葛順奇：近期出現(xiàn)大規(guī)模的制造業(yè)回流不可能

2012年09月12日 22:12
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊 2012年9月11日至13日，第六屆夏季達沃斯論壇在天津舉辦，本屆夏季達沃斯論壇主題確定為“塑造未來經(jīng)濟”。鳳凰財經(jīng)全程直擊報道本屆論壇。南開大學國際經(jīng)濟研究所副所長葛順奇表示，總體來說中國在未來開放經(jīng)濟發(fā)展中，還有很大的空間，中國作為吸收、吸引跨國公司生產(chǎn)的基地，這種競爭力還是逐漸加強的。所以制造業(yè)所謂的回流，中國環(huán)境要素的改變導致出現(xiàn)大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，我覺得在近一個時期，是不可能的。

以下是文字實錄：

鳳凰財經(jīng)：很高興今天我們鳳凰網(wǎng)能夠請到南開大學國際經(jīng)濟研究所副所長葛順奇教授來跟我們談一談我們中國出現(xiàn)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問題和趨勢。葛教授通過昨天的交流我知道您是商務部的外商投資報告的直接撰寫人，那么您能不能簡單介紹一下，就您看來近兩年外商的投資是不是出現(xiàn)了一個比較大的轉(zhuǎn)移趨勢，還有您對這個現(xiàn)象有什么樣的看法？

葛順奇：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移首先最近我覺得有兩個層面，一個是產(chǎn)業(yè)的國際轉(zhuǎn)移，一個是產(chǎn)業(yè)的國內(nèi)轉(zhuǎn)移，這個核心的背後是要弄清楚什么是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，是產(chǎn)業(yè)的某一個產(chǎn)品，就是某一個大的產(chǎn)業(yè)的國際轉(zhuǎn)移還是某一個公司在全球化的經(jīng)營當中所重新布局，就是選擇它的鏈條過去重新在全球范圍內(nèi)重新配制，這是一個不同的概念，所以經(jīng)常它的核心就是實際上跨國公司順應全球化的發(fā)展，進行全球化生產(chǎn)一體化網(wǎng)絡的建立，它首先因為跨國公司富可敵國特別巨大，這樣一來，它的一舉一動到哪個國家或者哪個地區(qū)作為他生產(chǎn)的某個環(huán)節(jié)，這個國家就可能成為這個企業(yè)甚至這個產(chǎn)業(yè)的整個一個新的一個基地或者是點。

所以過去中國開放以來，大量的跨國公司以500強為代表的巨大的大規(guī)模的流入中國，所以說這里邊可以從中國吸引外資當中就可以表現(xiàn)出來，所以到現(xiàn)在我們累計吸引的外資項目應該74萬個，累積利用外資也有將近大概1.3萬億，所以很多大的企業(yè)，各國的幾乎能來的都來了，所以這是一個背景，就是說中國成為國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的最重要的接收地，他們樂觀轉(zhuǎn)移甚至在某些產(chǎn)業(yè)使中國成為了世界的加工廠，或者生產(chǎn)基地，這是一個這么層面的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。

但是還有另外一個產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移就是國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)，就是說過去這個產(chǎn)業(yè)的接收地實際是布局在東部沿海，但是后來發(fā)現(xiàn)這些基礎要素的變化又開始向中西部擴展，這是國內(nèi)的這些轉(zhuǎn)移。但是30年開放以來很多公司這樣轉(zhuǎn)移和布局使中國經(jīng)濟參與了國際化水平都非常提高了，所以帶動了中國的開放水平，國際貿(mào)易的發(fā)展和國際分工的體現(xiàn)，都顯示出來了。但是最近幾年特別是金融危機以后出現(xiàn)一個現(xiàn)象和一些爭論。

一個是發(fā)達國家由于過去在傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，甚至勞動密集型，大量的能源基礎設施消耗甚至把某些國家沒有競爭的就業(yè)給掏空了，這樣以來當這個經(jīng)濟形勢不好的情況下，所以就開始呼吁他們國家的企業(yè)，特別是以制造業(yè)為代表的叫回流，就反向的轉(zhuǎn)移，過去轉(zhuǎn)移出去的現(xiàn)在要轉(zhuǎn)移回去，來帶動本國的經(jīng)濟恢復和增長，怎么看這個現(xiàn)象呢？我覺得首先企業(yè)在出次來的時候已經(jīng)是給予他最優(yōu)化的生產(chǎn)和效率來配制資源的，還有我們在產(chǎn)業(yè)他們轉(zhuǎn)移過程中有很多轉(zhuǎn)移一定要分清，這些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的內(nèi)容是什么，比如說他們的轉(zhuǎn)移可能是基于市場的需求，就是轉(zhuǎn)移過來因為靠近市場，這是一個。

另外轉(zhuǎn)移可能利用某一個地區(qū)的資源，第三個轉(zhuǎn)移可能是因為這個地方生產(chǎn)環(huán)節(jié)放在這里，比如說像我們的電子產(chǎn)品，像蘋果最后工序放在國內(nèi)是一樣的，只有這樣能體現(xiàn)全球的最優(yōu)化的結(jié)果。還有一種可能轉(zhuǎn)移是因為特別是大的企業(yè)競爭，實際上我的競爭對手來了，因為中國這個市場是一個很重要的戰(zhàn)略全球競爭的基地、舞臺，如果我們的競爭對手來了，我不來，有可能在重要的關鍵點、戰(zhàn)場上會失去優(yōu)勢。

如果是這樣的話，你把轉(zhuǎn)移的動機分析清楚，你想如果是基于市場的轉(zhuǎn)移，還能轉(zhuǎn)回去嗎？不可能，如果基于資源導向和尋求的轉(zhuǎn)移，沒有資源就不可能轉(zhuǎn)移，有資源它就轉(zhuǎn)移到那里，也不可能出現(xiàn)二次的轉(zhuǎn)移或回流。如果是競爭對手這個也不可能，如果只能是體現(xiàn)在那些基于效率的環(huán)節(jié)上，這個效率的環(huán)節(jié)又可以分為高技術密集型的、中技術密集型和低技術密集型的。高技術密集型的那是體現(xiàn)以國家的創(chuàng)造力、技術實力和人力的數(shù)量為基礎的，這個機構(gòu)是轉(zhuǎn)移不動的，無法轉(zhuǎn)移的，中級的有點轉(zhuǎn)移，所以轉(zhuǎn)移來、轉(zhuǎn)移去只能體現(xiàn)在那種效率導向型的投資，而且以基礎的要素，比如說像勞動密集型的可能會轉(zhuǎn)移出去，但是我們轉(zhuǎn)移為什么中國過去轉(zhuǎn)移過來現(xiàn)在有可能轉(zhuǎn)移過去嗎？分析過來那個都不存在，只有這一個部分，這個部分直接表現(xiàn)為為什么要轉(zhuǎn)移呢？是有很多原因，就是企業(yè)的重新轉(zhuǎn)移一定要分清這個原因是什么，一個是本身戰(zhàn)略的調(diào)整，一個是國家政策的影響，一個是當?shù)貐^(qū)位因素的環(huán)境的變化，是基于這個。

那中國過去開放這么多年，到底我們的大的政策沒有變化，一直是開放，我們的環(huán)境實際在優(yōu)化總的環(huán)境，我們的要素價格有些變化，突出代表我們的土地供給緊張，特別是我們?nèi)肆Y本上升比較快，就是這樣，這就是我們的逐漸原來有優(yōu)勢，或者是逐漸在這方面的競爭下降的一些表現(xiàn)，但是影響企業(yè)經(jīng)營效率的不僅僅是剛才我說的那個能源的價格，土地的供給，或者是價格勞動力工資薪水的上升，供應的短缺。更重要還有與此產(chǎn)生的后方的優(yōu)勢，比如說整個環(huán)境改善了，產(chǎn)業(yè)聚集增加了，配套產(chǎn)業(yè)關聯(lián)了，規(guī)模經(jīng)濟彰顯了，這也是新的創(chuàng)造出來的優(yōu)勢。

所以說我們制造業(yè)的發(fā)展和大量物流業(yè)，現(xiàn)代服務業(yè)的發(fā)展是能夠過去不僅僅的生產(chǎn)，而且這些生產(chǎn)能夠快速的、便利化的分配到全球去，這是一個很重要的優(yōu)勢，是后發(fā)的優(yōu)勢培育出來了。

鳳凰財經(jīng)：所以就彌補了那種成本上升。

葛順奇：這個關鍵是什么？它可以彌補，有我們損失的，有我們現(xiàn)在獲得的，但是對企業(yè)影響不同的行業(yè)，不同的企業(yè)影響程度不一樣。所以會有一部分直接因為勞動力的占領比例比較大，會喪失。所以如果這種喪失它會回流到發(fā)達國家可能嗎？它不可能，它可能去回流到、轉(zhuǎn)移到其他周邊的，僅僅是以突出勞動力為優(yōu)勢的這些地方去，那反過來轉(zhuǎn)移到那些地方，這些長期以來中國的分工就是突出以勞動密集型的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在我們在這方面的結(jié)構(gòu)調(diào)整，把那些邊際的產(chǎn)業(yè)，就是中國逐漸喪失優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出去，本身就是結(jié)構(gòu)調(diào)整，方式轉(zhuǎn)變的直接結(jié)果或表現(xiàn)，或者是直接要走這條路。

然后后面那幾樣幾乎是轉(zhuǎn)不動的，所以我就說我舉例說，蘋果總想把它的整個產(chǎn)業(yè)鏈全部放到美國去，那它創(chuàng)造的產(chǎn)值是非常巨大的。所以說如果蘋果真正這么做的話，可能就不會有現(xiàn)在的蘋果公司，正是因為它全球的布局，實現(xiàn)它的最優(yōu)化。所以說現(xiàn)在是所謂的產(chǎn)業(yè)回流，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移這是一廂情愿的事情，是一個政治的呼吁，但是在目前的情況下，全球分工情況下，企業(yè)除非它不想追究他的最優(yōu)化，他可能專門為一個政策的目標去執(zhí)行，我想這個企業(yè)它的前景是值得擔憂的。

所以我覺得作為企業(yè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移一定不能說簡單的去劃分，另外一個你說中國由個別企業(yè)轉(zhuǎn)出去的，但是你會發(fā)現(xiàn)每年中國利用外資的規(guī)模持續(xù)增長，很多好的項目。比如說三星的項目，芯片生產(chǎn)項目在西安落地了，前幾天大眾的很高級的變速箱的項目在天津落地了，很多大型的戰(zhàn)略性的投資，源源不斷的在涌入。所以這樣以來也是在轉(zhuǎn)移，但是我覺得有轉(zhuǎn)出去的，有個別轉(zhuǎn)移的，有轉(zhuǎn)移到回流的，有轉(zhuǎn)移到周邊國家的這種非常合理的現(xiàn)象也是一個過程，但是總體來說中國在未來開放經(jīng)濟發(fā)展中，還有很大的空間，中國作為吸收、吸引跨國公司生產(chǎn)的基地，這種競爭力還是逐漸加強的。所以制造業(yè)所謂的回流，中國環(huán)境的要素的改變，好像這樣都出現(xiàn)大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，我覺得在近一個時期，是不可能的。