獨立學者亮劍世行行長 記者會現(xiàn)場斥佐利克居心不良

2012年02月29日 02:50
來源：每日經濟新聞

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“世界銀行的報告對中國是一劑毒藥，對中國社會和人民不會帶來任何益處，相反會危害中國的利益。他們禍害了美國，今天還要來禍害中國?！?/p>

昨日(2月28日)早上，在北京國貿寫字樓2座16層舉行的世界銀行記者會上發(fā)生出人意料的一幕——自稱“獨立學者”的杜建國在會場憤怒地打斷了世界銀行行長佐利克的發(fā)言，并作出上述嚴厲的指控，同時當場派發(fā)他的文章——《世界銀行，帶上你的毒藥滾回美國去》。

一石激起千層浪。一天前還名不見經傳的學者杜建國及其行為立即引起公眾的激烈討論，并由此迅速上升至關于國企是否應當私有化等關于中國改革前途的大論戰(zhàn)。

/現(xiàn)場直擊/

獨立學者鬧場發(fā)布會 斥世行建議為“毒藥”

每經記者 梅俊彥 發(fā)自北京

昨日上午，世界銀行行長佐利克在北京召開媒體見面會，并探討中國改革與國際經濟體系相結合等問題。

會議剛開始不久，在北京國貿寫字樓2座16層的現(xiàn)場發(fā)生意外一幕?！睹咳战洕侣劇酚浾咦⒁獾?，當佐利克剛開始演講不過兩三句的時候，自稱“獨立學者”的杜建國從會場中站起身來，憤怒地打斷了佐利克的發(fā)言，指控世界銀行的報告對中國是一劑“毒藥”，并當場派發(fā)他的文章——《世界銀行，帶上你的毒藥滾回美國去》。

在杜建國打斷了發(fā)布會以后，馬上引起了會場的騷動，中外記者紛紛圍住杜建國拍照和錄音。與此同時，佐利克并沒有表現(xiàn)出太過驚訝，而是在座位上仔細聽著譯員對杜建國言論的同步翻譯。

不到一分鐘，杜建國即被帶出會場，現(xiàn)場恢復秩序。此時佐利克笑稱，“大家可以看到這份報告在中國引起了一些很有意思的爭論，這也反映了任何一個好的報告可能都會有這樣的結果。”他還表示，世行報告中提出的關鍵思路就是，應該能夠允許這些公開討論，允許公眾參與討論。

其后的一個小時，杜建國一直在會場外等待，遇到記者便派發(fā)上述文章。

世行建議惹起的憤怒

本周一，世行聯(lián)合國務院發(fā)展研究中心發(fā)布了名為《2030年的中國：建設現(xiàn)代、和諧、有創(chuàng)造力的高收入社會》的報告。

《每日經濟新聞》記者獲悉，世行的上述報告對中國的改革提出了許多建議，包括重新界定國有部門和私營部門的作用，完成向市場經濟轉型等。其中，報告特別建議重新界定國有企業(yè)的作用，打破某些行業(yè)的壟斷，實現(xiàn)所有權結構的多元化。

世行的上述建議引起了杜建國的高度關注。他告訴《每日經濟新聞》記者，周一看到該報告后非常氣憤，他認為不應該將國有企業(yè)私有化，在中國的絕大多數(shù)領域并不存在所謂的“壁壘”，中小企業(yè)如果認真搞實業(yè)就能融到資金。

基于此，杜建國決定到世行發(fā)布會上，去點破世行報告的“居心不良”。

爭論焦點：該不該私有化

杜建國在《世界銀行，帶上你的毒藥滾回美國去》一文中說，世行的報告把一些陳詞濫調當作靈丹妙藥推銷給中國，其中列首位的是要求國有銀行私有化。

“美國的銀行以私有化為主，但這些銀行并沒有去促進實體經濟的發(fā)展與創(chuàng)新，反而去進行投機和詐騙，結果最后將美國乃至全世界拖入危機泥潭。”杜建國表示。

杜建國告訴《每日經濟新聞》記者，他并未閱讀世行報告的英文版本，他的觀點來自于網站上的中文版梗概。記者查閱了世行網站上公布的上述報告中文版梗概，并未提出“國有銀行私有化”的建議。

對于報告中 “重新界定國有企業(yè)的作用，打破某些行業(yè)的壟斷，實現(xiàn)所有權結構的多元化”的建議，杜建國認為并不存在“壟斷”一說，“中國的國有企業(yè)現(xiàn)在運轉得很好，而且主要靠的是自身的努力和競爭優(yōu)勢，而不是政府的優(yōu)惠和壟斷地位?！?/p>

對于這個觀點，佐利克昨日在現(xiàn)場回應表示，中國國企從很多方面獲得收益，同時持有大量收益留存，該模式提高了中國的存款，但并未使老百姓獲益。應當讓國有企業(yè)把更多紅利返還給社會，這需要實行結構調整和建立起良好的社會保障體制，如果能夠進一步加大競爭，就可以提高生產率水平，從而帶來更高水平的工資收入。

“中國的出口部門在競爭當中已經獲得了比較大的收益，但是服務業(yè)行業(yè)仍然需要進一步根據(jù)改革進行調整，從改革中獲益，這樣子才能夠打破壟斷?！弊衾送瑫r表示，不期望中國實行大爆炸式的改革，應當從試點開始嘗試，再進行大規(guī)模推廣。

對此，杜建國則認為中國的改革不能私有化，而是應當加強監(jiān)管，讓利潤在最大程度上惠及全民，同時提高基層員工的收入，縮小企業(yè)內部的收入差距。

杜建國是誰？

杜建國在打斷佐利克發(fā)言的時候，場下一位外國記者問：“你是誰？”杜建國回答說：“我是獨立經濟學家杜建國?！?/p>

記者在網上檢索到杜建國曾在某政經評論網站上發(fā)表過41篇文章。最新的一篇正是《世界銀行，帶上你的毒藥滾回美國去》。

杜建國告訴記者，他曾在《綠葉》雜志當編輯，目前已離職，不屬于任何機構。該說法并未得到《綠葉》雜志權威人士證實。

杜建國對記者坦言并沒有念大學。但杜建國的一位朋友告訴記者，他的理論水平很高，全靠自學，“杜建國是山東人，剛到北京的時候，杜建國常在國家圖書館一泡就是一個下午?！?/p>

世行的記者會結束后，佐利克讓世行員工將杜建國的文章翻譯成英文給他閱讀。截至昨晚，世行在會后并未對杜建國的觀點發(fā)表評論。

/學界反響/

非主流亮劍舉動引發(fā)對世行“藥方”反思

每經記者 張敏 胡健 發(fā)自北京

一語激起千層浪，杜建國火了。

學術無國界，但因持不同觀點而“砸場子”的行為卻非常罕見。《每日經濟新聞》記者針對這一事件采訪多位知名學者時，受訪者都不約而同回避評論這一話題。

“很多人都喜歡一語驚人，拋出一系列觀點，我無法評論這一話題?！豹毩⒔洕鷮W家謝國忠對記者表示。而知名評論人、經濟學家馬光遠也表示不方便對事件作出評判。

事實上，鑒于杜建國反對國企私有化等鮮明觀點，媒體將其歸為保守派學者，而他關于銀行私有化、收入分配等問題的看法，似乎并沒有太多學者認可。

盡管如此，在外界看來，他的這一舉動仍然反映出國內學界的一個重要態(tài)度，即反對國際經濟機構對國內經濟的干預，并對歐美的發(fā)展模式進行反思。

私有化改革之辯

國有企業(yè)和銀行的改革是世行給中國開出的最關鍵“藥方”。該報告的首條建議便是：中國需要進一步重組國有企業(yè)部門，拆除競爭性行業(yè)中壟斷和寡頭壟斷企業(yè)。

對此，杜建國在其名為《世界銀行，帶上你的毒藥滾回美國去》的文章亮出觀點說，美國是要用私有化的毒藥毀掉中國的經濟，中國絕不能重復美國的老路。他的理由是，“中國的國有企業(yè)現(xiàn)在運轉得很好，而且主要靠的是自身的努力和競爭優(yōu)勢，而不是政府的優(yōu)惠和壟斷地位，同時，中國國有企業(yè)員工的待遇也稍好于私有企業(yè)。”

但這樣的觀點并未被很多經濟學家認可。對于國有企業(yè)是否需要改革的問題，獨立經濟學家謝國忠告訴《每日經濟新聞》記者，國有企業(yè)市場化改革需要進行，它們有銀行的資金支持，資本成本比較低。

但與此同時，“需要理順國營經濟和私營經濟的關系，僅僅依靠小的技術修補很難實現(xiàn)，路徑設置比較復雜?！?/p>

國企改革是最近學界討論的重要話題。出于上世紀90年代俄羅斯和拉美國企改革的教訓，國內關于改革的辯論也一直不絕，持保守觀點的人士大有人在。

杜建國無疑屬于這一行列。他認為，國企私有化后，將“打斷中國整體經濟迅速壯大勢頭”，并導致國有資產流失。同時，私有化的國企將變得唯利是圖，“把經濟搞得一團糟，最后卻要靠政府救助來擺脫困境?！?/p>

對于銀行私有化的問題，杜建國的觀點同樣明確。他借用美國金融危機的案例說明，私有化的銀行并沒有去促進市場經濟的發(fā)展和創(chuàng)新，反而進行投機和詐騙。

曾在國際投行擔任要職的謝國忠也不認同這一觀點。他說，美國出現(xiàn)“華爾街肥貓”，主要是銀行的運營和監(jiān)管體制出了問題，說直白點便是CEO兼任董事長，而董事會則是CEO的朋友。他同時認為，銀行私有化、讓資本回歸民間其實并沒有錯。

世行“藥方”再遇尷尬

盡管佐利克很快對這一情況作出回應，但仍然難以掩蓋世行的尷尬。事實上，自成立以來，世行屢屢因立場問題而受到質疑，不少非政府組織和學者曾批評道，世行代表了美國等西方國家的利益，施行有利于它們自身的經濟政策。與此同時，外界還批評世行往往過快、不正確地、按錯誤順序或在不適合的環(huán)境下引入市場經濟改革，這對發(fā)展中國家的經濟反而造成破壞。

在接受《每日經濟新聞》記者采訪的經濟學家中，不少人認為，世行給中國開出的6個“藥方”并無新意，且體現(xiàn)出其對中國經濟的實際情況缺乏了解。實際上，對于世行等國際機構提供的“建議”，國內多看作是一種觀點，而甚少真正采納過。

杜建國在他的文章中就多次提出，世行對中國經濟問題的不少判斷“不符合事實”。

引發(fā)國內學界反思

盡管被認為有“作秀”的嫌疑，在不少分析人士看來，杜建國的激烈反應仍然體現(xiàn)出國內學界的一種情緒：反對外界對國內經濟的“干預”，并反思歐美國家超前消費帶動經濟發(fā)展的模式。

金融危機的影響逐漸平復后，美國卻出人意料地爆發(fā)了“占領華爾街”運動，這表明美國國內對大型金融機構的運營模式和經濟發(fā)展模式開始反思。

而在中國，當改革開放進入到第30個年頭時，全球金融危機的爆發(fā)已影響到關于改革問題的辯論。一部分人強調要繼續(xù)深入推進改革，化解當前經濟和社會發(fā)展出現(xiàn)的一些問題；另一種觀點則以破壞穩(wěn)定大局為由，反對過度市場化。這其中，既有學者開出與世行類似的“藥方”，也有不少人與杜建國持相似觀點。而后者的核心論據(jù)就在于通過歐美債務危機的實例，強調市場化的風險。按照杜建國的觀點，世行的建議“是企圖假借深化改革的名義，讓少數(shù)中國人和華爾街來掠奪中國人民?！?/p>

對此，馬光遠向記者表示，對于未來的不確定性，持有不同的態(tài)度是很正常的，改革不能聽少數(shù)幾個人的意見。

但杜建國的觀點在國內經濟學界顯然不屬于主流之列。本月23日，《人民日報》曾刊發(fā)題為《寧要微詞 不要危機》的評論文章，強調要不畏阻力，“繼續(xù)推進經濟體制、政治體制、文化體制、社會體制改革創(chuàng)新”。

謝國忠也認為，目前世界經濟如此富裕，主要是市場經濟帶來的，盡管確實有許多不完善的地方，但這不能說明市場經濟本身出了問題。

/對話當事人/

杜建國：國進民進國企對國家貢獻大

每經記者 梅俊彥 發(fā)自北京

在昨日早上到世界銀行新聞發(fā)布會上鬧場之后，杜建國立即因該事件成為焦點新聞人物。他反對世行建議的背后究竟有著怎樣的一種思考？他對中國改革又持怎樣的態(tài)度？

針對以上問題，《每日經濟新聞》記者(以下簡稱NBD)專門對杜建國進行了采訪。

世行沒資格教導中國

NBD：杜先生您好，請問您今天為什么要到世界銀行記者會發(fā)表您的觀點？

杜建國：因為我昨天看到世行的報告后非常氣憤。第一，這個東西是毒藥；第二，明明知道是毒藥，世行還非得要讓我們喝下去。所以說世行是居心不良。

NBD：您為什么反對華爾街？

杜建國：我覺得幾乎沒有幾個人覺得華爾街好，連美國人都去抗議了。華爾街除了騙別人的錢，把美國給禍害了，把世界禍害了，還干過什么事呢？

他們把經濟搞砸了，快要破產的時候，就不反對國有化了，還要求政府給他們注資，暫時實行國有化。等情況好轉之后，他們又會要求回到私有化的狀態(tài)。這樣反復無常難道不應該反對他們嗎？難道他們不是騙子嗎？

NBD：那世界銀行呢？

杜建國：世界銀行也一樣啊，主要是(受)美國(影響)的嘛?，F(xiàn)在的行長佐利克原來就當過高盛集團的副董事長，高盛集團的一些行為讓美國人也感到痛恨。他們有什么資格來教導中國？

中國企業(yè)形勢世界最好

NBD：您反對國企私有化，您對現(xiàn)在的國企有什么看法？

杜建國：目前中國不存在國進民退的現(xiàn)象，而是國進民進，國企和私企的日子過得都不錯。所謂國進民退，國富民窮，是很多學者和媒體刻意炒作出來的話題。

國企也不只靠壟斷和政策優(yōu)惠。就拿央企來說，100多家央企里面純粹的壟斷企業(yè)是非常少的。多數(shù)央企做大做強都是憑著自己的本事和自己的努力。比如說飛機，政府發(fā)文不讓私企去搞了嗎？沒有吧？私企為什么不去做呢？因為私企搞不了，沒有這個技術積累。這你得承認。

現(xiàn)在好多人提私有化，其實是想進到國企里面占有股份，實際上就是眼紅，這當然不能支持啦，怎么能我做大做強之后就有人來插手呢？

NBD：您覺得私企的日子也過得不錯，那您怎么看去年的“民間借貸”問題？

杜建國：真沒那么困難，你沒看到剛過完春節(jié)，各地都說有民工荒嗎？這證明很多企業(yè)已經開足馬力生產了。

如果真生存困難，企業(yè)就不會請工人來這里就業(yè)。因為如果沒訂單，工人就不用來了?，F(xiàn)在有訂單，生存狀況還算不錯。不過也不是說完全沒有困難，小型企業(yè)這么多，肯定有些是不行的。但是從整個基本面來看，中國的企業(yè)形勢是非常好的，在全世界是最好的。哪有什么企業(yè)不行的呢？總是聽風就是雨，倒閉一兩家小企業(yè)不是很正常的嗎？大家就是喜歡渲染。去年溫州跑路的時候，好像末日降臨了，哪有這么回事，不就是幾家人跑路了嗎？

NBD：那您認為中小企業(yè)融資難的問題該怎么解決？

杜建國：銀行沒有刁難民間企業(yè)，國企有國企的優(yōu)勢，比較安全，所以銀行能放心給他們貸款。比如說溫州有些企業(yè)，動不動就跑路，銀行怎么敢向他們貸款？

另外，如果你認認真真搞實業(yè)我不相信貸不到錢。中國私有企業(yè)非常多，參差不齊，魚龍混雜，銀行當然要篩選一些，不過政府周期性收縮銀根也有影響。

國企和私企在這個問題上當然有些差異，但是沒必要夸大這些差異。

中國經濟需要惠及全民

NBD：您對中國未來經濟的發(fā)展有何預期？

杜建國：中國經濟就是國進民進，現(xiàn)在發(fā)展勢頭都很好。那些天天忙著搞研發(fā)的人，人家的企業(yè)很好，人家不抱怨。你看都是些什么人在那里抱怨？都是些媒體學者和房地產商。人家真正搞實業(yè)的，天天搞研發(fā)，也賺了錢，沒有像他們這樣子成天出來怨聲載道的。

NBD：那您覺得中國按照現(xiàn)有的模式發(fā)展下去就沒有問題了嗎？

杜建國：當然不是。不過經濟的基本面是挺好，但是還是有需要改善的地方。比如說中國發(fā)展這么快，蛋糕做得這么大，應該盡最大可能地惠及全民，把蛋糕多分給這些白領藍領打工的人。過去是老板錢掙得非常多，現(xiàn)在要改善工人的生活，要給他們漲工資，改善他們的待遇。國企的員工待遇不是比私企要好嗎？人家在這方面做得比私企要好。

國有企業(yè)老老實實地交稅，這就是惠及全民的表現(xiàn)，就是對國家很大的貢獻。除了交稅，它還上交一部分的利潤，下一步我們是要監(jiān)督它進一步做得更好。但并不是要求私有化。

[責任編輯：wanggq] 標簽：杜建國 世行 亮劍 

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