許善達(dá)：產(chǎn)能過(guò)剩需求不足局面已有十幾年

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 為幫助企業(yè)有效應(yīng)對(duì)國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)政策的變化，及時(shí)調(diào)整企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略，加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，積極把握市場(chǎng)成長(zhǎng)機(jī)遇，擴(kuò)大高端商業(yè)人脈資源。宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略論壇于2010年4月17日至18日在北京舉行。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程圖文直播，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國(guó)家稅務(wù)總局原副局長(zhǎng)許善達(dá)表示，總體來(lái)看，產(chǎn)能過(guò)剩、需求不足的局面已經(jīng)有十幾年了。

以下為著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國(guó)家稅務(wù)總局原副局長(zhǎng)許善達(dá)發(fā)言實(shí)錄：

實(shí)際上我們國(guó)家這么多年，可以說(shuō)是十幾年來(lái)，產(chǎn)能過(guò)剩的局面已經(jīng)出現(xiàn)了，當(dāng)然表現(xiàn)出來(lái)的過(guò)剩的情況這么長(zhǎng)時(shí)間是不一樣的，有的時(shí)候表現(xiàn)更充分一點(diǎn)，有的時(shí)候表現(xiàn)更弱一點(diǎn)，但是總體來(lái)看，產(chǎn)能過(guò)剩、需求不足的局面已經(jīng)有十幾年了。為什么出現(xiàn)這樣的局面？現(xiàn)在我認(rèn)為是因?yàn)榻鹑谖C(jī)，外需減少，所以使得我們國(guó)內(nèi)對(duì)于產(chǎn)能過(guò)剩的局面的看法好像更清楚了，外國(guó)人不買東西了，我們東西賣給誰(shuí)，國(guó)內(nèi)又沒有人買，其實(shí)外國(guó)人買我們東西的時(shí)候，我們的產(chǎn)能也是過(guò)剩的，我覺得從政府來(lái)講，發(fā)改委公布了很多批關(guān)于產(chǎn)能過(guò)剩的信息，實(shí)際上它的過(guò)剩不是今天形成的，幾年以前就開始出現(xiàn)了。我覺得我們國(guó)家現(xiàn)在有一個(gè)嚴(yán)重的問題，我們重點(diǎn)還是要看到國(guó)內(nèi)是我們研究經(jīng)濟(jì)最重要的決策所依據(jù)的形勢(shì)。國(guó)內(nèi)的形勢(shì)中最重要的就是需求不足的問題。要看到這個(gè)問題已經(jīng)是長(zhǎng)期存在，而且現(xiàn)在還會(huì)繼續(xù)存在，我們現(xiàn)在解決需求不足的方式主要是投資，而且是靠政府債務(wù)來(lái)刺激投資，增加了需求。

這種需求的增加不是最終需求的增加，咱們學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，只有消費(fèi)才是最終需求，投資能夠拉動(dòng)需求，但是它不是最終需求，很可能投資形成的新的產(chǎn)能，在你投資進(jìn)行過(guò)程中，它是減緩了供給和需求的矛盾，但是一旦投資完成了，就會(huì)形成更大的產(chǎn)能。我覺得這個(gè)道理是非常簡(jiǎn)單的。首鋼在曹妃甸投資，在投資過(guò)程中肯定是刺激需求的，要買水泥，包括買鋼材、買設(shè)備等等，需求非常大，幾百億的項(xiàng)目，對(duì)需求是很大的增長(zhǎng)因素，但是現(xiàn)在蓋完了，它的生產(chǎn)能力根本不能發(fā)揮，賣不掉，當(dāng)時(shí)建的時(shí)候，這種投資刺激需求了，但是建成以后，形成更大的產(chǎn)能過(guò)剩。

我們現(xiàn)在研究供需關(guān)系，特別要關(guān)注消費(fèi)需求，因?yàn)橹挥邢M(fèi)需求才是最終需求，最終需求增長(zhǎng)，才能夠從根本上解決供需的矛盾。如果我們一味地把增加需求這樣一個(gè)目標(biāo)放在增加投資上，只不過(guò)是延緩了矛盾。若干年以后，可能會(huì)產(chǎn)生更大的供大于求。我覺得這是我們需要長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮的。在這種考慮下，即使外需有多大的變動(dòng)，都與剛才我講的格局是沒有影響的，外需買中國(guó)買得多也好，少也好，都不會(huì)改變國(guó)內(nèi)這樣一個(gè)矛盾。要想受國(guó)際影響小一點(diǎn)的話，我認(rèn)為更得立足于增加內(nèi)需，而且這個(gè)內(nèi)需里最重要的是增加消費(fèi)需求。我覺得從金融危機(jī)應(yīng)對(duì)中，政府采取了很多措施，最重要的是4萬(wàn)億投資，這么大規(guī)模的短期的投資下去，肯定能刺激需求，但是從某種意義上講，對(duì)長(zhǎng)期的供需關(guān)系的平衡，在一段時(shí)間以后可能會(huì)產(chǎn)生新的矛盾，新的壓力。所以我們要在一個(gè)中長(zhǎng)期的時(shí)間內(nèi)，要研究增加消費(fèi)需求的措施，只有消費(fèi)需求增長(zhǎng)的速度快了，比產(chǎn)能增加速度快了，我覺得中國(guó)的國(guó)民經(jīng)濟(jì)才可能進(jìn)入一個(gè)比較持續(xù)、穩(wěn)定、健康的發(fā)展?fàn)顟B(tài)中。

今年這是可以肯定的，因?yàn)槿ツ?萬(wàn)億、今年2萬(wàn)億，投資還沒有完成，去年2萬(wàn)億投資，錢是多了，很多真正的項(xiàng)目建設(shè)并沒有全部完成，所以估計(jì)這4萬(wàn)億投資，兩年之內(nèi)肯定是完不成的，兩年4萬(wàn)億投資只不過(guò)是兩年定了項(xiàng)目，把錢撥下去，開始啟動(dòng)，真要完成這些項(xiàng)目，有的項(xiàng)目可能兩三年、三四年能完成，有的項(xiàng)目需要更長(zhǎng)時(shí)間。所以投資的增長(zhǎng)速度，在中國(guó)來(lái)說(shuō)，不用擔(dān)心，中國(guó)政府最不怕投資不足，中央政府、地方政府一說(shuō)投資要不足了，要從某種角度上來(lái)說(shuō)，這些部長(zhǎng)、這些省長(zhǎng)都很高興，說(shuō)投資不足了，他們就高興了，趕緊給我撥錢，你要不撥錢，咱們不投資，經(jīng)濟(jì)就不行了。你要說(shuō)過(guò)熱了，要砍掉，誰(shuí)都不高興，因?yàn)榫蜏p少資金量了，部長(zhǎng)也沒有錢投資了，還讓你減這個(gè)減那個(gè)，發(fā)改委到各省砍項(xiàng)目，鬧得大家都不愉快。去年的時(shí)候多好，所有投資項(xiàng)目投、建，大家都高興，各部也高興，各省也高興。我們國(guó)家的特點(diǎn)就是最不擔(dān)心投資不足，實(shí)際上應(yīng)該擔(dān)心的是消費(fèi)需求不足，但是我們始終對(duì)于消費(fèi)需求不足給予的關(guān)注不夠。為什么會(huì)出現(xiàn)對(duì)外需的依賴程度這么大，因?yàn)橥顿Y需求很強(qiáng)，消費(fèi)需求又沒有足夠的關(guān)注、沒有足夠的提高，趕緊往外賣吧，往外賣，國(guó)內(nèi)的供需矛盾就緩解了，如果再不往外賣得多了，國(guó)內(nèi)矛盾就更大了。金融危機(jī)一出，賣不出去了，大家又提出內(nèi)需的問題了。

從宏觀上講、從中長(zhǎng)期戰(zhàn)略上講，我認(rèn)為應(yīng)該把國(guó)內(nèi)消費(fèi)需求的增長(zhǎng)列為重中之重來(lái)研究。要擺在非常優(yōu)先的一個(gè)地位上，要有一個(gè)中長(zhǎng)期的戰(zhàn)略決策，使得銷出去的增長(zhǎng)速度能夠快于整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度。要想增加消費(fèi)需求，最重要的是增加居民消費(fèi)需求，而不是由于投資產(chǎn)生的需求?，F(xiàn)在我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)處在一個(gè)非常復(fù)雜的時(shí)期，在這個(gè)時(shí)期，要想抓住主要矛盾的話，我認(rèn)為就是如何實(shí)施一個(gè)中長(zhǎng)期的增加消費(fèi)需求的戰(zhàn)略。要是抓住這樣的關(guān)鍵問題和主要矛盾，我相信整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展就會(huì)比較順暢，各方面矛盾解決起來(lái)就比較容易。如果我們還是繼續(xù)把我們的增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的努力放在投資上的話，只能給后來(lái)的經(jīng)濟(jì)帶來(lái)更多的矛盾，將來(lái)可能付出更多的成本來(lái)解決這些問題。這是我想講的第一點(diǎn)，對(duì)中國(guó)當(dāng)前這么復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)情況，究竟哪個(gè)因素是我們最關(guān)鍵要抓住的。

第二個(gè)問題，我們要研究，如果說(shuō)居民消費(fèi)不足，我們現(xiàn)在如果想增加居民消費(fèi)、提高居民消費(fèi)增長(zhǎng)的速度，我們對(duì)居民消費(fèi)率下降的原因怎么來(lái)分析，怎么來(lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)問題？現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)數(shù)字給我們一個(gè)啟示，就是我們居民消費(fèi)率十幾年是持續(xù)下降，經(jīng)濟(jì)熱的時(shí)候下降，經(jīng)濟(jì)冷的時(shí)候還下降，因?yàn)槲覀冞@十幾年經(jīng)歷的經(jīng)濟(jì)周期是既經(jīng)歷過(guò)熱的時(shí)候也經(jīng)歷過(guò)冷的時(shí)候，熱的時(shí)候，居民消費(fèi)率下降，冷的時(shí)候還下降。這給我們提出一個(gè)問題，居民消費(fèi)率下降跟宏觀經(jīng)濟(jì)周期有沒有關(guān)系？為什么經(jīng)濟(jì)周期波動(dòng)的時(shí)候，居民消費(fèi)率持續(xù)下降？從統(tǒng)計(jì)數(shù)字上看，沒有關(guān)系，也就是說(shuō)我們現(xiàn)在的中國(guó)的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行，不管是經(jīng)濟(jì)熱的階段，還是經(jīng)濟(jì)冷的階段，居民消費(fèi)率持續(xù)下降，這就給我們提出一個(gè)問題，我們現(xiàn)在經(jīng)常講宏觀調(diào)控，反周期調(diào)節(jié)，冷的時(shí)候要刺激，要實(shí)施積極的財(cái)政政策，寬松的貨幣政策，積極、寬松，從經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)講就是擴(kuò)張性的，如果熱了，我們要實(shí)行緊縮的、從緊的，不管用什么詞，經(jīng)濟(jì)學(xué)上就是一個(gè)擴(kuò)張、一個(gè)緊縮，這是我們講的宏觀調(diào)控的政策，就是反周期調(diào)節(jié)。

當(dāng)然，反周期，熱的時(shí)候把它涼下來(lái)，涼的時(shí)候把它熱上去，這需要政府有很高的技巧，這個(gè)都沒有問題的，大家認(rèn)識(shí)是一致的，包括怎么樣有前瞻性等等，有很多文章講這個(gè)理論分析。既然居民消費(fèi)率十幾年來(lái)的下降和經(jīng)濟(jì)周期無(wú)關(guān)，那么有一個(gè)邏輯的結(jié)果就是，如果只是實(shí)行一種反周期調(diào)節(jié)的宏觀調(diào)控政策的話，這種政策是解決不了居民消費(fèi)率下降這個(gè)問題的。因?yàn)榫用裣M(fèi)率下降和經(jīng)濟(jì)周期無(wú)關(guān)，所以熱的時(shí)候，你說(shuō)政策降溫，居民消費(fèi)率還是下降的，冷的時(shí)候你要刺激它，加熱，居民消費(fèi)率還下降。換句話說(shuō)，我們所謂宏觀調(diào)控，反周期調(diào)節(jié)，降低經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的幅度，延長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的周期，通常我們講到宏觀調(diào)控這個(gè)事情的時(shí)候，實(shí)踐證明，用宏觀調(diào)控反周期調(diào)節(jié)這些手段是不能解決現(xiàn)在居民消費(fèi)率下降這個(gè)問題的。

我覺得這個(gè)判斷對(duì)我們研究剛才我說(shuō)的問題是非常重要的。換句話說(shuō)，我們得跳出經(jīng)濟(jì)周期這樣一個(gè)角度來(lái)看居民消費(fèi)率下降，得跳出通常大家說(shuō)的積極的、穩(wěn)健的或者是從緊的等等這些宏觀政策的角度來(lái)看居民消費(fèi)率下降。如果老是局限在現(xiàn)在要實(shí)行積極的還是穩(wěn)健的還是從緊的政策，如果老在松緊、熱冷、刺激這個(gè)領(lǐng)域思考問題的話，十幾年的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，居民消費(fèi)率下降的問題是解決不了的。假如我們說(shuō)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)問題主要是內(nèi)需不足，內(nèi)需不足主要是居民消費(fèi)的不足，居民消費(fèi)不足需要解決，需要提高，假如這個(gè)邏輯成立的話，再延伸一步的邏輯就是，我們需要制定和宏觀調(diào)控?zé)o關(guān)的、中長(zhǎng)期的戰(zhàn)略的決策，來(lái)解決居民消費(fèi)率下降的問題，這樣的決策不應(yīng)該和經(jīng)濟(jì)過(guò)熱、和經(jīng)濟(jì)萎縮相聯(lián)系。這樣的政策在經(jīng)濟(jì)熱的時(shí)候也要執(zhí)行，在經(jīng)濟(jì)冷的時(shí)候也要執(zhí)行，只有我們制定出這樣的政策，才能夠使得我們居民消費(fèi)率能夠增長(zhǎng)。所以這是一個(gè)邏輯的推論過(guò)程。所以我們的經(jīng)濟(jì)決策應(yīng)該有兩類，一類是短期的反周期調(diào)節(jié)，一類是中長(zhǎng)期的、跟經(jīng)濟(jì)周期無(wú)關(guān)的、解決中長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)問題的政策。

但是現(xiàn)在我認(rèn)為，我們很多研究人員也好，關(guān)注在短期反周期調(diào)節(jié)上的關(guān)注是很多的，關(guān)注中長(zhǎng)期、和經(jīng)濟(jì)周期無(wú)關(guān)這樣的問題的研究相對(duì)不足，所以總是在討論我們要不要退出，原來(lái)積極的政策，要不要變成穩(wěn)健的？這種討論非常多，這種討論很有必要，也很有用，但是不夠。這種討論只是一個(gè)短期的反周期調(diào)節(jié)，不能解決中長(zhǎng)期的居民消費(fèi)率下降導(dǎo)致的需求不足的問題。所以我覺得，按這樣的邏輯來(lái)分析，我們國(guó)家現(xiàn)在特別應(yīng)該提到日程上來(lái)的，一定要把這種經(jīng)濟(jì)周期無(wú)關(guān)的一些中長(zhǎng)期的問題，在五年規(guī)劃，甚至十年規(guī)劃里好好地研究，要把這樣的問題提到一定的位置上。對(duì)這樣的問題所得出的應(yīng)對(duì)之策，要和反周期調(diào)節(jié)的短期應(yīng)對(duì)之策能夠有所區(qū)別。短期應(yīng)對(duì)之策是需要好好做的，但是不能把我們的全部的精力或者主要精力都放在應(yīng)對(duì)短期經(jīng)濟(jì)周期上。這是我對(duì)當(dāng)前整個(gè)國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的一個(gè)看法。

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