主題午餐會(huì)現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄

2012年02月24日 14:48
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由中國(guó)住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部、國(guó)家開發(fā)銀行、深圳市人民政府和鳳凰衛(wèi)視共同主辦的“國(guó)際城市創(chuàng)新發(fā)展大會(huì)”于2012年2月23—24日在中國(guó)深圳舉行。鳳凰網(wǎng)全程直播。

以下是主題午餐會(huì)現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：

【主持人：許戈輝】

各位來(lái)賓，親愛(ài)的朋友們，我們的午餐就享用到這兒，接下來(lái)的時(shí)間我們應(yīng)該來(lái)享用一場(chǎng)精神盛宴了。

國(guó)際城市創(chuàng)新發(fā)展大會(huì)在今天上午拉開了帷幕，同時(shí)也舉行了相關(guān)的主題論壇，論壇舉行的都非常成功、愉快，大家都感覺(jué)收獲很大。我們今天中午就利用這個(gè)午餐的時(shí)間再舉行一個(gè)“主題午餐會(huì)”，我們主題午餐會(huì)的兩位嘉賓都是特別有分量，一位是澳大利亞前總理約翰·霍華德先生，他這次是遠(yuǎn)道而來(lái)特意來(lái)參加我們這個(gè)國(guó)際城市創(chuàng)新發(fā)展大會(huì)，他也帶來(lái)了自己的一些真知灼見(jiàn)；另外一位是中國(guó)人民政治協(xié)商會(huì)議全國(guó)委員會(huì)副主席董建華先生，他這次是非常非常的辛苦。雖然香港和深圳只是比鄰的關(guān)系，但是董建華先生為了這個(gè)大會(huì)他就在昨天晚上和今天已經(jīng)跑了好幾趟，因?yàn)樗蛱焯氐刳s過(guò)來(lái)參加市長(zhǎng)圓桌會(huì)議，昨天晚上匆匆忙忙趕回到香港開和美國(guó)的電話會(huì)議，今天一大早又趕過(guò)來(lái)參加我們的開幕式。所以兩位，一位是遠(yuǎn)道而來(lái)，一位是來(lái)了好幾趟。所以在這兒，我建議我們大家以熱烈的掌聲對(duì)兩位表示歡迎、表示感謝，我們也把兩位請(qǐng)到臺(tái)上來(lái)！

我們今天中午就利用這個(gè)時(shí)間跟兩位來(lái)近距離接觸，來(lái)一起聊一聊城市化這個(gè)主題。

我們先有請(qǐng)霍華德先生發(fā)表演講。

【約翰·霍華德】謝謝許小姐您剛才這么好的介紹。

各位嘉賓，女士們、先生們，我上一次也在這個(gè)五洲廳開過(guò)會(huì)，這讓我想起來(lái)6年前那一次會(huì)。在那次會(huì)上，現(xiàn)在的溫家寶總理，在6年前他曾宴請(qǐng)我，那時(shí)候第一批貨從澳大利亞發(fā)到了廣東省，那個(gè)時(shí)候是經(jīng)過(guò)多年前，按照我們的合同協(xié)議我們的第一批貨物發(fā)到廣東省。那個(gè)時(shí)候我也決定了我的國(guó)家澳大利亞一定要與你們的國(guó)家中國(guó)建立起良好的關(guān)系。

中國(guó)也是澳大利亞最大的，也是盈利最多的出口地，我當(dāng)總理的時(shí)候是1997年，那個(gè)時(shí)候我們很多的出口貨物到中國(guó)來(lái)，因?yàn)橹袊?guó)對(duì)我們資源類的產(chǎn)品需求非常旺盛，并且我們那些資源開采起來(lái)非常的容易，所以我們的出口特別多。當(dāng)然了，中國(guó)自己本身也經(jīng)歷了非常大的發(fā)展。在歷史上來(lái)看，中國(guó)近些年的發(fā)展是尤為令人矚目，城市化的發(fā)展進(jìn)程也是非常迅速。現(xiàn)在中國(guó)的城市化建設(shè)已經(jīng)超過(guò)一半了，所以城市的人口首次超越了農(nóng)村人口。這就像是美國(guó)1992年那個(gè)時(shí)候，他們也完成了超過(guò)一半的城市化。英國(guó)也經(jīng)歷過(guò)了同樣的事情。

澳大利亞這個(gè)國(guó)家，國(guó)土面積也非常大，但是要是按人口算，澳大利亞只能算是小國(guó)，我們就2200萬(wàn)人口。按城市化來(lái)講，我們倒是排名很往前的。從1901年開始很多人已經(jīng)生活在城市里面了，現(xiàn)在我們的人口大部分都是生活在沿海一帶，這一點(diǎn)上澳大利亞是很獨(dú)特的。這一點(diǎn)上也是與其他國(guó)家很不相同的一點(diǎn)。

城市化的進(jìn)程，以及整個(gè)世界的中心從西方向東方，尤其向亞洲地區(qū)的轉(zhuǎn)移，在過(guò)去的這十幾二十年當(dāng)中一直持續(xù)不斷。并且我們相信在未來(lái)這樣的轉(zhuǎn)移會(huì)繼續(xù)下去。

深圳，可以做一個(gè)形象的比喻。1979年鄧小平說(shuō)中國(guó)要進(jìn)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。在做出這樣的宣言之后，他的目的就是通過(guò)這樣的改變讓中國(guó)人能夠吃飽。

我今天到這來(lái)參加這樣的一個(gè)會(huì)議，我是希望能夠跟大家分享一下我自己關(guān)于城市化的一些見(jiàn)解，我自己的一些個(gè)人的看法，關(guān)于政治、社會(huì)的管理，以及城市化的進(jìn)程，對(duì)于任何一個(gè)社會(huì)來(lái)講都是至關(guān)重要的，因?yàn)槲覀兌家餐鎸?duì)城市化所帶來(lái)的種種挑戰(zhàn)。我們也知道有很多因素，今天上午的時(shí)候，嘉賓在發(fā)言當(dāng)中也談多了，比如說(shuō)環(huán)境、污染、水資源，以及廢棄物的處理等等，這些都是很大的問(wèn)題，也是針對(duì)大家來(lái)說(shuō)要共同面臨的挑戰(zhàn)。

我們生活在城市里面，有些城市還非常大。中國(guó)從一開始講就不是一個(gè)聯(lián)邦制的國(guó)家，也不是英國(guó)這樣的君主立憲制的國(guó)家，一直是中央集權(quán)的國(guó)家，這點(diǎn)與加拿大、澳大利亞和美國(guó)是很不相同的。但是它也有自己的政府體制，我從政府管理的角度來(lái)看，我們也有城市化的政策。這就需要從中央到地方政府有積極的好的配合。

我的第二個(gè)觀察，每一次當(dāng)有一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變的時(shí)候，人口的巨大轉(zhuǎn)移從農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市地區(qū)的時(shí)候，那么這個(gè)國(guó)家，我們可以看到這個(gè)國(guó)家有關(guān)人類服務(wù)的提供，就是在城市為了保證我們城市人口的持續(xù)增長(zhǎng)，那么在醫(yī)療、教育，還有城市交通，以及警察、法治等等所有與這些相關(guān)的服務(wù)都是必須的。另外，也不能夠忘記的一點(diǎn)，就是男人、女人和家庭，當(dāng)他們從農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市的時(shí)候，家庭的紐帶和社區(qū)的紐帶，在城市的紐帶就變得沒(méi)有像農(nóng)村那樣的緊密了，也是有這樣的轉(zhuǎn)變。因?yàn)樵谵r(nóng)村的時(shí)候，家庭的聯(lián)系的紐帶更加的緊密，但是到了城市，這方面就有了一些的轉(zhuǎn)變。

還有小企業(yè)的重要性。在所有大城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，小企業(yè)都是扮演著非常重要的作用。給小企業(yè)小額貸款是非常重要的。歷史已經(jīng)告訴我們，這些成功的大型城市，他們一般都是因?yàn)橛蟹浅：玫乃綘I(yíng)企業(yè)的發(fā)展，以及在私企行業(yè)具有非常有競(jìng)爭(zhēng)里的動(dòng)態(tài)發(fā)展過(guò)程。

我們可以看到，像這些大型國(guó)家和城市，以及像深圳和中國(guó)，都是要在創(chuàng)新的主導(dǎo)下去發(fā)展的。我們可以從其他國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展路徑上可以看到，他們發(fā)展的規(guī)模并沒(méi)有像中國(guó)這么大，因?yàn)橹袊?guó)的人口非常的龐大。我們也看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的擴(kuò)張，同樣也是史無(wú)前例的。

一個(gè)國(guó)家實(shí)際上可以達(dá)到這樣的關(guān)鍵點(diǎn)，就是人均GDP可以達(dá)到5000美元的關(guān)鍵點(diǎn)，這時(shí)候就需要更多的創(chuàng)新。因?yàn)橹挥型ㄟ^(guò)創(chuàng)新，才能夠繼續(xù)地去發(fā)展，才能確保該地區(qū)的國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

最后一點(diǎn)我想要提出來(lái)的是在政治層面和社區(qū)層面的管理有關(guān)的，就是我們農(nóng)村地區(qū)的這些人，當(dāng)他們走向城市的時(shí)候，他們所受到的這樣一些挑戰(zhàn)，因?yàn)樵诔鞘械娜藗兛偸窍硎芨玫匾恍l件。我們可以看到，在中國(guó)，實(shí)際上我們政府面對(duì)的挑戰(zhàn)是最大的，就是這樣的一種農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市的過(guò)程當(dāng)中，面對(duì)的各種各樣的沖突和矛盾。當(dāng)然有一些國(guó)家也面臨著這樣的挑戰(zhàn)，在城市化的過(guò)程當(dāng)中，比如像澳大利亞，我們可以看到，住在偏遠(yuǎn)山村的這些地區(qū)，他們總是感覺(jué)到自己并沒(méi)有獲得平等的機(jī)會(huì)一些條件。而作為政府的管理，我們是必須要去達(dá)到不同背景的這些人民之間，可以獲得這樣一種平等的機(jī)會(huì)。這實(shí)際上就是一種挑戰(zhàn)，并且這樣的一種挑戰(zhàn)也是非常重要的。

最后，我想說(shuō)我每次可以來(lái)到中國(guó)，我都會(huì)非常高興，因?yàn)槲覀冎腊拇罄麃喓椭袊?guó)實(shí)際上在社會(huì)層面，在我們的規(guī)模方面，政治、歷史以及種族的構(gòu)成方面有非常大的差異。但是，盡管存在這樣的差異，我們?nèi)匀挥泄餐c(diǎn)。我們過(guò)去一直建立了非常好的關(guān)系，我們?nèi)デ笸娈?。我們有了這樣的一些差異，但是我們?nèi)匀蝗で笪覀児餐睦?，去建立我們友好的關(guān)系，這是非常重要的。而且我們也看到很多國(guó)家和地區(qū)，他們?cè)诠芾韮蓢?guó)之間的關(guān)系方面也是非常重視這一點(diǎn)。

另外，我自己個(gè)人來(lái)說(shuō)，也許在座很多人并不知道，現(xiàn)在在澳大利亞最多人講的語(yǔ)言，除了英語(yǔ)之外就是漢語(yǔ)。所以，這就可以表明我們?cè)诎闹薜娜A人人口，同時(shí)也可以表明中澳之間的關(guān)系發(fā)展。

【主持人：許戈輝】謝謝霍華德先生。

剛才霍華德先生您就記起了6年前您來(lái)深圳的這一次探訪，當(dāng)然，我們也看到深圳和澳洲有一點(diǎn)共同的，就是大家都是很年輕的。因?yàn)榘拇罄麃喪堑厍蛏献钅贻p的洲，深圳又是中國(guó)最年輕、發(fā)展最快的城市，因此代表深圳的人民，我們向您表達(dá)，您總是會(huì)受到我們熱烈的歡迎！

董建華先生和霍華德先生也是老朋友了，用他自己的話說(shuō)，當(dāng)年他們一起參加APEC會(huì)議的時(shí)候他們都是屬于元老級(jí)的人物，所以說(shuō)你們的友誼實(shí)際上可以追溯到十多年前了對(duì)吧？所以董先生，您有什么要補(bǔ)充的，或者是有什么要評(píng)論的？

【董建華】親愛(ài)的各位朋友，女士們、先生們，我會(huì)用英語(yǔ)發(fā)言，因?yàn)檫@樣子我們兩位在互動(dòng)的時(shí)候更方便一些。

霍華德先生是一位非常成功的政治家，他在澳大利亞當(dāng)了12年總理，他是全澳洲歷史上 任期第二長(zhǎng)的一個(gè)總理，很特殊。他的成就大家都看到，在澳大利亞的成就是很大的。同樣的，他也是我的一位老朋友。

實(shí)際上，我跟澳大利亞第一次的交往不是跟霍華德總理，而是在1997年7月1日之前，因?yàn)槲易鳛楫?dāng)時(shí)即將就任的長(zhǎng)官，我們當(dāng)時(shí)要去解決一個(gè)杯葛，當(dāng)時(shí)是英國(guó)的一個(gè)努力。當(dāng)時(shí)我們的立法會(huì)員在進(jìn)行這樣的一些討論，而當(dāng)時(shí)歐洲是完全支持英國(guó)，而美國(guó)也是支持英國(guó)人。如果沒(méi)有出現(xiàn)這樣的一種支持的話，那我們可能當(dāng)時(shí)也會(huì)面對(duì)一些困難，而實(shí)際上是澳大利亞是第一個(gè)國(guó)家走出了這個(gè)杯葛，沒(méi)有對(duì)香港進(jìn)行這樣一種杯葛，當(dāng)時(shí)是霍華德總理堅(jiān)持要支持香港，而不去追隨歐美廉潔的杯葛。那個(gè)時(shí)候也是一個(gè)象征性的事件，霍華德先生支持了香港。再次感謝霍華德先生。

霍華德先生他名字叫“霍華德”，姓“約翰”。您當(dāng)總理的時(shí)候，那時(shí)候中國(guó)和美國(guó)、中國(guó)和澳大利亞之間的關(guān)系，其實(shí)發(fā)展都是非常快的，并且關(guān)系也非常好，中國(guó)人民也特別重視跟澳大利亞的外交關(guān)系，并且特別珍視兩國(guó)人民之間的友誼，我們也非常珍惜兩國(guó)之間建立起來(lái)的這樣一種難得的友誼關(guān)系。并且您也一直說(shuō)，我們也說(shuō)，我們會(huì)永遠(yuǎn)歡迎澳大利亞這樣一個(gè)朋友，非常歡迎您霍華德先生！

第三點(diǎn)，在版圖上看亞洲的話，世界銀行在形容亞洲的時(shí)候，在說(shuō)日本、中東，一直到澳大利亞、新西蘭，亞洲占到了全球27%的GDP，到2050年的時(shí)候，亞洲GDP將占到世界GDP的50%。這是世界銀行他們作出的經(jīng)濟(jì)發(fā)展預(yù)測(cè)。我當(dāng)時(shí)看到這些數(shù)字有一點(diǎn)點(diǎn)令我呆住了，我心里知道有可能這會(huì)成為現(xiàn)實(shí)，那么它的意義所在是什么呢？世界的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)在亞洲，尤其是把澳大利亞也納入到亞洲的整個(gè)局域當(dāng)中去，而亞洲現(xiàn)在是世界的經(jīng)濟(jì)中心，美國(guó)也是非常重要的。所以，在中國(guó)和澳大利亞之間建立起良好的關(guān)系，要保持世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是尤為重要。所以我一定要說(shuō)澳大利亞和中國(guó)是攜手并行的，我們要繼續(xù)為亞太地區(qū)未來(lái)的發(fā)展繼續(xù)作出我們的努力。

我稍微年長(zhǎng)過(guò)霍華德先生一點(diǎn)，我非常希望我們兩個(gè)人也能夠共同攜手，使得這一切將來(lái)能夠成真。非常感謝！

【主持人：許戈輝】剛才董先生的發(fā)言非常簡(jiǎn)短，也是特別真摯的講話。

今天的午餐會(huì)，我是希望能夠做到這樣，臺(tái)上臺(tái)下互動(dòng)起來(lái)，這個(gè)機(jī)會(huì)非常難得。所以我們抓緊很短的時(shí)間，珍惜這個(gè)寶貴的機(jī)會(huì)，我們給一些問(wèn)題的機(jī)會(huì)給臺(tái)下的這些來(lái)賓，不管是咱們深圳的，還是來(lái)自全國(guó)各地的來(lái)賓。大家可以注意，我們臺(tái)上這兩位嘉賓他們?cè)?jīng)的職務(wù)，他們所代表的區(qū)域非常有意思，一個(gè)是地廣人稀，雖然澳大利亞也經(jīng)歷了那么短時(shí)間的迅速的城市化，但是據(jù)一些調(diào)查研究表明說(shuō)現(xiàn)在的澳大利亞已經(jīng)開始呈現(xiàn)出一種“反城市”化，過(guò)去一度涌向大城市的人口，開始慢慢的往邊緣的郊區(qū)地帶疏散。而董建華先生原來(lái)是香港的特首，香港是典型的地少人多、寸土寸金的地方，所以我相信他們兩個(gè)人觀察、思考、研究、感悟一定會(huì)有不同的自己的特色。所以這也是一個(gè)非常難得的機(jī)會(huì)，我們接下來(lái)的時(shí)間就交給臺(tái)下的來(lái)賓，你們有什么問(wèn)題的話請(qǐng)積極提問(wèn)，然后兩位也會(huì)特別樂(lè)意和大家互動(dòng)好嗎？(工作人員可以遞一下話筒)。

【現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)】謝謝主持人。我也非常珍惜這次機(jī)會(huì)，所以我想分別問(wèn)兩位嘉賓兩個(gè)問(wèn)題。

首先，我想問(wèn)問(wèn)霍華德先生，您剛才提到澳大利亞很多人生活在海邊，這個(gè)和很多過(guò)程都有不同，那么深圳也是一個(gè)靠海的城市。所以，我想問(wèn)您一下您怎樣理解海洋和城市生活，以及和城市發(fā)展之間的一些關(guān)系？

第二個(gè)問(wèn)題我想問(wèn)一下董建華先生，因?yàn)槲沂且粋€(gè)城市規(guī)劃工作者，而且現(xiàn)在就職于深圳規(guī)劃國(guó)土發(fā)展研究中心，那么我們這個(gè)中心也是借鑒了香港和新加坡的經(jīng)驗(yàn)，是中國(guó)的第一個(gè)法定機(jī)構(gòu)，這個(gè)也可以說(shuō)是我們深港合作下的一個(gè)新的屬于研究機(jī)構(gòu)的這樣的一種產(chǎn)物，那么實(shí)際上在這么多年的深港合作發(fā)展中，我們也在進(jìn)一步的融合，我個(gè)人認(rèn)為不是進(jìn)一步的合作，是進(jìn)一步的融合。包括我們有一些合作地區(qū)，包括深圳市民也可以享受到香港市民可以非常便捷的指紋過(guò)關(guān)的方式，我想問(wèn)一下董建華先生，您怎么看待未來(lái)的深港合作，或者深港融合的發(fā)展前景下有更多的發(fā)展方向？能否給我們講一下您的看法？謝謝！

【約翰·霍華德】主持人您再總結(jié)一下第一個(gè)問(wèn)題，剛才聽得不太清楚。

【主持人：許戈輝】因?yàn)樯钲谝彩且粋€(gè)沿海城市，像澳大利亞很多城市也是沿海城市，那么我們海洋跟這個(gè)城市之間的關(guān)系是什么呢？

【約翰·霍華德】海洋、水跟人的關(guān)系是非常重要的，在歷史上我們來(lái)自加拿大的我們今天上午的這位諾貝爾獎(jiǎng)得主羅伯特·蒙代爾先生他也是提到可持續(xù)性發(fā)展，以及水資源的重要性，我們看到在澳大利亞這一點(diǎn)也是尤其重要。實(shí)際上我們也可以看到這也是我們澳洲，特別是在悉尼，還有沿海城市的這樣一個(gè)身份和特征，還有包括像布理斯班(音)，另外還有墨爾本，也有這樣一種海洋文化。所以我們看到悉尼，它就有這樣的一種生活方式，與海洋文化有緊密聯(lián)系的，而且歷史上許多人都是住在沿海的。在歐洲，殖民者進(jìn)入澳大利亞之后，他們大多數(shù)都是住在沿海一帶。

【主持人：許戈輝】你是不是得到了滿意的答復(fù)？

【現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)】是這樣，可能我剛才說(shuō)的也不是很清楚，我更想了解的是海洋和城市的發(fā)展之間的這種關(guān)系？

【約翰·霍華德】怎么看待海洋和城市發(fā)展呢？我們也看到了，在一些接近海洋的大城市，我們可以看到，這個(gè)城市越是擴(kuò)張的話，要在這個(gè)城市接近海邊生活的話，價(jià)格就越高。悉尼已經(jīng)成為世界上生活成本最高的地方之一，甚至超過(guò)了倫敦，我們知道像上海這一類接近大海的城市，生活的成本都是非常高的。所以我們看到悉尼在房屋方面確實(shí)是一個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)榉績(jī)r(jià)很高，其中一個(gè)房?jī)r(jià)高的原因，就是越來(lái)越多的人都希望可以接近城市市中心。但是他們又得去放棄很多習(xí)慣，很多澳大利亞人過(guò)去的習(xí)慣，就是他必須要有一塊很大的土地，很大的房子，但是他們住在城市就很難去實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)了，所以這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。根據(jù)我們的城市規(guī)劃的原則，越接近海的地方，物業(yè)就越貴了，這是一種非常自然的趨勢(shì)和現(xiàn)象。

【主持人：許戈輝】香港也是沿海城市，董先生您有沒(méi)有要補(bǔ)充的？

【董建華】能夠在海邊生活的居民實(shí)際上是非常榮幸的，香港今天的發(fā)展很多是靠海洋，香港作為一個(gè)很成功的貿(mào)易港口，作為航運(yùn)中心也是靠海洋，香港就是靠這個(gè)其中的優(yōu)勢(shì)在發(fā)展的。

講起海洋的優(yōu)勢(shì)，我們現(xiàn)在離開我們沿海200公里是我們的經(jīng)濟(jì)專屬區(qū)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)專屬區(qū)在海里邊的財(cái)富是我們可以去采納的。從國(guó)家的發(fā)展來(lái)說(shuō)，是一件很重要的事情。

聯(lián)合國(guó)通過(guò)的公約還說(shuō)在大海里面的財(cái)富，假如你去找，你找了，就要在聯(lián)合國(guó)申請(qǐng)，申請(qǐng)了以后有個(gè)手續(xù)，可以獲得海洋底下一半的財(cái)富。所以，將來(lái)國(guó)家對(duì)海洋的財(cái)富會(huì)越來(lái)越重視的。

我回答一下剛才這位女士問(wèn)的香港和深圳融合的問(wèn)題。我在做香港特首的時(shí)候，幾個(gè)月之內(nèi)我就在說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，香港和珠三角的關(guān)系是怎么樣的，特別香港和深圳的關(guān)系是怎么樣的。因?yàn)槲易约旱目捶?，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)香港在珠三角有一個(gè)獨(dú)特的角色，和深圳的毗鄰關(guān)系，應(yīng)該是會(huì)越來(lái)越融合的。

當(dāng)然，香港和深圳在回歸以前，香港100多年的歷史是不同的，因此文化也是不同的。深圳從一個(gè)漁村在1978年開始發(fā)展，所以文化方面的確同香港有很多不同的地方。我講的時(shí)候比較早，大家知道，聽到我講的，過(guò)了十幾年的回歸以后，我們香港同深圳也互相更了解了，很多地方都配合得比較好了。

我深信，在未來(lái)的十年、二十年里面，隨著深圳人均GDP繼續(xù)的增長(zhǎng)，隨著兩地的交流繼續(xù)加深，兩個(gè)地方的融合一定會(huì)一步一步地往前走，在“一國(guó)兩制”許可的范圍里邊，我們會(huì)配合得非常好，合作得非常好，我很有信心。

【主持人：許戈輝】好，謝謝！

還有問(wèn)題嗎？

【現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)】尊敬的嘉賓、尊敬的主持人，在這里我想提一個(gè)問(wèn)題，我是深圳大學(xué)建筑與城規(guī)學(xué)院的老師，教的是區(qū)域規(guī)劃的課程，所以這個(gè)問(wèn)題可能相對(duì)有點(diǎn)大。相對(duì)于我們今天的主題，可能是跟城市化銜接更緊密的課題。

都知道我們國(guó)家現(xiàn)在正面臨城市化快速階段，走過(guò)這30多年以來(lái)我們國(guó)家的城市化在空間上是不平衡的，特別是深圳這樣特殊區(qū)位，大量人口都涌入到東部沿海地區(qū)。接下來(lái)我們進(jìn)入到下一個(gè)發(fā)展階段是一個(gè)什么樣的形態(tài)？在空間上該怎么布局？其實(shí)是困擾我們中國(guó)規(guī)劃人員一個(gè)比較大的課題。現(xiàn)在各地都在積極地尋求發(fā)展、尋求均衡，東部、中部、西部都要發(fā)展、要崛起、要跨越，那么我想問(wèn)霍華德先生，您剛才提到澳大利亞是資源大國(guó)、人口小國(guó)，而中國(guó)是人口大國(guó)、資源小國(guó)，那么我們東部沿海地區(qū)的發(fā)展在您看來(lái)還有多大的成長(zhǎng)空間？或者在城市規(guī)劃大的空間布局上我們?cè)撟鞒鲈鯓拥膽?yīng)對(duì)？想聽聽您的意見(jiàn)。

董先生，您作為全國(guó)政協(xié)副主席，在我們國(guó)家的整個(gè)區(qū)域空間發(fā)展策略上有什么見(jiàn)解？也想聽聽您的高見(jiàn)。

謝謝！

【約翰·霍華德】我自己有一些經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)榘拇罄麃喴步?jīng)歷了快速的城市化發(fā)展的過(guò)程。但是它有一點(diǎn)跟中國(guó)不一樣，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在目前正在經(jīng)歷的城市化跟我們的背景是不一樣的。我剛才發(fā)言的時(shí)候講到了，在20世紀(jì)開始的時(shí)候，我們60%的人口已經(jīng)是生活在城市里了，現(xiàn)在80%人生活在城市。所以，兩國(guó)的情況是完全不同。有些因素不一樣，有些因素大家都很熟悉。

但是我可以這樣設(shè)想，或者也可以作為我的一個(gè)建議，大家經(jīng)歷不同，可能給到的經(jīng)驗(yàn)，或者是給出的建議也不同。

未來(lái)講到中國(guó)的城市化應(yīng)該怎么樣走，應(yīng)該很大程度上是取決于它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展怎么走。這些決策，我們可以看中國(guó)的歷史發(fā)展，尤其是上個(gè)世紀(jì)，1979年鄧小平先生決定進(jìn)行市場(chǎng)改革的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候就作出了決定，我們要學(xué)習(xí)資本主義國(guó)家的一些東西。有了這樣的政府決策，中國(guó)一定會(huì)開始它的市場(chǎng)化，經(jīng)濟(jì)發(fā)展也一定會(huì)加速。

可以看到，資本主義所特有的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一定會(huì)推動(dòng)國(guó)家的發(fā)展。中央、省級(jí)政府、地級(jí)政府也會(huì)繼續(xù)作出不同的努力來(lái)完成自己的經(jīng)濟(jì)發(fā)展任務(wù)。像深圳在過(guò)去自從改革開放30多年來(lái)，也經(jīng)歷了很快的快速發(fā)展。從歷史上來(lái)講，也是一個(gè)很大的轉(zhuǎn)變。我們也可以看到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，以及城市化，為整個(gè)國(guó)家?guī)?lái)了很大的益處。

我們的建議，中國(guó)要繼續(xù)管理好這個(gè)進(jìn)程，這是很大的一個(gè)挑戰(zhàn)，整個(gè)社會(huì)大家可以看到，有些地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較發(fā)達(dá)、比較富裕，有些地區(qū)還是比較貧窮、比較落后，很多的國(guó)家，包括澳大利亞，像美國(guó)、歐洲，也都有貧富不均的情況，亞洲國(guó)家也是，中國(guó)國(guó)內(nèi)也有這樣的情況，很多財(cái)富是聚集在富裕的沿海地區(qū)，這樣的話引起一些落后地區(qū)的人民他們對(duì)于這樣的一種情況的不滿，很多的國(guó)家都會(huì)出現(xiàn)這種情況。

所以，如何治理好這樣的一種情況，治理好自己的國(guó)家是非常重要的。我自己的個(gè)人意見(jiàn)，要找到一個(gè)解決辦法的話，你要繼續(xù)進(jìn)行這樣的改革開放，繼續(xù)推行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，允許學(xué)習(xí)資本主義一些好的管理，允許企業(yè)家讓他們有更多自由發(fā)展的空間，鼓勵(lì)私營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，這樣才能夠使很多國(guó)企實(shí)現(xiàn)私有化的過(guò)程。通過(guò)這一系列的努力，才能保證中國(guó)經(jīng)濟(jì)不斷向前發(fā)展的態(tài)勢(shì)。

我講到要維持經(jīng)濟(jì)發(fā)展的態(tài)勢(shì)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候能夠減少人們對(duì)貧富差距的不滿。這個(gè)問(wèn)題20、30年前我們也經(jīng)歷過(guò)，但是中國(guó)的發(fā)展路徑跟澳大利亞不一樣。很多人首先要在短期之內(nèi)脫貧，這個(gè)跟我們是不一樣的，我們是經(jīng)歷了工業(yè)化之后進(jìn)行城市化，和中國(guó)是有點(diǎn)歷史原因上的不一樣，所以這要取決中央政府跟省級(jí)、地級(jí)政府的努力，取決于政府的發(fā)展、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

這是我個(gè)人的意見(jiàn)，可能有人對(duì)此并不贊同。

【主持人：許戈輝】謝謝您的意見(jiàn)。

【董建華】我們過(guò)去30多年的城鎮(zhèn)化的努力，使得我們國(guó)家發(fā)生了一個(gè)翻天覆地的變化。在全人類的歷史中，從來(lái)沒(méi)有過(guò)在這樣短的時(shí)間，這樣多的人離開了農(nóng)村到城市來(lái)生活，而且能夠脫貧。這個(gè)真是值得我們每一個(gè)中國(guó)人都驕傲的。

正如上午仇部長(zhǎng)說(shuō)的，我們一定要有新的思路來(lái)處理下一步的城鎮(zhèn)化，要處理下一步的怎么樣能夠達(dá)到持續(xù)發(fā)展，我們一定要有新的思路?？梢钥吹剑癯鸩块L(zhǎng)這樣在中央負(fù)責(zé)這些事情的人，他們都有這樣的思路在思考和推動(dòng)。

我自己想和你們一起分享一些經(jīng)驗(yàn)，我50年代在英國(guó)念書，念中學(xué)和大學(xué)，那個(gè)時(shí)候的英國(guó)是伸手不見(jiàn)五指，不是就是講講，是真的看不見(jiàn)，空氣指數(shù)是非常之壞的。后來(lái)我到美國(guó)去了，我在美國(guó)住了九年，看到他們河流污染的嚴(yán)重性，也看到洛杉磯的情形，洛杉磯的空氣污染也是非常非常嚴(yán)重的。從那個(gè)時(shí)候我看到，到70年代開始大家慢慢開始重視了，現(xiàn)在再去看看，改變是很大很大的。改變不但很大，而且成功了，為什么呢？因?yàn)橛姓耐苿?dòng)，還有全民的全部投入在里邊來(lái)推動(dòng)環(huán)境的保護(hù)，來(lái)支持持續(xù)發(fā)展，怎么樣天可以更藍(lán)、水可以更清，這都是每一個(gè)人的責(zé)任。所以，除了剛才仇部長(zhǎng)說(shuō)的一套新的想法之外，其實(shí)我覺(jué)得像一個(gè)市政府對(duì)于這些環(huán)保的事情，或者是包括醫(yī)療方面的事情，所有這些事情，我自己在香港做了特首，我感覺(jué)到一點(diǎn)，推動(dòng)這些綠化的工程全市民都支持你的，不像很多別的政策，有一些人會(huì)反對(duì)，但是綠化的政策都會(huì)支持的。所以政治的決心是要由政府來(lái)做，我就是要這樣來(lái)干。

有的時(shí)候最麻煩就是錢不夠，這個(gè)錢不夠錢不夠，就在擔(dān)心。其實(shí)，做上邊的領(lǐng)導(dǎo)人一定要記住，今天不做，明天還要貴；明天不做，后天還要貴；越來(lái)越貴，早做要比晚做好。錢一定是有辦法解決的，如果你把錢不夠作為理由，將來(lái)你是要吃虧，對(duì)不起市民。

從市民的角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得市民除了要增加環(huán)保重要的意識(shí)之外，還要盡量的去督導(dǎo)政府我要你干什么、我要你干什么，越多的參與在里邊，越多的履行一個(gè)市民的責(zé)任，包括督導(dǎo)政府，不但自上而下，還要自下而上，這樣的話這個(gè)地方的居住環(huán)境會(huì)更好的，天會(huì)更藍(lán)，水會(huì)更綠的。

謝謝！

【主持人：許戈輝】非常感謝！

按照我們大會(huì)議程的安排，現(xiàn)在時(shí)間已經(jīng)到了。應(yīng)該說(shuō)對(duì)于城市化這么大一個(gè)主題來(lái)講，我們中午午餐會(huì)這個(gè)時(shí)間實(shí)在是太短了，但是我們?nèi)匀皇欠浅８兄x兩位跟我們的分享，也希望在未來(lái)的日子里我們還能夠有機(jī)會(huì)和像兩位一樣的有識(shí)之士和我們一起進(jìn)行分享。

我們這次的大會(huì)麥肯錫特地也做了很多的調(diào)查，而且借這個(gè)大會(huì)做了調(diào)查的發(fā)布。統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，到2025年的時(shí)候，世界前600位大城市里面，將有136個(gè)原來(lái)在發(fā)達(dá)國(guó)家的城市跌出這個(gè)榜單，新增的那100多個(gè)城市里中國(guó)將占100位。而我們這次也發(fā)現(xiàn)，到2025年GDP增速排位世界前十位里只有一個(gè)紐約是屬于發(fā)達(dá)國(guó)家的，其他的所有城市居然都是來(lái)自中國(guó)的。我們?yōu)檫@個(gè)高興的同時(shí)，其實(shí)我們也是有著深深的擔(dān)憂，那就是如此之快的發(fā)展其實(shí)是意味著有一大堆、一大堆的問(wèn)題要我們來(lái)面對(duì)，有嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)需要我們?nèi)?yīng)對(duì)。所以這也是為什么我們要去舉行國(guó)際城市創(chuàng)新發(fā)展大會(huì)的主要原因。

昨天我們已經(jīng)聽到了特別積極的反饋，有很多市長(zhǎng)都表示說(shuō)特別歡迎這個(gè)大會(huì)。甚至有市長(zhǎng)帶著20、30人的團(tuán)隊(duì)就來(lái)參加了，把全市方方面面的負(fù)責(zé)人都召集來(lái)，希望能夠從大會(huì)上有所收獲，能夠找到一些解決方案。所以我們也希望這個(gè)大會(huì)能夠一屆一屆地舉行下去，也希望能夠經(jīng)常見(jiàn)到大家。謝謝！

我們下午還有論壇，大家休息一會(huì)之后就可以到華夏廳參加論壇。

[責(zé)任編輯：zhaoch] 標(biāo)簽：霍華德 澳大利亞 中國(guó) 發(fā)展 

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