以便實(shí)現(xiàn)三地的協(xié)同發(fā)展。

2004年，發(fā)改委啟動(dòng)了“京津冀都市圈區(qū)域規(guī)劃”編制。十年過(guò)去了，三地一體化進(jìn)程緩慢。如今，北京的大城市病越來(lái)越嚴(yán)重；對(duì)周?chē)暮缥?yīng)，導(dǎo)致了河北環(huán)京貧困帶；京津冀三地飽受霧霾困擾……

新一輪京津冀一體化試圖解決這些問(wèn)題，在此過(guò)程中涉及到哪些利益平衡：地區(qū)、轉(zhuǎn)移企業(yè)、轉(zhuǎn)移人員？同時(shí)會(huì)哪些困難？如何解決？鳳凰財(cái)經(jīng)采訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所副所長(zhǎng)魏后凱，為大家解讀京津冀一體化過(guò)程中的一些關(guān)鍵問(wèn)題。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您能不能幫我們講講，京津冀一體化過(guò)程中三地的關(guān)系，各自的想法？

魏后凱：京津冀一體化推進(jìn)比較慢。實(shí)際上這個(gè)一體化，河北省是最積極的，北京、天津過(guò)去是比較被動(dòng)的，不是很主動(dòng)的，所以推進(jìn)的比較緩慢。為什么推進(jìn)緩慢，我覺(jué)得原因很多。

首先一點(diǎn)，北京、天津水平比較高，總量比較大，河北省比較落后，相差一倍多。北京天津人均GDP一萬(wàn)多美元，河北省五六千美元，而且京津周邊還有一個(gè)貧困帶。你想一想，不在一個(gè)層面上談合作談一體化，不好談。過(guò)去北京只是高高在上，“我不跟你玩”的心態(tài)來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)可以理解，差距太大不利于合作，不利于搞一體化。與長(zhǎng)三角不一樣，上海、浙江、江蘇都是很發(fā)達(dá)的，珠三角的城市也很發(fā)達(dá)。

第二個(gè)原因，京津冀地區(qū)行政的力量，行政的因素起到很重要的作用。也是世界上獨(dú)一無(wú)二的，北京、天津是直轄市，書(shū)記都進(jìn)中央政治局，屬于黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，河北省是一個(gè)省，下面的城市跟北京更不在一個(gè)檔次上。同時(shí)，這個(gè)地區(qū)國(guó)有企業(yè)占得比重很大，國(guó)有經(jīng)濟(jì)比重大，行政配置資源，行政力量的影響要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于珠江三角，大于長(zhǎng)江三角。

第三個(gè)原因，這一區(qū)域民間的力量、市場(chǎng)的力量發(fā)育相對(duì)比較滯后。商品市場(chǎng)沒(méi)有什么問(wèn)題，但是要素市場(chǎng)還是不夠。你現(xiàn)在到北京到天津高速，到了天津交一次費(fèi)，到了河北又要交一次費(fèi)，這種關(guān)卡還沒(méi)有打通，長(zhǎng)三角現(xiàn)在都是一卡通。

第四個(gè)原因，也是最重要的原因，長(zhǎng)三角上海是龍頭，沒(méi)有一個(gè)城市敢說(shuō)“我要跟上海叫板，我要當(dāng)龍頭”。我記得有一次在南京開(kāi)會(huì)，上海也開(kāi)會(huì)，大家都愿意到上海去，不愿意跟著南京。大家自然把上海當(dāng)做老大。但是京津冀不一樣，它是一種雙核雙層，北京和天津兩個(gè)都一般大，都是國(guó)有特色。恰恰在過(guò)去，北京和天津的關(guān)系沒(méi)有處理好，所以我們要推進(jìn)京津冀一體化的關(guān)鍵點(diǎn)就是處理好京津之間的競(jìng)爭(zhēng)與合作的關(guān)系。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那怎么平衡三地利益？怎么解決這個(gè)問(wèn)題呢？

魏后凱：我覺(jué)得平衡這種利益關(guān)系，首先未來(lái)肯定既有競(jìng)爭(zhēng)又有合作的一種競(jìng)合的關(guān)系，而不單是一種競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系。

要達(dá)到良性互動(dòng)，首先觀念要改變，要意識(shí)到一體化分工合作對(duì)大家都是有好處的，對(duì)老百姓是有好處的。不只是老百姓的觀念，更重要的是三地政府之間的觀念，現(xiàn)在我覺(jué)得這個(gè)轉(zhuǎn)變很快，因?yàn)榭倳?shū)記一句話(huà)，各方面推進(jìn)的很快，我們都沒(méi)想到。

第二點(diǎn)，要放開(kāi)，我們過(guò)去叫開(kāi)放，我認(rèn)為進(jìn)一步就是放開(kāi)。各種關(guān)卡，各種限制要素流動(dòng)，人才流動(dòng)的都得放開(kāi)。放開(kāi)有兩個(gè)方面，一個(gè)是開(kāi)放，一個(gè)是改革。不放開(kāi)，我到北京來(lái)上班，醫(yī)保怎么辦？養(yǎng)老怎么辦？這個(gè)得對(duì)接啊。收費(fèi)的關(guān)卡收三道，能不能一體化？從推動(dòng)一體化來(lái)說(shuō)，有很多事情要放開(kāi)，要做一些工作，減少政府的管制。

第三點(diǎn)，要一體化。產(chǎn)業(yè)發(fā)展一體化，環(huán)境治理一體化，公共服務(wù)一體化，社會(huì)保障一體化等等?；A(chǔ)產(chǎn)業(yè)一體化還早著呢，河北的出租車(chē)就不能進(jìn)入北京，三地的公交就不能接軌，交通網(wǎng)絡(luò)還沒(méi)接軌?，F(xiàn)在所有交通的公路，都是以北京為出發(fā)點(diǎn)，要從河北的一個(gè)城市到另外一個(gè)城市，就不方便。從天津到另外一個(gè)城市也很困難。交通還不是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。

推進(jìn)一體化是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，不可能一年兩年建好。中央出臺(tái)政策可能使進(jìn)程加快一點(diǎn)，提供一個(gè)好的外部條件，但是這還是有一個(gè)過(guò)程。

第四個(gè)，要建立一個(gè)好的機(jī)制。比如說(shuō)三地協(xié)商機(jī)制，三地的書(shū)記，省長(zhǎng)，市長(zhǎng)能不能坐下來(lái)一起談。除了這個(gè)高層的機(jī)制，有關(guān)的部門(mén)是不是可以也有一個(gè)交流的機(jī)制，比如說(shuō)發(fā)展系統(tǒng)，研究系統(tǒng)，旅游部門(mén)，基礎(chǔ)設(shè)施方面，能不能坐下來(lái)談一下，來(lái)對(duì)接一下。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得是不是需要在高層設(shè)置統(tǒng)一的機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)有足夠的權(quán)力來(lái)協(xié)調(diào)三地之間的一體化進(jìn)程呢？

魏后凱：我覺(jué)得沒(méi)有必要，要比這個(gè)層次更高，那只有總書(shū)記親自出馬。三地之間有一個(gè)機(jī)制，有一個(gè)詳細(xì)的機(jī)構(gòu)來(lái)推動(dòng)是應(yīng)該的。這種協(xié)商的機(jī)構(gòu)都是地方政府自愿組合的機(jī)構(gòu)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得在整個(gè)京津冀一體化過(guò)程中，政府和市場(chǎng)之間應(yīng)該如何定位？哪些應(yīng)該靠行政是手段，哪些交給市場(chǎng)去做？

魏后凱：能夠通過(guò)市場(chǎng)解決，盡可能通過(guò)市場(chǎng)來(lái)解決，這個(gè)都很明確。政府干嘛呢？你首先應(yīng)該有一個(gè)好的規(guī)劃，這個(gè)是由政府來(lái)做。通過(guò)規(guī)劃來(lái)引導(dǎo)市場(chǎng)的行為，因?yàn)槭袌?chǎng)也不完全是對(duì)的，市場(chǎng)中利益主體只考慮他自身的利益，有可能帶來(lái)差距的擴(kuò)大等問(wèn)題。

第二個(gè)，基本的公共服務(wù)，基礎(chǔ)設(shè)施，社會(huì)保障，這些東西需要政府提供?；A(chǔ)設(shè)施、基本的公共服務(wù)搞不好，怎么一體化。

第三個(gè)，提供一個(gè)好的環(huán)境。這個(gè)環(huán)境包括市場(chǎng)的環(huán)境，制度的環(huán)境，也包括環(huán)境的治理。政府有一些相應(yīng)的措施，想鼓勵(lì)的給優(yōu)惠，不想鼓勵(lì)的可以進(jìn)行限制。比如說(shuō)對(duì)張家口就應(yīng)該有區(qū)域補(bǔ)貼，讓他發(fā)展生態(tài)環(huán)境，提供水資源，應(yīng)該給他發(fā)生態(tài)補(bǔ)貼。

鳳凰財(cái)經(jīng)：央企在把部分業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移到天津、河北的過(guò)程中，稅收如何分配？人員轉(zhuǎn)移同時(shí)的社保等問(wèn)題如何解決？

魏后凱：關(guān)于北京功能疏解，第一點(diǎn)要明確北京功能定位，哪些是核心功能，哪些是非核心功能。北京是政治中心，文化中心，國(guó)際交往中心，科研中心，但最核心的是政治中心。但北京的功能疏解不一定向某一個(gè)點(diǎn)疏解，可能是向多點(diǎn)、不同的方向疏解。根據(jù)自身特點(diǎn)疏解。也未必在周邊，有些可能分到天津，有可能分到長(zhǎng)三角，珠三角，有些去西南。

現(xiàn)在北京市兩千多萬(wàn)人口，北京的水資源也就是滿(mǎn)足一千八百萬(wàn)，已經(jīng)超載了。我覺(jué)得北京應(yīng)該有幾百萬(wàn)人的疏解空間。

北京的功能疏解有幾點(diǎn)，一，北京市內(nèi)的疏解。北京面積有1.6萬(wàn)平方公里，比東京還大，現(xiàn)在好多都集中在市中心。要有一個(gè)市中心和郊區(qū)的平衡，有些功能可以搬到北京的郊區(qū)。

第二，單純考慮北京還不行，要超出北京范圍考慮京津冀一體化，有很多功能要疏散到河北去。具體怎么疏解？首先有一些行業(yè)，他可能不適合在北京發(fā)展，可以疏解走。比如北京過(guò)去有很多的中低檔次的產(chǎn)業(yè)，比如批發(fā)市場(chǎng)。

還有，北京很多機(jī)構(gòu)可以搬走。政府部門(mén)肯定不可能搬走，搬走了那還是首都嗎？政府部門(mén)下面有二級(jí)機(jī)構(gòu)，三級(jí)機(jī)構(gòu)，很多都是可以疏解走的。

還有北京有那么多的大公司，大公司總部，有些下屬機(jī)構(gòu)也是很大的。還有這么多科研機(jī)構(gòu)，學(xué)校，研究院，這么多學(xué)校，為什么都要在北京市中心呢？

鳳凰財(cái)經(jīng)：很多規(guī)劃中要疏解產(chǎn)業(yè)中的一些企業(yè)，可能自身就不愿意去，就覺(jué)得北京最好，這種問(wèn)題怎么解決？

魏后凱：這就是靠?jī)蓚€(gè)措施，一個(gè)是市場(chǎng)手段。北京房?jī)r(jià)高，很多的企業(yè)付不起房租自然就搬走了。像頂級(jí)的公司，不愿意搬就不搬，那你沒(méi)辦法。第二種，政府限制性的規(guī)定，在倫敦巴黎都有，對(duì)市中心有很多控制，比如不允許新建。政府還是要發(fā)揮引導(dǎo)的作用。通過(guò)兩種措施，如果企業(yè)符合條件，又愿意付高房租，又愿意呼吸不新鮮的空氣，那你就在這。

鳳凰財(cái)經(jīng)：還是不能強(qiáng)制。

魏后凱：要區(qū)分兩種情況，企業(yè)是按照市場(chǎng)的辦法。但是很多國(guó)有經(jīng)濟(jì)、大學(xué)、機(jī)關(guān)事業(yè)單位都可以通過(guò)行政手段干預(yù)?？傊δ艿氖杞庖紤]大家的意愿，不能破壞市場(chǎng)的決定性作用。

鳳凰財(cái)經(jīng)：京津冀三地的公共服務(wù)基礎(chǔ)相差很多，這也是人員不愿意轉(zhuǎn)移的原因之一，社保、養(yǎng)老都沒(méi)法對(duì)接。

魏后凱：京津冀要推進(jìn)一體化，首先要把河北的公共服務(wù)，基礎(chǔ)設(shè)施做起來(lái)。比如說(shuō)我住在河北，那里的生態(tài)環(huán)境比北京更好，公共服務(wù)，基礎(chǔ)設(shè)施比北京不差，住的房子更寬敞，我才愿意，要不然我搬到那干嘛。

應(yīng)該以北京功能疏解為中心，引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的疏解，學(xué)校的疏解，人口的疏散?，F(xiàn)在和過(guò)去不一樣，過(guò)去只是人住在郊外去了，產(chǎn)業(yè)沒(méi)疏解，沒(méi)有就業(yè)單位，都跑到北京市區(qū)來(lái)上班。歐美也是經(jīng)歷好幾十年的郊區(qū)化，最初是人口疏散，后來(lái)產(chǎn)業(yè)，人口，設(shè)施，服務(wù)全跟到郊外去的。（文、采訪/曉童）

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