魏后凱：長三角沒人敢和上海叫板 京津冀不同

京津冀一體化規(guī)劃即將公布，被稱為中央“一號工程”，足見中央推進此規(guī)劃的決心。此前，河北為落實京津冀協(xié)同發(fā)展戰(zhàn)略，在3月26日率先公布了《河北省新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃》，明確了河北各個城市發(fā)展定位。目前，各界都在期待北京和天津如何規(guī)劃，以便實現(xiàn)三地的協(xié)同發(fā)展。

2004年，發(fā)改委啟動了“京津冀都市圈區(qū)域規(guī)劃”編制。十年過去了，三地一體化進程緩慢。如今，北京的大城市病越來越嚴重；對周圍的虹吸效應(yīng)，導(dǎo)致了河北環(huán)京貧困帶；京津冀三地飽受霧霾困擾……

新一輪京津冀一體化試圖解決這些問題，在此過程中涉及到哪些利益平衡：地區(qū)、轉(zhuǎn)移企業(yè)、轉(zhuǎn)移人員？同時會哪些困難？如何解決？鳳凰財經(jīng)采訪了中國社會科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所副所長魏后凱，為大家解讀京津冀一體化過程中的一些關(guān)鍵問題。

鳳凰財經(jīng)：您能不能幫我們講講，京津冀一體化過程中三地的關(guān)系，各自的想法？

魏后凱：京津冀一體化推進比較慢。實際上這個一體化，河北省是最積極的，北京、天津過去是比較被動的，不是很主動的，所以推進的比較緩慢。為什么推進緩慢，我覺得原因很多。

首先一點，北京、天津水平比較高，總量比較大，河北省比較落后，相差一倍多。北京天津人均GDP一萬多美元，河北省五六千美元，而且京津周邊還有一個貧困帶。你想一想，不在一個層面上談合作談一體化，不好談。過去北京只是高高在上，“我不跟你玩”的心態(tài)來看這個問題，這個可以理解，差距太大不利于合作，不利于搞一體化。與長三角不一樣，上海、浙江、江蘇都是很發(fā)達的，珠三角的城市也很發(fā)達。

第二個原因，京津冀地區(qū)行政的力量，行政的因素起到很重要的作用。也是世界上獨一無二的，北京、天津是直轄市，書記都進中央政治局，屬于黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人，河北省是一個省，下面的城市跟北京更不在一個檔次上。同時，這個地區(qū)國有企業(yè)占得比重很大，國有經(jīng)濟比重大，行政配置資源，行政力量的影響要遠遠大于珠江三角，大于長江三角。

第三個原因，這一區(qū)域民間的力量、市場的力量發(fā)育相對比較滯后。商品市場沒有什么問題，但是要素市場還是不夠。你現(xiàn)在到北京到天津高速，到了天津交一次費，到了河北又要交一次費，這種關(guān)卡還沒有打通，長三角現(xiàn)在都是一卡通。

第四個原因，也是最重要的原因，長三角上海是龍頭，沒有一個城市敢說“我要跟上海叫板，我要當(dāng)龍頭”。我記得有一次在南京開會，上海也開會，大家都愿意到上海去，不愿意跟著南京。大家自然把上海當(dāng)做老大。但是京津冀不一樣，它是一種雙核雙層，北京和天津兩個都一般大，都是國有特色。恰恰在過去，北京和天津的關(guān)系沒有處理好，所以我們要推進京津冀一體化的關(guān)鍵點就是處理好京津之間的競爭與合作的關(guān)系。

鳳凰財經(jīng)：那怎么平衡三地利益？怎么解決這個問題呢？

魏后凱：我覺得平衡這種利益關(guān)系，首先未來肯定既有競爭又有合作的一種競合的關(guān)系，而不單是一種競爭的關(guān)系。

要達到良性互動，首先觀念要改變，要意識到一體化分工合作對大家都是有好處的，對老百姓是有好處的。不只是老百姓的觀念，更重要的是三地政府之間的觀念，現(xiàn)在我覺得這個轉(zhuǎn)變很快，因為總書記一句話，各方面推進的很快，我們都沒想到。

第二點，要放開，我們過去叫開放，我認為進一步就是放開。各種關(guān)卡，各種限制要素流動，人才流動的都得放開。放開有兩個方面，一個是開放，一個是改革。不放開，我到北京來上班，醫(yī)保怎么辦？養(yǎng)老怎么辦？這個得對接啊。收費的關(guān)卡收三道，能不能一體化？從推動一體化來說，有很多事情要放開，要做一些工作，減少政府的管制。

第三點，要一體化。產(chǎn)業(yè)發(fā)展一體化，環(huán)境治理一體化，公共服務(wù)一體化，社會保障一體化等等。基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)一體化還早著呢，河北的出租車就不能進入北京，三地的公交就不能接軌，交通網(wǎng)絡(luò)還沒接軌。現(xiàn)在所有交通的公路，都是以北京為出發(fā)點，要從河北的一個城市到另外一個城市，就不方便。從天津到另外一個城市也很困難。交通還不是一個網(wǎng)絡(luò)。

推進一體化是一個漫長的過程，不可能一年兩年建好。中央出臺政策可能使進程加快一點，提供一個好的外部條件，但是這還是有一個過程。

第四個，要建立一個好的機制。比如說三地協(xié)商機制，三地的書記，省長，市長能不能坐下來一起談。除了這個高層的機制，有關(guān)的部門是不是可以也有一個交流的機制，比如說發(fā)展系統(tǒng)，研究系統(tǒng)，旅游部門，基礎(chǔ)設(shè)施方面，能不能坐下來談一下，來對接一下。

鳳凰財經(jīng)：您覺得是不是需要在高層設(shè)置統(tǒng)一的機構(gòu)，這個機構(gòu)有足夠的權(quán)力來協(xié)調(diào)三地之間的一體化進程呢？

魏后凱：我覺得沒有必要，要比這個層次更高，那只有總書記親自出馬。三地之間有一個機制，有一個詳細的機構(gòu)來推動是應(yīng)該的。這種協(xié)商的機構(gòu)都是地方政府自愿組合的機構(gòu)。

鳳凰財經(jīng)：您覺得在整個京津冀一體化過程中，政府和市場之間應(yīng)該如何定位？哪些應(yīng)該靠行政是手段，哪些交給市場去做？

魏后凱：能夠通過市場解決，盡可能通過市場來解決，這個都很明確。政府干嘛呢？你首先應(yīng)該有一個好的規(guī)劃，這個是由政府來做。通過規(guī)劃來引導(dǎo)市場的行為，因為市場也不完全是對的，市場中利益主體只考慮他自身的利益，有可能帶來差距的擴大等問題。

第二個，基本的公共服務(wù)，基礎(chǔ)設(shè)施，社會保障，這些東西需要政府提供?；A(chǔ)設(shè)施、基本的公共服務(wù)搞不好，怎么一體化。

第三個，提供一個好的環(huán)境。這個環(huán)境包括市場的環(huán)境，制度的環(huán)境，也包括環(huán)境的治理。政府有一些相應(yīng)的措施，想鼓勵的給優(yōu)惠，不想鼓勵的可以進行限制。比如說對張家口就應(yīng)該有區(qū)域補貼，讓他發(fā)展生態(tài)環(huán)境，提供水資源，應(yīng)該給他發(fā)生態(tài)補貼。

鳳凰財經(jīng)：央企在把部分業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移到天津、河北的過程中，稅收如何分配？人員轉(zhuǎn)移同時的社保等問題如何解決？

魏后凱：關(guān)于北京功能疏解，第一點要明確北京功能定位，哪些是核心功能，哪些是非核心功能。北京是政治中心，文化中心，國際交往中心，科研中心，但最核心的是政治中心。但北京的功能疏解不一定向某一個點疏解，可能是向多點、不同的方向疏解。根據(jù)自身特點疏解。也未必在周邊，有些可能分到天津，有可能分到長三角，珠三角，有些去西南。

現(xiàn)在北京市兩千多萬人口，北京的水資源也就是滿足一千八百萬，已經(jīng)超載了。我覺得北京應(yīng)該有幾百萬人的疏解空間。

北京的功能疏解有幾點，一，北京市內(nèi)的疏解。北京面積有1.6萬平方公里，比東京還大，現(xiàn)在好多都集中在市中心。要有一個市中心和郊區(qū)的平衡，有些功能可以搬到北京的郊區(qū)。

第二，單純考慮北京還不行，要超出北京范圍考慮京津冀一體化，有很多功能要疏散到河北去。具體怎么疏解？首先有一些行業(yè)，他可能不適合在北京發(fā)展，可以疏解走。比如北京過去有很多的中低檔次的產(chǎn)業(yè)，比如批發(fā)市場。

還有，北京很多機構(gòu)可以搬走。政府部門肯定不可能搬走，搬走了那還是首都嗎？政府部門下面有二級機構(gòu)，三級機構(gòu)，很多都是可以疏解走的。

還有北京有那么多的大公司，大公司總部，有些下屬機構(gòu)也是很大的。還有這么多科研機構(gòu)，學(xué)校，研究院，這么多學(xué)校，為什么都要在北京市中心呢？

鳳凰財經(jīng)：很多規(guī)劃中要疏解產(chǎn)業(yè)中的一些企業(yè)，可能自身就不愿意去，就覺得北京最好，這種問題怎么解決？

魏后凱：這就是靠兩個措施，一個是市場手段。北京房價高，很多的企業(yè)付不起房租自然就搬走了。像頂級的公司，不愿意搬就不搬，那你沒辦法。第二種，政府限制性的規(guī)定，在倫敦巴黎都有，對市中心有很多控制，比如不允許新建。政府還是要發(fā)揮引導(dǎo)的作用。通過兩種措施，如果企業(yè)符合條件，又愿意付高房租，又愿意呼吸不新鮮的空氣，那你就在這。

鳳凰財經(jīng)：還是不能強制。

魏后凱：要區(qū)分兩種情況，企業(yè)是按照市場的辦法。但是很多國有經(jīng)濟、大學(xué)、機關(guān)事業(yè)單位都可以通過行政手段干預(yù)?？傊?，功能的疏解要考慮大家的意愿，不能破壞市場的決定性作用。

鳳凰財經(jīng)：京津冀三地的公共服務(wù)基礎(chǔ)相差很多，這也是人員不愿意轉(zhuǎn)移的原因之一，社保、養(yǎng)老都沒法對接。

魏后凱：京津冀要推進一體化，首先要把河北的公共服務(wù)，基礎(chǔ)設(shè)施做起來。比如說我住在河北，那里的生態(tài)環(huán)境比北京更好，公共服務(wù)，基礎(chǔ)設(shè)施比北京不差，住的房子更寬敞，我才愿意，要不然我搬到那干嘛。

應(yīng)該以北京功能疏解為中心，引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的疏解，學(xué)校的疏解，人口的疏散?，F(xiàn)在和過去不一樣，過去只是人住在郊外去了，產(chǎn)業(yè)沒疏解，沒有就業(yè)單位，都跑到北京市區(qū)來上班。歐美也是經(jīng)歷好幾十年的郊區(qū)化，最初是人口疏散，后來產(chǎn)業(yè)，人口，設(shè)施，服務(wù)全跟到郊外去的。（文、采訪/曉童）

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