(《今日觀察》評(píng)論員)

今年的宏觀局勢(shì)讓我想到2007年的時(shí)候，2007第一個(gè)季度通脹是2%，第二個(gè)季度是3%，第三個(gè)季度是5%，第四個(gè)季度就到7%了，直到2008年2月份通脹高達(dá)8.7%，今年也差不多，所以在通脹的時(shí)候，尤其會(huì)讓大家比較緊繃一點(diǎn)。2007年，方便面協(xié)會(huì)4月份就開(kāi)始召集同行業(yè)企業(yè)開(kāi)會(huì)，2007年6月份開(kāi)始，方便面開(kāi)始漲價(jià)，這個(gè)就很顯然是同業(yè)協(xié)會(huì)在里面的操控。到2007年8月16日，發(fā)改委就出手了，讓方便面協(xié)會(huì)出面道歉，甚至還有行政處罰。這次發(fā)改委的約談?dòng)芯咀饔?，這次是宏觀上的類(lèi)似，在微觀層面，我們還得考慮方便面跟日化產(chǎn)業(yè)的類(lèi)比性。

張鴻：約談就是要提前預(yù)防發(fā)生價(jià)格收費(fèi)違法行為

(《今日觀察》評(píng)論員)

現(xiàn)在很多人都在關(guān)注約談能起到什么樣的效果，很多人覺(jué)得約談是不是就是找企業(yè)老總聊聊天，談?wù)勗挕Ｆ鋵?shí)約談就是對(duì)未來(lái)可能出現(xiàn)的價(jià)格變量，提前打的一個(gè)預(yù)防針，這在發(fā)改委的政策里叫價(jià)格監(jiān)督檢查提醒的告誡辦法，這是發(fā)改委2007年出臺(tái)的一個(gè)辦法。

這個(gè)告誡是什么意思？就是要提前預(yù)防發(fā)生價(jià)格收費(fèi)違法行為，維護(hù)正常的市場(chǎng)秩序，其實(shí)就是在尚未發(fā)生價(jià)格違法行為，或者是非常輕微的，還不構(gòu)成行政處罰的時(shí)候一個(gè)警示，一個(gè)告誡。這個(gè)警示分好幾種：一個(gè)是約談；一個(gè)是書(shū)面；一個(gè)是會(huì)議；還有一個(gè)是發(fā)公告。我們可以假定，如果真的約談，那么可能包括下面這些內(nèi)容：就是我要告訴你，你現(xiàn)在做的這個(gè)事情，可能違了什么規(guī)？然后我告訴你，國(guó)家的相關(guān)法規(guī)是什么，國(guó)家的價(jià)格收費(fèi)的法律法規(guī)政策，你要履行的一些價(jià)格收費(fèi)的義務(wù)，還有不規(guī)范價(jià)格的一些表現(xiàn)形式等等。其實(shí)就是我們通常說(shuō)的打招呼，就是提前預(yù)防的這樣一個(gè)概念。

霍德明：對(duì)于串謀漲價(jià)行為要進(jìn)行處罰

(《今日觀察》評(píng)論員)

日化產(chǎn)業(yè)，中國(guó)一年大概是兩千億。2011年3月，歐洲出現(xiàn)了一個(gè)典型案例，西班牙經(jīng)過(guò)20年的調(diào)查，從1989年到2008年，抓到了寶潔、歐萊雅等幾個(gè)巨頭的證據(jù)，第一，是聯(lián)合壟斷，第二是漲價(jià)，第三就是罰錢(qián)了，罰了五千萬(wàn)歐元，這個(gè)數(shù)字也許對(duì)這些巨頭來(lái)講不是很大，但肯定也不是小數(shù)目，所以只要有壟斷漲價(jià)的現(xiàn)象發(fā)生，原則上來(lái)說(shuō)，政府只要有證據(jù)，就可以針對(duì)這些行業(yè)，進(jìn)行處罰。

張鴻：同時(shí)很多行業(yè)宣布漲價(jià)讓民眾感到壓力

(《今日觀察》評(píng)論員)

調(diào)查需要花費(fèi)很長(zhǎng)的時(shí)間，現(xiàn)在就是有這幾種可能漲價(jià)的因素，大家覺(jué)得敏感，就是因?yàn)橥蝗煌瑫r(shí)有很多行業(yè)宣布漲價(jià)。

第一，就是企業(yè)能自圓其說(shuō)，因?yàn)槌杀镜拇_上升了，比如方便面的包裝就占了30%的成本，包裝的整個(gè)上游都在漲價(jià)，大宗商品也都在漲價(jià)。日化行業(yè)的原材料大部分來(lái)自于石油的副產(chǎn)品。還有飲料的漲價(jià)，事實(shí)上飲料在漲價(jià)，大家可能沒(méi)有意識(shí)到，因?yàn)樗前b在變小，其實(shí)也就是變相的漲價(jià)，因?yàn)樘且呀?jīng)將近翻了一番了。

第二，媒體也在猜測(cè)企業(yè)是不是在試探，或者是促銷(xiāo)，比如現(xiàn)在一公布說(shuō)4月1日要漲價(jià)了，那么很多銷(xiāo)量就上來(lái)了，然后覺(jué)得漲價(jià)也可以，4月1日就實(shí)行漲價(jià)了。

第三，就是跟風(fēng)，這些漲價(jià)的基本上都是巨頭，因?yàn)樗麄冇刑貏e充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，別的企業(yè)一看他漲了，就跟著開(kāi)始漲了。他們的市場(chǎng)內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)相當(dāng)?shù)募ち伊?，?dāng)他通知渠道、商場(chǎng)，4月1號(hào)開(kāi)始漲價(jià)的時(shí)候，幾乎同時(shí)，其它的生產(chǎn)商就都知道了，就趕緊也跟著漲。

第四，就是串謀，共謀操縱了價(jià)格，比如開(kāi)了會(huì)，或者打了電話，大家形成了一種默契，開(kāi)始共同漲價(jià)，但是這也需要發(fā)改委等相關(guān)部門(mén)做深入的調(diào)查。如果這些企業(yè)是共謀，那我想違反了價(jià)格法和反壟斷法，那就不是約談的問(wèn)題了。

穩(wěn)定民眾預(yù)期，我們還需做些什么？依法監(jiān)管強(qiáng)勢(shì)企業(yè)操縱市場(chǎng)，世界各國(guó)開(kāi)始重拳出擊。

霍德明：要相信市場(chǎng)調(diào)節(jié)作用

(《今日觀察》評(píng)論員)

2008年2月份，已經(jīng)漲到了8.7%，之后就一路下滑了，到了年底就是負(fù)的。2008年上半年，大豆的價(jià)格在瘋漲，食用油的價(jià)格也在往上漲。我們這次所談的不管是跟風(fēng)漲價(jià)也好，聯(lián)合串謀漲價(jià)也好，重點(diǎn)是聯(lián)合串謀漲價(jià)是不行的。如果是個(gè)別的廠商，他的市場(chǎng)占有率不到1%，他漲價(jià)，就不用管他了。

如果是有壟斷能力的巨頭漲價(jià)，那就要管一管。這次的日化，這幾個(gè)中高檔的廠商控制了50%以上的份額，在這個(gè)時(shí)候，發(fā)改委或者相關(guān)機(jī)構(gòu)就要去調(diào)查背后有沒(méi)有聯(lián)合和串謀。如果純粹是成本上反映的話，那么還是要尊重市場(chǎng)機(jī)制。

張鴻：我們要相信市場(chǎng)的無(wú)形之手

(《今日觀察》評(píng)論員)

市場(chǎng)的調(diào)節(jié)機(jī)制有兩手，一手就是政府的有形之手，有形之手就是政府相關(guān)部門(mén)要保持警惕，積極應(yīng)對(duì)非常敏感的一些投訴，比如約談里邊就有什么時(shí)候要啟動(dòng)告誡，還有一條是說(shuō)價(jià)格舉報(bào)問(wèn)題集中，或者呈上升趨勢(shì)的時(shí)候，或者是社會(huì)集中反映強(qiáng)烈的一些價(jià)格問(wèn)題的時(shí)候，就是他只要漲價(jià)，幾個(gè)具有壟斷地位的企業(yè)聯(lián)合起來(lái)漲價(jià)，他一定會(huì)影響到別的企業(yè)，一定會(huì)影響到消費(fèi)者，一定會(huì)有投訴，這樣你就要保持敏感。

第二，就是市場(chǎng)的無(wú)形之手，他形成這樣價(jià)格統(tǒng)一，在充分市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的產(chǎn)品里，沒(méi)有敢漲價(jià)的，因?yàn)榭商娲蕴貏e強(qiáng)，反而是我們要擔(dān)心共謀降價(jià)。一般來(lái)說(shuō)，這是具有壟斷地位的企業(yè)經(jīng)常干的事，因?yàn)樗艹袚?dān)降價(jià)的成本。對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)降價(jià)好，但降價(jià)會(huì)擠出其它競(jìng)爭(zhēng)者，小的競(jìng)爭(zhēng)者是成本承受不了了，他的壟斷地位就更大了，到時(shí)候他就能控制市場(chǎng)，這最終是對(duì)消費(fèi)者不利的。所以我們一方面要防范共謀和操縱，不管是漲還是跌；一方面就是我們要相信市場(chǎng)。

1999年，有8個(gè)顯像管的企業(yè)曾經(jīng)形成過(guò)價(jià)格的同盟，因?yàn)椴孰娰I(mǎi)他們的顯像管太便宜了，他們就限產(chǎn)了，不生產(chǎn)了。然后彩電也在深圳成立一個(gè)同盟，說(shuō)我們不買(mǎi)你這個(gè)顯像管，不讓你漲價(jià)。后來(lái)，當(dāng)時(shí)的國(guó)家紀(jì)委判定同盟是非法的，并處罰了。后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)，彩電的價(jià)格同盟，在南京有幾個(gè)參加同盟的企業(yè)開(kāi)始率先降價(jià)了，因?yàn)楫?dāng)大家同盟保持不降價(jià)的時(shí)候，一兩個(gè)企業(yè)降價(jià)就會(huì)賣(mài)得多，銷(xiāo)量就上去了，所以在市場(chǎng)里面的兄弟絕對(duì)是靠不住的，企業(yè)不要指望自己能夠達(dá)成這樣的同盟，對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，我們也不要太怕企業(yè)達(dá)成這樣的同盟，但是對(duì)監(jiān)管部門(mén)來(lái)說(shuō)，要打擊這樣的同盟。

趙錫軍：可以通過(guò)打擊投機(jī)炒作來(lái)維持市場(chǎng)秩序

(中國(guó)人民大學(xué)財(cái)經(jīng)學(xué)院副院長(zhǎng) 《今日觀察》特約評(píng)論員)

導(dǎo)致價(jià)格上升的原因很復(fù)雜，有些因素我們不能控制，或者很難控制，比如國(guó)際市場(chǎng)上面的價(jià)格上升，其它國(guó)家的貨幣政策的放松，有些原因是我們可以控制的了的，比如說(shuō)我們可以通過(guò)打擊國(guó)內(nèi)的投機(jī)炒作的活動(dòng)，來(lái)維持市場(chǎng)的秩序。

劉俊海：企業(yè)享受定價(jià)自由的同時(shí) 不能忘記自己的社會(huì)責(zé)任

(中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)

《今日觀察》特約評(píng)論員)

一些行業(yè)巨頭或者行業(yè)協(xié)會(huì)串通抬價(jià)，本身就是一種通過(guò)締結(jié)價(jià)格協(xié)議的方式，損害消費(fèi)者權(quán)益，壓抑公平競(jìng)爭(zhēng)的做法。在這種情況下，首先寄希望于我們企業(yè)自身享受定價(jià)自由的同時(shí)，也不能忘記自己的社會(huì)責(zé)任。在當(dāng)前人們對(duì)于通貨膨脹率，非常敏感的歷史條件下，任何一次行業(yè)企業(yè)的串通、抬價(jià)的行為都會(huì)給消費(fèi)者脆弱的神經(jīng)帶來(lái)不必要的聯(lián)想和啟示，希望我們的政府主管部門(mén)充分運(yùn)用法律所賦予的行政指導(dǎo)、行政處罰、行政保護(hù)、宏觀調(diào)控的政府職責(zé)，規(guī)勸和指導(dǎo)企業(yè)依法規(guī)范自己的定價(jià)行為，對(duì)那些違反價(jià)格法，違反反壟斷法的行為進(jìn)行個(gè)案查處。

張鴻：政府可以采取相應(yīng)措施減輕相關(guān)企業(yè)的負(fù)擔(dān)

(《今日觀察》評(píng)論員)

一開(kāi)始我們就談到了約談，發(fā)改委表示接下來(lái)要調(diào)查，我想約談和調(diào)查不僅僅是一個(gè)懲戒、告誡的方式，它也是一個(gè)相互了解的過(guò)程。當(dāng)你和他約談、調(diào)查的時(shí)候，出來(lái)的結(jié)果可能有兩種：一種是他確實(shí)共謀了，共謀了就要打擊，要處罰，而且要嚴(yán)厲的處罰；一種就是他成本真的增加了，企業(yè)承受不了了。這個(gè)時(shí)候，為了保證生活必需品漲價(jià)可能會(huì)對(duì)中低收入人群的生活質(zhì)量的影響，那就需要政府來(lái)減輕相關(guān)企業(yè)的一些負(fù)擔(dān)，比如說(shuō)減稅，降低他的成本，減輕終端價(jià)格的壓力，這樣也能夠讓企業(yè)不被動(dòng)的上漲價(jià)格，然后老百姓呢也能夠不會(huì)被上漲。

霍德明：穩(wěn)定物價(jià)是民之所欲

(《今日觀察》評(píng)論員)

穩(wěn)定物價(jià)肯定是民之所欲，對(duì)政府來(lái)說(shuō)，要常在我心。