發(fā)改委研究員：一些地方趕農(nóng)民上樓，造城鎮(zhèn)化假象(2)

2013年02月25日 04:52
來源：新京報 作者：林嘉騋

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“讓貧困者有工作才是脫貧之道”

新京報：造血式扶貧如何讓貧困地區(qū)產(chǎn)生造血功能？

林嘉騋：貧困地區(qū)通過產(chǎn)業(yè)扶貧來脫貧，不是簡單送錢。國家層面進行的財政支付方式，最多只能解決溫飽問題，要真正富起來，還是要靠自己的雙手。

發(fā)展產(chǎn)業(yè)不一定是發(fā)展工業(yè)，也可進行農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，發(fā)展旅游業(yè)。很多地方抱怨沒有資源，但西北有個叫張賢亮的人，他以“出賣荒涼”出名，打包黃土地文化，專門在西北搞了影視城，很多電視影片都是從那里拍出來的。這些資源在當(dāng)?shù)囟加校梢允钱?dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)、民俗、宗教以及紅色文化。我認(rèn)為，讓貧困地區(qū)的農(nóng)民有工作、有收入才是脫貧的根本之道。

新京報：一些地方嘗試移民扶貧，會有什么風(fēng)險？

林嘉騋：資源匱乏的地方，比如山頭幾戶人家，本身可以利用的資源很少，這些家庭的扶貧就比較困難，經(jīng)費高，給他們修路、通電、通電話都不劃算。這種搬遷式扶貧運作是有技巧的，需跟城鎮(zhèn)化結(jié)合在一起，但不是簡單鼓勵大部分移民往東部沿海地區(qū)遷移。

新京報：城鎮(zhèn)化建設(shè)是怎樣的路徑？該如何操作？

林嘉騋：以前叫做城市化，給人誤導(dǎo)，所有人都向大城市去打工。國家層面公共資源分配也要向中西部傾斜，進行醫(yī)療、教育等體制改革，以后中西部的農(nóng)民為了治病，就不會千里迢迢來到東部發(fā)達區(qū)域的醫(yī)院。

城鎮(zhèn)化后，很多農(nóng)民會失去土地，要利用國家政策，有創(chuàng)業(yè)渠道。農(nóng)民失去土地后，有自己的工作，有謀生本領(lǐng)，穩(wěn)定民心。所以，鼓勵東部沿海地區(qū)的企業(yè)家到中西部投資，與當(dāng)?shù)刭Y源掛鉤。地方政府也應(yīng)制定優(yōu)惠政策，招商引資。

“不顧現(xiàn)實條件讓農(nóng)民上山造城”

新京報：在十八大報告中，城鎮(zhèn)化被著重提出，你怎么看通過推進城鎮(zhèn)化建設(shè)來扶貧這種方式？

馮奎：城鎮(zhèn)化從總體上來看有利于減輕貧困。但城鎮(zhèn)化的發(fā)展如果推進方式不恰當(dāng)，某些方面會加重局部貧困現(xiàn)象。

目前，中國貧富差距十分嚴(yán)重。面積最大、影響人數(shù)最多、最為深刻的貧富差距發(fā)生在城鄉(xiāng)之間，在減輕貧困方面，城鎮(zhèn)化無疑是最為重要的一個措施。

當(dāng)然，也不能忽視，城鎮(zhèn)化也可能會加重部分人群之間的貧困對比。

新京報：城鎮(zhèn)化會加重貧困對比，怎么理解？

馮奎：中國離高度城鎮(zhèn)化的狀態(tài)還有很長的路要走，未來20年，按年均0.8個百分點的城鎮(zhèn)化增長速度，中國每年還要有近千萬農(nóng)民進入城鎮(zhèn)，總?cè)藬?shù)會有2億多。

大量農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)中，會提高進城人口和家庭的收入，城鎮(zhèn)化過程就是增大城市人口、減少農(nóng)村人口的過程，將人口從效率較低的農(nóng)業(yè)部門和農(nóng)村中吸引到城市，這是減輕貧困最直接的做法。

新京報：具體操作要注意什么？

馮奎：我國的城鎮(zhèn)化質(zhì)量還不高，以前也有許多不合理的地方。很可能因為推進方式不恰當(dāng)，而導(dǎo)致局部地方的特殊人群返貧。

第一，城鎮(zhèn)中形成貧民階層；第二，農(nóng)村里留下數(shù)千萬失去勞動能力的人口，他們在農(nóng)村的生活本身就有困難，如果再遇上自然災(zāi)害、疾病，會重新陷入貧困；

第三，大量農(nóng)民工在城市里就業(yè)，卻沒有享受城市公共服務(wù)，沒有取得城市戶籍。他們很容易受到經(jīng)濟波動影響而失業(yè)，加上各種社會保障不齊全，原來的經(jīng)濟基礎(chǔ)又比較差，重新陷入貧困。

新京報：通過城鎮(zhèn)化解決或改善貧困問題，是否存在一些誤區(qū)？

馮奎：目前，很多人在思想認(rèn)識上對城鎮(zhèn)化作用理解不透。

第一，一些地方迫切提高地方的城鎮(zhèn)化率，趕農(nóng)民上樓，通過整理土地的辦法將農(nóng)民集中起來居住，短時間內(nèi)造成城鎮(zhèn)化假象。由于沒有產(chǎn)業(yè)支撐，新的就業(yè)機會沒有形成，一些地方出現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展停滯，不穩(wěn)定現(xiàn)象。

第二，不顧現(xiàn)實條件推動城鎮(zhèn)化。比如有地方大張旗鼓地提出“城鎮(zhèn)上山”，需要生態(tài)保護的地方，禁止開發(fā)的地區(qū)采取了削山頭，要求農(nóng)民上山造城，實際上破壞了小區(qū)域的自然地理生態(tài)。因為生態(tài)破壞導(dǎo)致頻發(fā)災(zāi)害，容易重新陷入貧困。

“城里的農(nóng)民或成新貧困人口”

新京報：貧困人口勞動技能差，就業(yè)壓力也大，該如何解決？

馮奎：一方面有序推進城鎮(zhèn)化；其次，政府不能撒手不管，要對他們進行就業(yè)能力的培訓(xùn)提高；再次，創(chuàng)造一些條件，培育一些適合他們搬遷移民的勞動密集型企業(yè)，技術(shù)要求不太高的產(chǎn)業(yè)，比如小型工藝品等產(chǎn)業(yè)。在一定程度上緩解這些問題。

新京報：如何看待城鎮(zhèn)化中出現(xiàn)的新貧困現(xiàn)象？

馮奎：城鎮(zhèn)化中的新貧困現(xiàn)象不是傳統(tǒng)的農(nóng)村扶貧問題。目前，城鎮(zhèn)化率名義上較高，達到51.27%，但被統(tǒng)計為城鎮(zhèn)人口的人群中，有大約2億多農(nóng)民工，他們在城市并不享受完全的社會公共服務(wù)，收入也比從事相同勞動的其他城市居民要少40%-10%。這部分人大約有17%。

新的貧困人口可能有一部分出在“城市里的農(nóng)民”身上。每年進入城市的農(nóng)民工按1000萬人計算，其中估計70%-80%屬于貧困人口。從這個意義上，鄉(xiāng)村的貧困人口并沒有消失，而是轉(zhuǎn)移到城市中去了。

新京報：城鎮(zhèn)化意味著什么？

馮奎：城鎮(zhèn)化實際上是一個過程，身份意義上獲得城市戶籍，經(jīng)濟意義是從事著非農(nóng)就業(yè)，從長遠來說，城鎮(zhèn)化包括城市融入，就業(yè)方面獲得穩(wěn)定的就業(yè)能力。從保障上，獲得城市市民應(yīng)有的社會保障。從心理上，社會要創(chuàng)造寬松的環(huán)境，讓農(nóng)民工融入城市生活當(dāng)中去。

進入城鎮(zhèn)后，農(nóng)民工從流動狀態(tài)變成相對固定狀態(tài)。一段時間，主要問題是要有住房；長遠來看，需要就業(yè)；更長遠來看，要能融入城市生活中去。城鎮(zhèn)化不是單一方面，要有很長的過程。

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