NO . 1中國總體改革前瞻

【改革新常態(tài)】民生宏觀系列專家交流會第一場：總體改革前瞻

管清友：我們今天請到的專家，去年就三中全會的解讀得到了資本市場的廣泛認(rèn)可，比如他當(dāng)時(shí)應(yīng)該是最早提示大家“基礎(chǔ)性作用”到“決定性作用”的文字變化的；他多次參加中央及地方重要文件的起草，也有很多機(jī)會跟資本市場交流；最近他們在做的課題是簡政放權(quán)，下放行政審批權(quán)，聽了很多資本市場的意見；此外，他在實(shí)際操作層面及學(xué)術(shù)研究層面都有很深造詣。下面先請專家總體上為我們梳理一下未來改革的思路，并對四種全會做一個(gè)前瞻。

專家：去年六月份政治局常委會總書記提了三期疊加的觀點(diǎn)，即正常期、調(diào)整期、換擋期，其結(jié)果就是新常態(tài)。

三中全會之后，中央最高領(lǐng)導(dǎo)層發(fā)出了改革最強(qiáng)音，我們也去地方進(jìn)行了訪談，包括地方領(lǐng)導(dǎo)、地方企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者，了解改革的措施推出后他們的感受，起到了什么作用。借今天機(jī)會與大家交流。

改革從進(jìn)程上概括有三句話：

一、起步平穩(wěn)，波瀾不驚

起步平穩(wěn)：通過與各地企業(yè)家接觸發(fā)現(xiàn)他們聽說過很多措施，但感受不強(qiáng)烈。

波瀾不驚：波瀾有兩層意思：一是出臺了一些意料外的措施，二是在中央層面和部委層面存在一些有爭議的東西，有些部門感受很強(qiáng)烈，比如政府傳統(tǒng)上掌握的一些核心權(quán)力正面臨政府的自我革命。不驚：改革實(shí)現(xiàn)平穩(wěn)了過渡，經(jīng)濟(jì)增長已經(jīng)進(jìn)入新常態(tài)。

二、蓄勢挺進(jìn)，直探縱深

全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組開了四次會，已經(jīng)出臺相應(yīng)改革措施和意見，改革下一步在落到實(shí)處時(shí)會有實(shí)質(zhì)性一些變化，處于深水區(qū)、難度較大、對既得利益沖擊比較大的措施會陸續(xù)推出。

從中央各種表態(tài)來看，會陸續(xù)推出很多具體措施，包括財(cái)政、金融，政府審批和管理。之前久拖不決的話題現(xiàn)在正變成實(shí)實(shí)在在的行動。

三、形勢復(fù)雜，任重道遠(yuǎn)

形勢復(fù)雜：全面深化改革形勢復(fù)雜，短期經(jīng)濟(jì)運(yùn)行和長期經(jīng)濟(jì)增長、國際和國內(nèi)、政治和經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、軍事交織在一起。

任重道遠(yuǎn)：

一是：60個(gè)大項(xiàng)336個(gè)舉措的改革。大項(xiàng)推出39個(gè)，達(dá)到三分之二，小項(xiàng)沒有清理，口徑很多，大項(xiàng)本身是個(gè)不確定的概念，很難評估。去年以來，國務(wù)院加以清理的上半年有468項(xiàng)，最近推出87項(xiàng)，中央政府1700項(xiàng)改革計(jì)劃完成三分之一，現(xiàn)在已經(jīng)超額完成任務(wù)。但分母變化一下，各級政府加起來10多萬項(xiàng)，如果要一項(xiàng)一項(xiàng)落實(shí)，可能很難完成原先計(jì)劃的任務(wù)。

二是：很多改革在認(rèn)識上不統(tǒng)一，比如土地制度改革，土地制度直接關(guān)乎到城鎮(zhèn)化，關(guān)乎到地方政府的投融資，關(guān)乎到中國城市開發(fā)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的進(jìn)程，關(guān)乎到各方利益分配。在三中全會決定中，關(guān)于土地畫了三條線：18億畝紅線、私有化紅線、農(nóng)民利益紅線。紅線與紅線之間是有矛盾的，紅線要不突破的話，很多年來突破不了的困局也肯定解不開。比如最近正在做的個(gè)別地方統(tǒng)計(jì)財(cái)政和審計(jì)，幾十年了審計(jì)過地方債務(wù)，現(xiàn)在又審計(jì)土地財(cái)政、土地出讓金，其實(shí)背后是土地制度。但是這個(gè)制度短期內(nèi)要突破不是很樂觀。而城鎮(zhèn)化投融資、地方債務(wù)、金融機(jī)構(gòu)的不良資產(chǎn)問題都是迫在眉睫的問題。所以制度上要突破很難。

還有一些難的，比如說涉及到我們國企改革。國企改革一開始說的非常好，但真正落實(shí)到實(shí)處以后會發(fā)現(xiàn)遇到很多問題，比如國企領(lǐng)導(dǎo)人薪酬問題。其實(shí)國企最大的問題還是產(chǎn)權(quán)制度。如果繞開國有企業(yè)產(chǎn)權(quán)制度構(gòu)建它的治理結(jié)構(gòu)，是非常困難的。

至于政府管理，包括社會治理。這種改革很可能牽涉政治體制改革，從技術(shù)層面，叫行政體制改革。到最后會發(fā)現(xiàn)，是取消下放行政審計(jì)權(quán)還是加強(qiáng)監(jiān)管，背后是我們的文官制度，是整個(gè)行政機(jī)器怎么改革。整個(gè)行政管理機(jī)器本身面臨問題，這不僅僅是職能怎么調(diào)整，工作做法怎么改變的問題，背后是我們的整個(gè)行政管理體系。

這個(gè)行政管理體系最核心的是怎么盤活我們行政部門的活力，怎么盤活我們行政機(jī)構(gòu)人力資源的這種要素。現(xiàn)在各級行政部門網(wǎng)羅的人才占國內(nèi)尖端教育人才的絕大部分?jǐn)?shù)量，但是這些機(jī)構(gòu)的人員到目前為止只會從事一些搞審批、開會、發(fā)傳真、布置工作，但不會監(jiān)管，監(jiān)管不到位，沒有人問責(zé)。所以我們發(fā)現(xiàn)，在行政審批改革當(dāng)中，經(jīng)常會遇到這種問題，比如改革指導(dǎo)部門到各個(gè)部門來盤你的哪一項(xiàng)要取消，其實(shí)每一項(xiàng)都是討價(jià)還價(jià)。

但是在行政部門經(jīng)常遇到這種問題，這條如果放下，出了問題怎么辦。按理說，出了問題，就應(yīng)該加強(qiáng)事后監(jiān)管。但他接著會問，加強(qiáng)事后監(jiān)管，能不能配備人員、配備編制、增加資金、增加車輛，那我們政府到底養(yǎng)多大為止，所以這個(gè)問題確實(shí)很嚴(yán)重。比如說昆山的惡性爆炸事件，比如食品、藥品再出現(xiàn)幾次惡性案件，我們現(xiàn)再下放清理行政審批權(quán)是否會出問題。有的學(xué)者已經(jīng)提到了，如果再放，會不會出現(xiàn)問題，有的地方領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)說了，再放恐怕要出現(xiàn)問題。

癥結(jié)在于我們的政府監(jiān)管存在誤區(qū)。現(xiàn)在政府的監(jiān)管一個(gè)是法律化，一個(gè)是專業(yè)化，這兩者我們政府都沒有學(xué)會。但是我們現(xiàn)在這么多政府官員，為什么還不會這么做呢，就是背后有個(gè)怎么問責(zé)的問題。如果不適應(yīng)這個(gè)趨勢的要求，怎么強(qiáng)行改變它，這個(gè)力量來自于最高決策層。但是目前雷聲大雨點(diǎn)小。所以這多少改變了我們原來的看法，我們原來認(rèn)為官僚隊(duì)伍永遠(yuǎn)是責(zé)任小，收益大。但不是這樣，是我們的政府在改革問題中，的的確確遇到很多不是一時(shí)半會就會做到的事。所以我們說形勢復(fù)雜、任重道遠(yuǎn)。

盡管我們?nèi)腥珪_立的任務(wù)目標(biāo)是2020年，還有六個(gè)年頭。但如果從國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的角度看，在六七年內(nèi)實(shí)現(xiàn)這個(gè)任務(wù)勉為其難。甚至不得不搞一些運(yùn)動式的改革，但運(yùn)動式改革后患無窮。但既然我們的改革是國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的一個(gè)進(jìn)程，那么就不要拘泥于這六七年內(nèi)完成改革事項(xiàng)。即使無法完成，只要我們的改革目標(biāo)不改變，決心沒有降低，推動各個(gè)措施沒有收縮、寬泛、變通，甚至轉(zhuǎn)向，那么我們依然對改革保持樂觀。

【Q&A】

Q1：從資本市場關(guān)心的問題出發(fā)，下半年會有哪些領(lǐng)域的改革推進(jìn)較快，舉措較實(shí)？

A1：從前期三中全會部署和近期各方面工作的推出來看，有幾個(gè)方面的動作值得特別關(guān)注：

（1）金融領(lǐng)域的改革

一是民營銀行的籌建

比如放開民營銀行門檻。顯然這個(gè)已經(jīng)開題了，應(yīng)該是今年年內(nèi)應(yīng)該做得差不多。二是商業(yè)銀行的公司治理結(jié)構(gòu)改革

說一個(gè)我們經(jīng)常頭疼的問題，地方政府投融資平臺的債務(wù)，一看就是長期的開發(fā)基礎(chǔ)設(shè)施建筑項(xiàng)目，但是商業(yè)銀行居然敢把自己的短期資金投放進(jìn)去，背后是什么原因？這些城市開發(fā)和基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目建設(shè)，有的項(xiàng)目收入穩(wěn)定，有的是公益型，他們?yōu)槭裁床魂P(guān)心自己的風(fēng)險(xiǎn)，背后是什么原因？

從數(shù)據(jù)來看，2010年底，地方投融資平臺，來自商業(yè)銀行的貸款占了79.01%，去年審計(jì)署公布的2013年中值，這個(gè)比例達(dá)到56%。從79%降到56%，其中降下來的份額，還是通過其他方式，比如理財(cái)、基金、影子銀行等，從銀行流到了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

那么我們要問一個(gè)問題，敢于把自己的資金投入到基礎(chǔ)設(shè)施的商業(yè)銀行的治理結(jié)構(gòu)是否是合適的，所以現(xiàn)在遇到了非常大的制度問題。這個(gè)問題今年如果再不解決，且不說四大國有銀行，新成立的銀行一個(gè)個(gè)也都會進(jìn)入資產(chǎn)不良，瀕臨破產(chǎn)，依靠國家救助的情況。

三是股票發(fā)行注冊制度。

四是互聯(lián)網(wǎng)金融的規(guī)范。互聯(lián)網(wǎng)金融怎么健康發(fā)展，至少下半年應(yīng)該給出一個(gè)說法。

（2）行政管理體制改革

對于其他領(lǐng)域，中國的改革是一個(gè)持續(xù)不斷的過程。比如清理行政審批，不一定是某一次會議。國務(wù)院常務(wù)會議一直在做。分五批，分六批繼續(xù)下放，但是這個(gè)工作現(xiàn)在總體上來說第一應(yīng)該給出一個(gè)負(fù)面清單制度。我們要問這些項(xiàng)目是如何產(chǎn)生的，背后是什么。作為研究者，我們認(rèn)為應(yīng)該做一個(gè)負(fù)面清單。負(fù)面清單一旦列出來，只要是這之外的，還未清理的項(xiàng)都自動作廢。第二是給出一個(gè)現(xiàn)存的各個(gè)部委的投資項(xiàng)目目錄，列出哪些是正在做的，告訴全社會。

（3）財(cái)稅改革。

財(cái)稅改革的總體方案已經(jīng)通過了，有三個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域：預(yù)算改革，稅制改革和政府間財(cái)政關(guān)系。其實(shí)稅制改革從營改增以來一直不停的在慢慢推出，是一個(gè)不斷擴(kuò)圍的過程。下一步比如說是資源稅、環(huán)境稅、試點(diǎn)的房地產(chǎn)稅收都會陸續(xù)推出。現(xiàn)在的重頭戲是預(yù)算體制改革，這并不意味非要通過某次會議出臺一系列意見、決定，馬上要通過的預(yù)算法第四套已經(jīng)吸收了很多改革精神?？赡苓€會再出臺深化財(cái)政預(yù)算管理制度改革方面的決定，尤其可能會體現(xiàn)出轉(zhuǎn)移支付、預(yù)算透明度方面的問題。

（4）國企改革，我剛才講了，國企改革現(xiàn)在已經(jīng)開始了，但是還需要深化。

Q2：我們怎么感覺國企改革并不順利，或者說是中間有些反復(fù)？

A2：這個(gè)判斷和我們的判斷差不多。國企改革一是認(rèn)識本身分歧太大，二是三種全會決定的國企改革思路比較明晰，就是公有制通過股權(quán)控股的方式在資本形態(tài)上體現(xiàn)國有經(jīng)濟(jì)的性質(zhì)（不局限于某個(gè)領(lǐng)域或是行業(yè)）。但是如果僅僅考慮這個(gè)，那就意味在石油、電力等領(lǐng)域的大規(guī)模退出，但是現(xiàn)在的做法仍偏向于按行業(yè)來設(shè)計(jì)我們的國有企業(yè)。關(guān)于這方面的認(rèn)識，包括在國資委內(nèi)部，也并不統(tǒng)一。我們理論界有一些不同看法。這是一個(gè)不斷探索、不斷爭論的過程。

現(xiàn)在第一步提的出國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的薪酬問題，背后其實(shí)還是產(chǎn)權(quán)問題。在經(jīng)濟(jì)學(xué)上我們常說委托代理制度，我們經(jīng)常認(rèn)為是代理人出問題，比如說國企的管理層，其實(shí)背后發(fā)現(xiàn)凡是公有制經(jīng)濟(jì)，不管是礦產(chǎn)資源、城市土地，還是我們國有資本金，這里面最大的問題不是代理人的問題，而是我們的委托人不合格。從根本上說，沒有合格的委托人，那么對代理人的監(jiān)管永遠(yuǎn)是個(gè)問題，到底是中組部、中紀(jì)委還是國資委來監(jiān)管？這些問題都會出現(xiàn)。

還有一些長期以來飽受詬病的行業(yè)改革，比如電力改革，我們這次在各省都接觸到一些問題。我們中國的電力行業(yè)改革潛力非常大，但是難度也非常大。能源局有的官員的腐敗大家都知道，能夠從房間抄出上億元的現(xiàn)金，背后是什么？

我這里給大家講一個(gè)故事就應(yīng)該明白了。在南方的時(shí)候，某個(gè)電力企業(yè)的老總告訴我，在我們國家，不管是水電還是火電，這些企業(yè)投資的發(fā)電項(xiàng)目居然是核定到一個(gè)一個(gè)電力集機(jī)組的運(yùn)行小時(shí)數(shù)，能發(fā)多少電量，嚴(yán)格由上面審批到每個(gè)發(fā)電機(jī)組能夠發(fā)多少電。這就導(dǎo)致一方面腐敗，誰去投資電力項(xiàng)目不想辦法申請這個(gè)額度，投資就會打水漂。第二個(gè)會導(dǎo)致電力投資的嚴(yán)重浪費(fèi)。有一個(gè)企業(yè)家說我們現(xiàn)在的火電機(jī)組每年平均運(yùn)行時(shí)間是4200個(gè)小時(shí)，在發(fā)達(dá)國家是7200小時(shí)，一年一共8000多小時(shí)，也就是有1000多小時(shí)用于維修。為什么我們只有4200小時(shí)？因?yàn)槎喑龅男r(shí)數(shù)發(fā)的電價(jià)值就沒有了，因?yàn)闆]人給你核定。所以這個(gè)方面的改革積弊非常大，潛力也非常大。

Q3：電力體制改革的指導(dǎo)意見估計(jì)下半年能出來嗎？是不是會出一個(gè)指導(dǎo)意見這類的文件？

A3：我看媒體上討論的雖然不多，但從各方面來看尤其是行業(yè)內(nèi)的呼聲還是非常大的，應(yīng)該會在下半年出臺總體性的指導(dǎo)意見，包括電力價(jià)格的改革。

Q4：我們分析現(xiàn)在涉及到電力、油氣、國有林場等方面都應(yīng)該會有一些指導(dǎo)性的意見？

A4：從研究的角度看，一個(gè)是積弊太久呼聲太大，有的東西本來改革就沒有那么大難度，不光是油氣，包括市政公用稅這類的價(jià)格改革，這些改革再不突破，就會引發(fā)更多的其他問題。比如說現(xiàn)在在城鎮(zhèn)化的競爭中，地方投融資壓力很大，有一種做法叫公共私營合作制，就是公司伙伴關(guān)系這種做法，就是讓民間資本進(jìn)入這項(xiàng)行業(yè)。但是民間資本進(jìn)入之后發(fā)現(xiàn)這些行業(yè)的壁壘破除之后，價(jià)格管制仍然存在，所以這種投資往往不合算。

所以大家已經(jīng)比較有共識，就是以后不要再搞價(jià)格管制，所以這一類的價(jià)格改革很快就會出臺。比如說林場，集體林場制度改革率先推出來，國有林場改革反而是相對滯后的，這種滯后導(dǎo)致很多自然資源類的國有資產(chǎn)反而沒有盤活。那么這方面的改革其實(shí)木有多大的阻力，也不應(yīng)該有多大的爭議，完全可以放開。這些應(yīng)該都會在下半年有所表現(xiàn)，至于具體說哪些措施，什么時(shí)候會推出來，現(xiàn)在我們也不清楚。

Q5：剛才提到三中全會的改革方案有60大項(xiàng)，然后您提到39項(xiàng)是已經(jīng)推出的，處于一個(gè)推進(jìn)的過程。但是好像市場的感覺上半年仍然是波瀾不驚，往后會怎么演繹？會讓人感覺非常明顯嗎？

A5：我能理解你這個(gè)問題的背后是什么。我們可能都喜歡一個(gè)霹雷之后馬上整個(gè)雨就下來了這種感覺，尤其咱們證券行業(yè)，前幾年經(jīng)歷過這種情況。但是我倒覺得我們現(xiàn)在的改革從領(lǐng)導(dǎo)意識、政治家智慧來看不得不讓人佩服。就像管清友說的經(jīng)濟(jì)增長新常態(tài)一樣，我們07年的增長率是14.2，我們現(xiàn)在是7.5，下降了一半。增速不是一天就降下來，而是慢慢下降，慢慢的步入一個(gè)常態(tài)。這就好比說溫水煮青蛙的感覺，不會讓人感覺到大的波動。改革可能也在這樣，推出一個(gè)方案，出臺一個(gè)意見，但是落實(shí)的時(shí)候還是要實(shí)事求是，不能造成過度的抵觸和緊張。

比如說我們剛剛舉的例子，行政審批權(quán)的改革?，F(xiàn)在我們政府的確是只會批不會管，這是個(gè)現(xiàn)狀。如果突然一天不讓批一點(diǎn)不讓管，就會出很多預(yù)料之外的問題，在這方面我們是有過教訓(xùn)的，八九十年代就是這些教訓(xùn)。當(dāng)時(shí)的改革，且不說姓資姓社的阻力非常大，具體的說，物價(jià)改革一下子導(dǎo)致?lián)屬?，?dǎo)致改革馬上就被另一種聲音取代。所以現(xiàn)在的改革，大家可能不會一下子感受到很大變化。

但是這里面也有一些改革會造成非常大的影響，主要有兩個(gè)：

一個(gè)是工商制度改革，工商登記、前置審批和后置審批，先證后造和先造后證，資本認(rèn)繳制取代資本實(shí)繳制等改革，一下子使新企業(yè)注冊上半年同比增長了68%，有的省翻了一倍，有利于人們創(chuàng)業(yè)興業(yè)。所以說改革對于金融業(yè)這種比較穩(wěn)態(tài)的行業(yè)感受可能不強(qiáng)，但是有的行業(yè)感受非常強(qiáng)烈。

另一個(gè)是小微企業(yè)的減免稅收，我們在各地基層都能聞到，一說改革有什么影響，非常突出的就這兩項(xiàng)。所以你剛剛說三分之二的改革已經(jīng)推出了，我們?yōu)槭裁礇]有強(qiáng)烈感受，這一個(gè)是潤物細(xì)無聲，慢慢推進(jìn)，另外一個(gè)具體的舉措在落實(shí)的時(shí)候還是有一個(gè)過程。在金融改革里面，有的措施可能下半年才會慢慢出來，像股票發(fā)行的注冊制，民營銀行的組建，商業(yè)銀行的公司治理結(jié)構(gòu)，都會慢慢推出，大家也會慢慢感受到。我覺得慢慢讓人感受到的改革可能更有持續(xù)性。

Q6：軍事和外交方面其實(shí)資本市場也非常關(guān)心，因?yàn)樗婕暗杰姽ぎa(chǎn)業(yè)、信息安全等方面，能否交流一下？

A7：這塊改革我比較陌生，但是剛剛提到的軍工改革和軍事可能還不太一樣。比如說軍事方面，指揮中心等組織已經(jīng)開始在做了，像是內(nèi)部的紀(jì)檢、檢查。這實(shí)際上還是十八屆三中全會講的國家治理能力和治理體系現(xiàn)代化的應(yīng)有之意。一個(gè)說了不算的軍事體制很難造就強(qiáng)大國家，腐敗成風(fēng)在歷史上也有很多血淋淋教訓(xùn)。最近的比如說北洋時(shí)期，甲午海戰(zhàn)，北洋為什么會倒臺，全軍覆沒。

剛才你提到軍工領(lǐng)域，軍工領(lǐng)域其實(shí)和軍工采購和國企改革都有關(guān)。這里我舉個(gè)例子，像美國的波音公司，加拿大的龐巴迪公司，歐洲的空客公司，我們都知道他們生產(chǎn)民用飛機(jī)，但是他們同時(shí)也制造大量的軍事裝備。民營資本進(jìn)入軍工行業(yè)，能做得很出色，甚至可能比國企做得更好。為了促進(jìn)民機(jī)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，國家在上海組建了中國商用飛機(jī)公司。主要原因是我們認(rèn)為長期以來的計(jì)劃軍工體制，有著天然的獨(dú)到優(yōu)勢。但是，必須認(rèn)識到，在新形勢下，它的缺點(diǎn)越來越明顯，比如它的技術(shù)研發(fā)、對于外界動態(tài)的應(yīng)對，以及成本收益控制方面的弱勢。在改革方面，順著國企改革思路做下去，軍工領(lǐng)域完全可以放開，就像石油、油氣傳輸之類的逐步向民資放開。

Q7:會有一個(gè)專門的文件出臺嗎？還是說沿著軍事體制改革和國企改革這兩條線進(jìn)行下去？

A7：我不清楚未來會不會出臺具體的意見。但是比如軍工采購方法的改變，工作層面的改革其實(shí)是一直在進(jìn)行中的，比如在南方的某些地方，有企業(yè)專門為軍艦提供輔助材料，而且是尖端技術(shù)，可以看到這個(gè)行業(yè)其實(shí)已經(jīng)有了投資多元化。

Q8：四中全會馬上召開了，大家對四中全會寄予了很多期望，特別是它提出了法制的問題。從政治上講，這是建立現(xiàn)代國家治理體系的重要一環(huán)，從經(jīng)濟(jì)上講，市場經(jīng)濟(jì)本身就是一個(gè)法制經(jīng)濟(jì)，時(shí)老師能不能就四中全會為大家做一個(gè)前瞻性的判斷？資本市場能不能從中挖掘出一些亮點(diǎn)？

A8：四中全會已經(jīng)公布了主要討論的是依法治國問題，至于各種分項(xiàng)改革是不是在這次會議上提出，就很難說了。比如說勞教制度，比如紀(jì)檢監(jiān)察制度，都沒有經(jīng)過全會，只要時(shí)機(jī)成熟，完全可以提前做。

你剛才提到市場經(jīng)濟(jì)是法制經(jīng)濟(jì)，如果市場經(jīng)濟(jì)成為真正的法制經(jīng)濟(jì)，我們從事長期投資的人應(yīng)該慶賀。如果四中全會在依法治國方面做出一個(gè)重大決定，這對我們整個(gè)國家的長治久安，大的制度框架設(shè)計(jì)，是一個(gè)大的利好，但是這個(gè)決定不會體現(xiàn)在某個(gè)股票的漲跌上。

當(dāng)然，法制問題里面還有一些爭論，比如說你現(xiàn)在講依法治國，但是改革就是對現(xiàn)有制度的突破，改革和現(xiàn)有制度有沖突怎么辦？前不久，中央全面改革領(lǐng)導(dǎo)小組會議提出于法有據(jù)，學(xué)者們說這就有矛盾，這是非常實(shí)在的問題。

但是我認(rèn)為在具體工作中，這個(gè)問題是好解決的，我給大家舉一個(gè)例子，剛才我們講到了行政審批權(quán)，這么多年來，不知不覺中政府創(chuàng)設(shè)了幾千條行政審批，我們不禁要問，這些行政審批根據(jù)哪條法律創(chuàng)設(shè)的？沒有人能夠說清楚。

2003年我們出臺了行政許可法，法律條文寫得非常好，但是非常遺憾，這十幾年，我們很多部委增加創(chuàng)設(shè)一些許可事項(xiàng)時(shí)沒有人引用“根據(jù)行政許可法”第幾條第幾款，同時(shí)國務(wù)院在下放和清理取消這些行政審批的時(shí)候，也沒有明確引用這部法律。我們可以看到，不管是違法的，還是搞改革的，其實(shí)都在法外來做，在這個(gè)意義上，一邊改革一邊守法完全是可以統(tǒng)一的，我們根據(jù)行政許可法第幾條第幾款宣布某條許可是非法的，這完全是可以的。

我們行政審批權(quán)能不能根據(jù)我們《行政許可法》第幾條第幾款的宣布，你也別來跟我說全部廢除，你說法律條款有問題，那可以通過全國人大修改法律，現(xiàn)在沒做的情況下大家都在違法，這是不正常的。大家如果真正把依法治國落實(shí)到位，資本市場內(nèi)部各種監(jiān)管和行政許可能突然面臨這個(gè)問題：“你在法律上有沒有依據(jù)？”，沒有依據(jù)的干脆放下，我們修改法律后再說。

Q9：我們統(tǒng)計(jì)地方上大概有13個(gè)省市已經(jīng)出臺了國企改革方案，但推進(jìn)還是比較慢的，中央層面的總體方案也沒出來，我們想聽聽您的意見？另外我們很困惑的一點(diǎn)是，像央企現(xiàn)在限薪力度很大，像混合所有制里的股權(quán)激勵(lì)是鼓勵(lì)和體現(xiàn)報(bào)酬的，這種矛盾怎么看待?

A9：我記得國企改革13個(gè)省，第一家在上海。到時(shí)候可能在中央層面推出一個(gè)國企改革指導(dǎo)意見或方案，否則地方都覺得茫然不知所措。你剛講的限薪和央企股權(quán)激勵(lì)之間矛盾，這個(gè)在理論上本來是很清晰的：國企代理人的挑選實(shí)際上就是企業(yè)家要素定價(jià)的問題，限薪是不是相當(dāng)于我們干預(yù)了企業(yè)家要素，這的確存在一個(gè)矛盾，但從另外一個(gè)角度看，央企的主要骨干實(shí)際上是雙重身份，我們只算他一重身份“管理”，并沒有把另一重身份作為要素貨幣化考慮進(jìn)來，他們的身份“部級或局級”本身沒有貨幣化，所以我認(rèn)為在理論上央企的限薪是無可厚非的。

另外，我們國企改革最難的問題是合格委托人，如果找到合格委托人，我們?nèi)フ掖砣司秃苋菀?，比如央企的領(lǐng)導(dǎo)人我們可以在市場上找，但是誰來做這個(gè)事，是國資委還是財(cái)政部還是股權(quán)董事會？所以現(xiàn)在講母公司股權(quán)多元化改革確實(shí)要推進(jìn)，股權(quán)多元化改革之后，是有國有股份但是也引進(jìn)各種人，他們成立一個(gè)董事會，這個(gè)董事會有行動能力就會慢慢變成一個(gè)合格的委托人，所以我覺得不會很矛盾。

管清友：可以這樣總結(jié)：不要高估改革的短期效果，也不要低估改革的長期作用。我們對改革前景給予很大的希望。但改革前景的判斷和實(shí)際投資還要做區(qū)分，還要冷靜點(diǎn)，我們最近的《把握狂歡中的余溫》等幾篇報(bào)告都是這個(gè)思路。

下半年總體基調(diào)：促改革的色彩占據(jù)了主導(dǎo)地位，而穩(wěn)增長逐步讓位于促改革。不是說不穩(wěn)增長，只是說促改革的聲音成為主流。就像我之前總結(jié)的四句話：經(jīng)濟(jì)是平的，市場是強(qiáng)的，政策是溫的，趨勢是糊的。

專家：就改革而言，總體上通過這一年的經(jīng)歷來預(yù)測今后的前景，我們的改革路徑一開始就是：第一是在反腐，第二是在改革，第三是在發(fā)展。發(fā)展與增長讓市場來決定，但是在決策中的認(rèn)識非常清楚，就是要把整個(gè)社會的規(guī)則搞對。四中全會是依法治國，我們所有的改革就是讓社會的規(guī)則搞對，只要把握著兩個(gè)突出的亮點(diǎn)“讓市場在資源配置中起基礎(chǔ)性作用，實(shí)現(xiàn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”，我們會發(fā)現(xiàn)這一年來反腐也罷，改革也罷都是在做這個(gè)事。所以，我還是樂觀的，我認(rèn)為中國的改革會朝著這個(gè)方向走，而且這種樂觀會隨著四中全會和改革的推進(jìn)甚至到2020年左右。

管清友總結(jié)：“經(jīng)濟(jì)是平的，市場是強(qiáng)的，政策是溫的，趨勢是糊的。于改革我們可以抱12分的期待，于投資我們可以抱12分的冷靜，感謝大家參加民生證券新常態(tài)系列講座的第一場。