產業(yè)論壇：新技術、新產業(yè)(信息技術)文字實錄(5)

2012年11月04日 10:01
來源：鳳凰財經

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提問：

我覺得今天討論的技術創(chuàng)新，包括產業(yè)創(chuàng)新。我想知道，因為現在的金融危機，美國歐洲都在提出工業(yè)化，我們之前都是以制造為主的。我想問技術的發(fā)展接下來制造業(yè)會有什么影響？我們中國會有90%以及更多人是中低端，他們可以跟上這個技術發(fā)展的浪潮嗎？這對于制造業(yè)有什么影響？包括我們制造業(yè)的模塊怎么樣跟上技術創(chuàng)新的步伐？因為我們生活財富的，一定要建立在制造業(yè)的基礎之上，我們不可能把這一塊放棄掉，謝謝大家。

Tsutomu Kamimura：

首先我不知道我是否能夠非常理解您的問題，但是我覺得關于制造業(yè)來說，我知道很多的公司他們都是制造業(yè)，而且是在本地的。他們現在是進行一個創(chuàng)造性和創(chuàng)新性的流程，包括像邏輯性的，創(chuàng)新性的流程。所以在本地的這些國家，我覺得他們在制造業(yè)方面進行重組，并且在商品上或者是產品上或者是流程上進行創(chuàng)新。我注意到，很多的一些國家在制造業(yè)方面有很多的新想法和新產品，或者是新的服務。包括來自于成熟的市場，成熟的國家，雖然大家都在說蘋果，我覺得蘋果之所以像喬布斯能夠創(chuàng)造一些新的產品和服務，我覺得他是有遠見到的。這個遠見就是想法，這個想法就是要創(chuàng)造新的東西，有了這個想法才有創(chuàng)造，無論你是創(chuàng)造業(yè)還是什么業(yè)，這樣蘋果才會有這樣一個設計，將它成為一個工具，然后進行創(chuàng)新。所以很多人是局限于他自己的行業(yè)，雖然他們有關這種想法或者是愿景，他只是局限在非常小的行業(yè)。

劉長樂：

第三次工業(yè)革命和第三次科技革命不是一個概念，我認為從準確的邏輯定位上它有差距。我想先強調它有很大的壓力，作為中國來講。為什么這么講，我們講第三次工業(yè)革命是針對前兩次工業(yè)革命提出來的，前兩次，第一次，比如說我們把蒸汽機的發(fā)明作為第一次，它是在1760年。電機是1870年，1760年這樣一個蒸汽機的發(fā)明，從研發(fā)到投入使用到推廣，用了將近84年的時間。電動機從研發(fā)到推廣使用，用了60年的時間。但是到第三次所謂的工業(yè)革命或者是叫科技革命，是以原子能、信息革命、空間技術、生物工程為代表的革命。每一個項目從研發(fā)到進入使用到直接產生價值，都是平均10年的時間，這個速度非常驚人。換句話說，我們要充分認識到。還有另外一種可能性，它會很快的被淘汰。所以在新的技術革命的時期到來的前提下，如果中國在產業(yè)革命不能夠高度警惕，被淘汰的可能性確實是有的。因為它的時間和周期都縮短了，速度都加快了，所以我認為這很重要。之所以提出來有壓力，就是因為有這樣一個前提。

那么從哪里入手，現在都在談中國制造和中國創(chuàng)造的轉型，中國創(chuàng)造無疑是最好的，這次經濟學人在講中國，有可能會被淘汰的時候，他是講到勞動密集型的成本提供和人才素質的降低。所以我覺得在人才素質的問題上，我們勞動力的素質一定要大大提高，在這一點上日本和韓國都比我們做的好，包括它的知識結構，人的知識水準和技術工人的水準都比我們好很多。所以不講中國創(chuàng)造，即便是中國制造中的工人，都應該在素質方面要有相當高的提升。

George S.Capen：

我認為在今后的觀點來說，數字的制造性工業(yè)，實際上是一個工業(yè)發(fā)展非?？斓模沂切畔⒓夹g的革新基礎。如果你考慮一下，假如說現在用計算機，從現在開始看過去的50年，實際上計算機發(fā)展非?？欤乙簿褪窃谶^去的30年中計算機發(fā)展得很快。那么從今后看10年，我相信新的技術的生命周期非常短，而且會極大的影響者制造性行業(yè)。而且制造性行業(yè)基于信息技術發(fā)展來不斷的調整，包括整機，包括配件、發(fā)貨、組裝等等。像在數字技術方面，它是發(fā)展變化非?？斓男袠I(yè)，在這個領域中，我們預測一下我們未來的技術，包括上世紀的40年代，我們剛剛會有一個計算機，那么當時的計算機非常大，而且花費了很長的時間進行計算。但是現在的計算機非常小，速度非常高，所以這是不敢想象的，在短短的數年以后，它有了突飛猛進。

鄭葉來：

無論任何一個新的技術過來，都不要拒絕它。我們當時在瑞典，有一個工廠是專門做電源的，它的40年了，它的技術沒有變化，只是有固定的客戶買它的東西。它一年固定做這么多量，有固定的客戶，我說這也是一種模式，在拒絕改變。在世界經濟的情況下，全世界人們購買的情況下，這樣的企業(yè)受不住。我當時講云計算，把IT作為辦公而不作為生產工具來講，這些企業(yè)怎么想？云計算在美國能起來，實際上有兩個詞，一個是信任。一個是信用。我做了你的東西，比如說我法人破產，但是我不會把資產轉走，在這種信任的基礎下，你的信用也有了，那么你是不會被淘汰的。

鄔江興：

我有這么一個想法，剛才大家談到了各種原因我覺得首先第一個原因，全球經濟一體化，這個概念提出到現在也有30年的時間了。這是在當時的技術條件下提出了這樣一個全球的經濟模式以及有這個模式而導致了社會化和全球化的生產以及分工。隨著新技術，特別是互聯網技術ICT技術的進步以后，使得原有的模式已經不適合全球一體化的形態(tài)了，所以美國人提出再制造也好，還是制造工業(yè)也好。這個不是對全球經濟一體化的否定，而是更高層次的進步。它應該體現在產品線更加細化，產業(yè)鏈更長，價值鏈也更長了，在這樣一個情況下，各自在尋找定位，實際上是制造業(yè)在重新洗牌，是ICT下的制造業(yè)重新洗牌，我覺得沒有恐懼，各自在發(fā)揮特色。我想中國的勞力的文化素質比較低，但是我相信我們現在的再制造是再工業(yè)，還不可能完全取代最低級的勞動，比如我們知道蘋果80%的價值是軟件，軟件方面的代碼填寫，還是需要一些比較低層次的編寫員來做。除非我是自動編碼，那么這個事情會使相當一寫底層人員失業(yè)，但是我相信這個失業(yè)對三次革命中都會有，但是也會重新再找到工作，因為找到了新的機遇，所以這是一種積極的心態(tài)，不應該是一種恐懼的心態(tài)。當然也有人在變革中被失敗的車輪所拋棄，但是人類社會在這個車輪上應該是持續(xù)的進步。

封松林：

剛才講到數字制造，在先進制造領域不是新的東西。波音在做飛機的時候，它有引進了8個數字制造，它引領團隊進行數字化的整機模型，數字化仿真到數字化的加工，最后它節(jié)省了設計時間50%，節(jié)省成本50%。像現在波音777，空客380都是用這一套制造?，F在我們國家像航天領域也是在廣泛的應用，實際上高等研究院正在倡導一個云和海的協同開放的制造，我們也希望因為在信息領域有很多代碼和開發(fā)都是大家重新再利用，如果可以建立一項制造領域，蘋果商店一樣的生態(tài)系統(tǒng)，那么我們大學的學生、研究所的研究院、以及企業(yè)任何一個模塊，終端產品都可以在網上，只要你做的好，那么大家來點擊你的應用來實現價值。我覺得可能我們要適應制造形態(tài)的變化，我們東西部、南北部發(fā)展極度不平衡，上海來講和新疆和青海不一樣，所以我們的勞動密集永遠都存在，不可能全部都在做高端，這不符合發(fā)展。

提問：

作為一個軍方的自身人士，你覺得美國用過這些ICT產品，比如用過中國的ICT設備和技術。你怎么樣看待美國對中興的這次裁定，謝謝。

George S.Capen：

我覺得IT是基礎，對于我們的軍事這塊是一個基礎，如果我有足夠的時間，我可以花2個小時來談論IT在軍界的使用和運用，我們要考慮到這樣一個技術發(fā)展的周期，我們可以看到它的普及性很廣，而且技術發(fā)展也越來越快。小小的一個技術上的進步，就會為我們人類帶來很大的進步，而且成本也會非常大。所以說你看到品的生命周期走向盡頭的時候，你再考慮它的成本和維修，所有算在一起，你會發(fā)覺像國防的技術中，尤其是成本非常高的，考慮到這個地方，尤其是像風險和成本來進行均衡，尤其是信息技術本身的成本是非常高，尤其是在國防的信息技術中。而且在其他的像軍事方面的信息技術成本也是非常高，所以說作為成熟，不斷的成熟，信息技術不斷的成熟，然后有些技術可以在民用的技術中進行使用。但是首先在軍事方面，它的技術投資花費非常大。在這方面我想說，它所有的技術都是要不斷的更新和完善。還有一點，所有的這些體系，把它整合在一起，您就要花費很大量的時間來進行分析、評估，你如何來選用哪些技術在今后有未來，而且可以彼此進行協調和整合，而非是彼此不兼容，而非是將所有的技術能夠在一個產業(yè)鏈當中。今后可以進行很好的維護，在每一個個體上發(fā)揮它的特征，所以說這是我們要考慮的風險，尤其是在信息技術上的風險，我希望我可以回答你的問題。

提問：

我問每位嘉賓一個問題，首先鳳凰衛(wèi)視的劉主席，從您的報告當中，可以看出你的創(chuàng)新和思維，這也是鳳凰衛(wèi)視成長的原動力?，F在各個中國內地的媒體包括香港媒體的競爭，鳳凰衛(wèi)視在今后節(jié)目中有什么創(chuàng)新。因為本人在深圳，原來經?？带P凰衛(wèi)視，因為逐步隨著各個內地衛(wèi)視的崛起，看鳳凰衛(wèi)視就少了一些。以及和個體的創(chuàng)新，在這專業(yè)的分包當中，怎么支持到個體的創(chuàng)新？

第二，我想問一下鄔江興院士，剛才您提到可見光通信，因為未來會引起顛覆性的變革，那么在中國可以得到運用和實現？今后在什么時候可以在中國的房地產行業(yè)當中有所應用。

第三，問一下華為，華為在內地近期會做一些什么布局。

第四，剛才提到應用新技術，如何更加貼近生活當中，因為我目前看到除了蘋果這個應用特別目前廣，其他在具體的實用性方面會相對比較一些。

謝謝。

劉長樂：

確實我們也同意你的觀點，現在由于信息爆炸的時代，不僅是有傳統(tǒng)媒體本身的競爭，還有新媒體和傳統(tǒng)媒體的競爭，以及還有網絡媒體的競爭是越來越激烈，總而言之是信息爆炸的時代，選擇越來越多。所以要想一家獨打天下的可能性沒有?，F在所有的媒體都在小眾化，要想一個欄目讓所有人看是不可能的，因為大家的選讀很大。因為現在我們用遙控器把所有的臺選完都要10分鐘以上，所以讓所有的人鎖定一個頻道，那是不可能的。

鳳凰衛(wèi)視不會走娛樂化路線，娛樂，毫無疑問是電視非常重要的一個賣點。比如說我們國內的很多衛(wèi)星電視都是走這個路線，而鳳凰衛(wèi)視始終堅持自己的高端品牌，以資訊和觀點，特別是新聞方面以快捷、準確作為它的目標，它也不是期望所有人都看鳳凰衛(wèi)視，它鎖定的是高端人士。社會是有分工的，你要承認差別，所以鳳凰不會走娛樂化路線，這是我們始終的核心創(chuàng)造力的能力。

作為加倍努力的問題我們也是這么想的，我覺得專業(yè)人才的培養(yǎng)，專業(yè)記者的塑造對我們新聞的準確性非常重要。剛才提到記者在前線報道了保釣的事情以后，有很多朋友給我打電話說你應該馬上把他提拔成副臺長，怎么會干記者。后來我說兩個副臺長換我一個記者，我都不換。真正一個好記者，守住一個本職工作，我是最欣賞的，謝謝。

鄔江興：

我想可能這兩年會集中出現在VRC的定位，商業(yè)辦公、大型超市甚至是高檔的商業(yè)樓里邊將會出現VRC。你剛才講到對房地產，我想這可可能是房地產打綠色的旗子再添一些綠色的色彩，也就是說你在這個樓里面工作，可能會減少一些電磁輻射的影響，謝謝。

鄭葉來：

華為是全球化經營，它的研發(fā)大部分在中國。我們北京研究所是IP研究中心，我們上海研究所是無線研究中心，我們南京是軟件研究中心，成都是存儲研究中心，西安是交換研究中心。我們首先是要按照這個能力的布局，我們再去布局，然后我們再來看成本的問題。比如說無線，我們布在上海，大家知道我們買房子的時候是6000多，現在是4、5萬，這樣學生來這里不是很痛苦嗎，所以把他們安排在西安，這樣又能上班又有房子。

George S.Capen：

我不是很明白你的問題。

提問：

就是目前除了蘋果之外，有沒有其他的技術可以轉化為產品，更加廣泛的運用到大眾的生活當中？

封松林：

我想你這個問題太大了，因為技術領域千變萬化，任何一個技術都可以轉化成產品，但具體是你怎么運作，我想George S.Capen也沒有聽懂。

提問：

或者您對物聯網怎么看？

George S.Capen：

我在這方面的經驗不足，我來到這里其實也去了谷歌的信息技術，我補了一些功課，但是我并不是這方面的專家。

Tsutomu Kamimura：

這個問題在我看來是我怎么創(chuàng)新，在我們這個公司怎么驅進這些創(chuàng)新。在IBM，就像我前面說過的我們有很多的創(chuàng)新行為，如果你看到我們的專利權，IBM在過去10年的專利權申請最多的一個公司，而且我們現在也有很多的專利權和IP了。這個部分光止是創(chuàng)新，創(chuàng)新是你要考慮到這是一個有用的電子，然后變成現實。而且我們也看到你這是需要有行動的，你必須要考慮到真正的用戶在哪里，真正的需求在哪里，然后針對他們來做行動，這才是真正的創(chuàng)新?，F在有很多的研究，有很多技術人員和工程師，他們都做這方面工作，但是他們能不能創(chuàng)造出人們真正想要的東西。而且我們看到很多人都可以使用到這一份需求，但是我們也可以看到這塊是脫節(jié)的，有一些人是比較了解用戶的需求，但是有一部分人只是做研究的，怎么將這兩塊更好的聯合，也是我們很好的一個議題。在中國，我們如果說不能考慮到中國用戶的需求我們是沒有辦法取得成功的，所以我們在IBM有大量的研發(fā)中心，因為我們要考慮到中國用戶的需求是什么，這也是為什么我們去鼓勵人們互相合作。而且我們希望能夠創(chuàng)造一個很好的文化互動的環(huán)境，然后人們可以了解到技術和用戶需求，只有人和人互相的合作，才可以把這樣的鴻溝彌補住，這樣我們對用戶需求來創(chuàng)造出一個產品，所以我們經常對公司說我們的文化就是互觸的文化。

提問：

我想問的問題是這樣的，各位您認為什么樣的東西真正推動了蘋果產品在市場上的發(fā)展和爆發(fā)性急劇被所有人了解。據我所知，很多人用蘋果并不是因為它的技術，所以我想是因為它的新的技術還是市場性的運作？

第二個問題，伴隨著喬布斯的離世，我們很多媒體對離世的后喬布斯時代，以及對I phone5和MINI PAD的產生，以及之前蘋果快倒閉到后來爆炸的制高點，您認為我們以什么樣的心態(tài)或者做什么樣的東西來判定市場的發(fā)展？謝謝。

Tsutomu Kamimura：

你問了很多的問題，有的是很容易可以回答的。你剛才第一個問題就是說我們成功的因素驅動的是什么？其中一點是喬布斯有一個遠見，他希望他的遠景可以得到實現，像下載音樂，包括與網絡設備進行連接，還有包括軟件的一些應用可以下載到您的終端上去，包括內容，包括軟件游戲或者是音樂等等。實際上他希望這個方面可以得到實現，所以因此有了他的愿景。

第二，對致力于他成功的要素，就是設計。蘋果花了很多的時間來進行工業(yè)化設計的美觀，包括它設計的優(yōu)化，設計的美觀，整體化的設計，還有了解客戶的偏好性，如何來讓它的外觀美觀，而且更加具有個人性、針對性。它設計了這樣一個產品，而且設計了這樣一個產品的工具，包括像軟件、網絡或者是其他的一些工具，這些工具都是使它的產品更加完美，所以說邏輯化上來說，這就是它的一個技術，就是因為他基于他的愿景，利用現在已經有的技術，已經可以獲得的技術，在這個技術角度上來將技術充分的最大化。而且在他的愿景指導下來對他的工業(yè)化設計進行美觀，這才是蘋果產品成功的因素。

當然有很多公司有類似的特點，包括谷歌就是類似的。當谷歌進入我們視線的時候，它的搜索引擎也不是特別的好，但是它不斷的改善，而且與他的商務人士一起創(chuàng)造新的商業(yè)模式，將它的搜索引擎不斷優(yōu)化，在不斷這樣的一個商業(yè)模式的變革中，我覺得這就是一個創(chuàng)新。所以說指導著谷歌的是愿景，在這樣一個愿景指導下有它具體的行動，這個行動就是商業(yè)模式的改變。像IBM也做了很多創(chuàng)新，比如業(yè)務流程創(chuàng)新，流程單元創(chuàng)新，像包括業(yè)務重組、智能地球、智能化城市，包括一些新的理念和新的術語，都是來自于IBM。很多人可能不太了解，但實際上就是我們IBM引領著這種愿景，引領著我們IT信息前沿和趨勢，所以說我們和蘋果，我們和谷歌這些巨頭都是類似性。我覺得其他公司應該很好的了解一下我們在這方面所做的，如果你理解了我們的這種共性，你們就會做得更好。

鄔江興：

蘋果得成功引起了很多人的思考是企業(yè)家的思考。我有這么幾點，第一點是喬布斯的信仰，他的信仰是他從來不認為是需求驅動，他是創(chuàng)造需求。比如說用這個鍵盤彈琴，用這個東西玩游戲。像過去的阿朗、愛立信、摩托羅拉，他們就是做出來讓人打點的，很單一?，F在的手機是如何增加更多的內容，很多人拿出手機不能打電話的時候，他就可以看看電影，玩游戲，所以他的信仰是我先讓你吸大煙一樣，慢慢的上癮。就像APP一樣，有了很多種服務。而保留了他對蘋果手機終端的忠誠，現在已經被其他的廠家所看到，比如說中國移動發(fā)表了O Phone，也搞了APP，所以是它的仔細觀察，引領時尚，創(chuàng)新。喬布斯，我覺得他是一個很時尚的人，所以一個時尚的設計者，一定要有一個超前的眼光。

第二，它的商業(yè)模式的創(chuàng)新。蘋果從技術上來講，打開看沒有什么技術是不得了的技術，沒有什么技術是特別尖端的技術，但是看似不起眼的技術集中在這一小塊上，非常的精致。就是巧妙的集成，精致的制造，使得手機成為時尚之物，進入到愛馬仕、LV這樣類似的情況當中。把一種工具變成了一種時尚的飾品，包括我現在看到很多小姑娘把蘋果手機背面貼了很多小的珠子。這樣也拉出了很多的商機，因為它進入了時尚領域，給很多人帶來了時機。

第三，蘋果有它的經驗，其實在I POD，在MP3上我們看到是賣歌曲還是賣設備，所以你買設備的同時也可以享受到歌曲。所以喬布斯的創(chuàng)新來自于對生活的觀察，來于人們對未來幸福生活的憧憬，創(chuàng)造了這種需求。美國一個小學生在I phone上寫了一個彈琴軟件，他得到了100萬美元。所以說喬布斯給人們帶來了不止美國夢，也帶來了中國夢。所以在APP軟件領域中，我想起碼現在不下1000萬人在這里面琢磨分上一杯羹。

劉長樂：

我從另外一個角度回答你這個問題，上個星期路甬祥先生到香港訪問，專門到鳳凰參觀。我中午在鳳凰請他吃飯，當時就聊起了創(chuàng)新問題，他用很大的篇幅跟我們講創(chuàng)新，他從邏輯上講有兩種不一樣的創(chuàng)新。一種是原創(chuàng)性的創(chuàng)新，比如說蒸汽機。還有一種是集成式的創(chuàng)新，比如說在蒸汽機上基礎上發(fā)明了汽車，在電動機的基礎上發(fā)明了飛機。我們回到喬布斯和蘋果，我們認為他是創(chuàng)新，喬布斯是一個成功的集成式創(chuàng)新。

第二，從我們用戶角度來講，喬布斯產品的成功，我覺得有一個非常重要的概念，就是人性化的設計。其實簡單說，它的點就是方便性。不管是平板式的還是滑動式的，都說明了它的方便性。作為用戶來講，考慮到方便才是第一選擇。當然作為時尚，或者關于品牌的考慮是另外的，如果沒有非常方便的功能，那么談不上品牌，因為他開始就建立不起來品牌的概念。從企業(yè)家角度來講，我認為他的優(yōu)勢和成功在什么地方？他執(zhí)著產品的追求，主要是攻一兩個產品。像今天早上報告中提到的3M，3萬天創(chuàng)造出了6萬個案例。但是喬布斯你回想一下，他創(chuàng)造了幾個產品，它一個產品就可以吃好幾年，一個產品就打遍天下。所以我們要求精。

我現在覺得有一種東西方便于我們，我們現在要帶著耳機聽翻譯，但是我覺得我們要用云系統(tǒng)做支持，我們是不是可以把將來的I PAD、I phone變成翻譯機，兩個人一講話，這個話語直接翻譯過來了。

鄔江興：

劉主席你講的這個愿景是肯定可以實現的。

George S.Capen：

蘋果是通過市場找市場。我的15歲的兒子，他喜歡高爾夫球，所以他通過打高爾夫的時候，他會下載高爾夫球的軟件放在它的終端里面，所以蘋果是通過市場找市場，這實際上是很多人不太熟悉，也是忽略到它成功性的第一點。所以說蘋果不單單只是已經有一個市場了，而它是通過已有的市場介入到另外一個市場。

提問：

各位嘉賓好，我有一個問題想問鳳凰衛(wèi)視的劉主席。首先我想說我是鳳凰網的記者，所以我說您的員工。我想問這個問題，也是從我自身的工作經歷，一直有一個困惑。媒體行業(yè)，互聯網是一個趨勢，大部分人都是認同的。但是現在互聯網媒體，它的內容很依賴紙媒，當然也跟互聯網行業(yè)的特性有關。我想知道您的看法是互聯網媒體的趨勢是怎樣的，之后在內容提供方面，尤其是內容提供的模式方面還會是非常依賴紙媒的方式嗎？謝謝。

劉長樂：

互聯網的集大成是它的看家本領，所以我講這是集成式的創(chuàng)新。所以互聯網的原創(chuàng)應該提倡，但不是我們所追求的主要目標。對于鳳凰網我們另當別論，因為鳳凰網已經開始有它的采訪隊伍，在紐約設立了記者站，在全球很多地方都有自己的點。所以我們鳳凰網應該有獨家、獨道的作品出現。所以我想象從廣義上講，鳳凰網也是集大成者，但是從自己的立場角度來看，鳳凰也需要有獨道的東西。謝謝。

封松林：

因為時間的關系，首先我感謝五位演講者給我們帶來精彩的演講和對信息技術新產業(yè)的發(fā)展帶來了很好的分享，對他們的到來我們表示感謝。同時我代表會議組織者，對于我們忠實的聽眾的精神也表示感謝，對我們同聲翻譯和工作人員表示感謝。也許明天我們再相會，再找一些更好的題目，深入來怎么樣讓我們的信息技術走在前列，怎么樣讓我們國家的發(fā)展從制造到創(chuàng)造作出貢獻。

今天到此結束。

[責任編輯：fangya] 標簽：技術 中國 問題 蘋果 

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