退出專場實錄

2012年02月26日 16:09
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊 經北京市政府批準，中國股權投資基金協(xié)會、北京市金融工作局、北京市海淀區(qū)人民政府、北京股權投資基金協(xié)會于2012年2月26日在北京香格里拉飯店主辦“第四屆全球PE北京論壇”。

以下為部分實錄：

李黎：我是美國佳利律師事務所在北京辦事處的主任，美國佳利律師事務所是國際性的律師事務所，全球有14個辦公室，1100多律師，大概有50%以上，有50%以上的律師在世界各個地方，包括歐美、亞洲、拉美，在做兼并收購的時候可以充分利用世界各地的辦公室替他們做項目。在美國、英國、香港地區(qū)我們的業(yè)務占非常大的一塊。

在全球以IPO形式退出占比較小的一部分，美國是9%左右，前年8%，而轉讓給其他方占絕大多數(shù)轉讓給其他方分兩部分，一是戰(zhàn)略投資者，這大概在美國會占50%以上，二是投資人之間占30%多。怎么選退出的？是專業(yè)人員的事情。作為律師，進入一個項目之前，進入一個被投資公司之前，你要考慮做文件方面，在法律方面要充分考慮到怎么保護客戶的利益，將來能夠按照你的意愿退出，你的權利得到保護。做IPO大家都想做，但是不一定吸引那么多投資者。我是美國律師，美國與中國香港情況很不一樣的，美國基本以披露作為最基本的要求，你一定要把你的文件披露，所有的情況需要真實準確的沒有誤導的，香港主要是數(shù)據(jù)的審批。不管做MA還是IPO，我們在法律業(yè)務上可以幫很大忙。至于選擇哪些出路？還是請專業(yè)的人員介紹一下。謝謝！

Alberto Forchielli：管理兩個基金，一是不到1.5億歐元，現(xiàn)在有中國股東；二是10億歐元在盧森堡，主要是歐洲的股東。我們的投資戰(zhàn)略是尋找一些對沖或者說規(guī)避一些風險，幫助中國解決海外或者幫助歐洲企業(yè)解決中國。我們考慮退出機制的話，我們并不是真正一定要捆綁IPO，我們不是一個IPO的基金，從來都不是，我們有各種各樣的退出選擇?，F(xiàn)在市場狀況如此，也許并購比IPO好一些，我們靈活性比較強，要么IPO，要么兼并收購。

以下為部分對話實錄：

龍博望：大家好我叫龍博望，我們基金主要在歐洲投資，在中國投資中等規(guī)模的基金，同時幫助中國企業(yè)進軍海外。我想就退出機制來言，我們目前的狀況非常有趣，除了過渡期以外，在過渡期之后需要一些新的思維，尤其在中國大家開始從新的思維入手，根據(jù)基金有一些新的影響，這是過渡期間，我們知道05年過渡很好?；鸷湾X不是很多，但是機會非常好。之后我們會有IPO之前的投資目標，在公司上市之前能夠進入這家公司投資。我們希望最終公司要在香港或者說上海上市。我不太清楚大家有多少人知道兩個數(shù)據(jù)，第一，剛才李黎說過百分之百的人都想上市，只有10%的企業(yè)能夠來真正的實現(xiàn)上市。我覺得這個數(shù)據(jù)非常不錯，1/10才能上市。第二，香港PE的數(shù)據(jù)和納斯達克的PE是一樣的。以前退出以后的高回報已經不再存在了，這是需要大家重新考慮的問題，考慮一下在歐洲和美國進展或者說環(huán)境。去年50%的退出通過交易來退出的，第一個基金賣給另外一個基金或者賣給行業(yè)。第二，大家越來越多的考慮，目前這么多基金進入市場，大家一定要謹慎，上午官員也提到大家不要著急，要審慎一些。對于基金要進入市場的話，把自己的組合進行篩選。另一個新的想法，談到IPO和交易是兩個退出機制，另外還有購匯，比如說創(chuàng)始人購回自己的股份，股東有很多的現(xiàn)金流就可以回購，還有把管理層買斷，管理層對于很多基金來說也存在很多機遇。除了IPO和交易之外，還有其他的途徑。

剛才所提到對未來產生的影響，劉先生今天上午談到，對于管理層來說，他們的管理層技能有什么影響？我覺得對于IPO項目來說技能非常重要。如果管理層的買斷或者賣給工業(yè)行業(yè)，你就需要更多企業(yè)價值或者創(chuàng)業(yè)價值。對于GP來說，我們團隊就需要太多的經驗。對于LP來說你要怎么選擇你的LP，母基金也非常謹慎，不僅要選取基金背景或者非常了解這家公司現(xiàn)金流項目等等的人。另外要考慮退出機制，B2B也好，B2C也好，建立基金的時候，意味著把它被買掉的，你投資一家公司的時候，你要考慮這家公司容不容易賣掉，比如說現(xiàn)有的IT怎么樣的？如果IT系統(tǒng)復雜的話，很難被行業(yè)購買者購買，它的財富系統(tǒng)怎樣？透明度怎樣？治理怎么樣等等。所以退出不僅僅是賣給誰？還要做給各種準備，比如財務制度等等。

我也聽到吉林副市長說中小企業(yè)，以及高科技公司得到大量的投資，如果你想來中國創(chuàng)新的話，我覺得大多數(shù)創(chuàng)新還是來自于中小企業(yè)包括生物技術非常明顯。我們也許會看到越來越多的大的企業(yè)希望能夠來進行創(chuàng)新。通過使用VC或者IPO是一個因素，比如大型的醫(yī)藥機構等等也是比較好的選擇。

劉晝：大家好，我是達晨創(chuàng)投劉晝，我們管理基金105億，投資案例151家案例，退出了128家，其中IPO21家。最關鍵的是怎么退？我們是本土的一個創(chuàng)投公司，沒有外資背景，深深體會到退的重要性。感覺在本土里面，因為借著政策的東風，有創(chuàng)業(yè)板推出，我們首先立足于中國的IPO退出來，現(xiàn)在看效果很好，收益也很高，相對于境外市場來說，中國IPO市場市盈率還是比較高的，這是在做本土基金的榮幸和機遇。隨著行業(yè)的熱，隨著財富效應的體現(xiàn)，很多人，很多資金都往PE創(chuàng)投里面流，這種情況下任何一個行業(yè)都是有規(guī)律的，利潤率一定從暴利走向平均利潤率，以后行業(yè)做得好的就是年回報率20%、30%。以前高收益高回報，幾十倍的回報率肯定會減少。

未來五年，我相信做本土的創(chuàng)投應該50%是IPO退出，50%左右估計要經過并購退出，這也是一個商機也是一個機會，有實力的基金收購一些中小基金，到期的基金所投的項目的股權，這也是一個方式。從總體來看，退出的渠道往后走一定是多樣化，多樣化過程中，在中國特別是本土還是在本土的IPO退出這是一個方式，第二是并購，第三是創(chuàng)投和創(chuàng)投之間的轉讓，從退出的多樣化來看，決定著我們退出收益方式發(fā)生著深刻的變化，也是需要行業(yè)思考的問題，謝謝！

林坤銘：謝謝主席！臺上的嘉賓，在座的各位女士，各位先生，大家下午好！我是臺灣創(chuàng)投公會理事長，對于今天的題目，大家看到的差不多，退出就那幾樣，我不想再多講。我想從另外一個角度講，第一，退出的地方可以考慮的。不可否認在整個國內這一邊，在整個市盈率給的比較高。大家逐漸把投資作為一個光明的運動，能夠在國內上市，這是趨勢所趨?，F(xiàn)在排隊的那么多家，每年上百多家，甚至還要排個五年，八年，都要考慮到。你八年以后的市盈率有多高？我們回到美國去，納斯達克對中資、國企的門幾乎是關的。包括日本、臺灣、香港這幾個地區(qū)里面，我想臺灣是可以考慮的地方。臺灣兩岸的環(huán)境，過去的互動，再加上交流，國內很多企業(yè)與臺灣是息息相關，互動密切，甚至很多國內的企業(yè)都采用了大部分臺灣的人才。在這幾個地區(qū)，我提到美國、歐洲、新加坡、日本、香港等等，第一個考慮退出越快越好，你要等個五年八年是不是要等？可以考慮其他的門。美國納斯達克的門90%都是關的，所以大家可以到臺灣。臺灣的主板相當于國內的主板，臺灣的貴美中心相當于美國的納斯達克，加上很多高科技的公司還沒有獲利，或者生物科技的公司花五年八年的公司才能上市。臺灣有一個特別的地方叫做新貴股票，簡單的一般的公司還沒有申請上市的話，經過兩年會計師CP認證，覺得你的財務報表具有可信度，就可以到場外的地方交易買賣。我想很多創(chuàng)業(yè)者，過去都是很多大的企業(yè)在上市，老牌企業(yè)，這塊勿庸置疑它不需要?，F(xiàn)在很多高科技的公司，他公司一個產品想去認證，需要一年或者時間更長，沒辦法認證以前，怎么樣讓你的公司融資呢？或者讓公司知名度打開，臺灣有一個新貴股票就可以做。2006年1月中關村有了新三板，自2006年就有102家掛牌，涵蓋軟件、生物制藥文化傳媒等等。

VC和PE整個結構不太一樣，大陸談VC和PE，大陸的PE成長迅速，而且賺錢很容易。我們從另外一個角度看，PE對整個產業(yè)的幫助，對整個國家整個產業(yè)的升值，貢獻不是說沒有，只是相對來說微小，更應該是政府政策上支持的。臺灣人口2300萬，與北京差不了多少。臺灣面積只比海南島大一點點，是北京的兩倍，常常與一些領導做報告的時候講，臺灣有沒有資源？沒有，沒有礦產、沒有石油，但是臺灣過去十幾年當中，臺灣IT五產業(yè)是全國僅次于美國、日本，第三位。這幾年大陸急追，甚至超過臺灣，但是里面大的品牌和大的廠商還不是臺灣過來的嗎？在這里面，我要借這個機會談一下，大家都想創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)以后如何讓它的產業(yè)迅速IPO又是一段漫長的。在臺灣幾萬人，幾十萬人想要創(chuàng)業(yè)，我看大陸幾百萬人，競爭激烈可想而知。

在臺灣統(tǒng)計資料，一般公司成立5年內還活下來只剩下5成，能活下來7年，剩下不到2成，這是一個很嚴酷的事實。早上我們看了很多數(shù)字，去年投資的案子總共600多億，400多個案子，再加上一些VC，總共1400個案子。今天熊曉鴿講的國內4000家PE，是不是其中一半或者2/3每年做不了一個？這表示什么？資金大家在投，全世界都在投，美國、歐洲的資金進來，中國本地資金進來，可能追逐有限的案子，好案子越來越小，所有做VC和PE的人卷起袖子來，準備要做生根，你今年投的十個案子，要分開退出，我不認為那么容易的事情。我一直在談臺灣與大陸產業(yè)的對接，臺灣有很多ICT，在談到IBM、戴爾等等，銷售渠道是他們的，規(guī)矩是他們定的，蘋果，規(guī)矩是他們定的，標準、游戲規(guī)則是歐美定的，臺灣辦不了，玩不了，我們每年交給歐美權利金是幾百億美金，我一直跟大陸談兩岸應該結合起來，共定產業(yè)標準。我們應該定一些屬于兩岸，然后可以在全世界劃定的標準，如何讓這些投進來長大。臺灣還有很多好的產品，像臺灣在歷史文化這一塊，臺灣比大陸做的更快，臺灣還有很多好的東西可以帶進來，臺灣還有好多產品，但是它沒有市場，到歐美去不容易，但是到大陸來卡的是審批和整個市場渠道。兩岸可以結合資源，我們的PE、VC從中間去釣魚。

謝謝！