2010年11月11日 18:53鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

胡鞍鋼：實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)關(guān)鍵在“兩個(gè)積極性好”

鳳凰網(wǎng)：“十二五”應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，解決這些問(wèn)題，背后需要體制改革上的配套，該怎么入手？

胡鞍鋼：我想任何重大的公共政策，一定要民主化、科學(xué)化、制度化。所謂民主化，就是重大的政策，一定要擴(kuò)大參與者的范圍，特別是利益相關(guān)者。比如說(shuō)，我們現(xiàn)在正在主張進(jìn)行的自主創(chuàng)新戰(zhàn)略及相關(guān)的政策，在你制定這樣的政策的時(shí)候，就不僅要考慮到國(guó)內(nèi)的企業(yè)，國(guó)內(nèi)的研發(fā)機(jī)構(gòu)，你還應(yīng)該征求外資企業(yè)，包括外資研發(fā)機(jī)構(gòu)。

為什么呢？我們現(xiàn)在外資研發(fā)機(jī)構(gòu)在中國(guó)注冊(cè)的超過(guò)1400家，如果按照科技部的口徑可能會(huì)超過(guò)3000家，是一個(gè)相當(dāng)大的主體，因此你的政策就要征求不同的利益相關(guān)者，通過(guò)內(nèi)部的辯論使得分散的意見(jiàn)相對(duì)集中，使得趨異的意見(jiàn)逐漸趨同，形成政治共識(shí)，這叫民主化。

所謂科學(xué)化是什么呢？就是你制定這個(gè)方案要基于調(diào)查研究、科學(xué)論證、專家咨詢。所謂制度化是什么呢？就是凡是涉及到公眾利益，比較要聽(tīng)過(guò)、聽(tīng)證、論證等等一系列的程序。譬如說(shuō)，現(xiàn)在制訂“十二五”規(guī)劃，它就有一套的程序和制度安排。

鳳凰網(wǎng)：前幾天我們公布了加強(qiáng)法治政府的建設(shè)性意見(jiàn)。

胡鞍鋼：因此按照民主化、科學(xué)化，以及制度化原則，我們就會(huì)再形成一個(gè)比較接近民意，又比較可實(shí)施的公共政策。這個(gè)政策一旦發(fā)布，它就會(huì)使得更多的人愿意執(zhí)行。當(dāng)然中央的在很大程度上，我傾向于是易粗不易細(xì)，因?yàn)橹袊?guó)太大，各地差異也甚大，各地的條件也不同，因此給地方更多的空間，使他們能夠更多的自主來(lái)決策，來(lái)調(diào)整當(dāng)?shù)氐拿堋?/p>

因此要鼓勵(lì)地方創(chuàng)新，而且應(yīng)該容忍地方創(chuàng)新，同時(shí)也要包容地方創(chuàng)新。政策創(chuàng)新其實(shí)有很大的風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)成功的概率也不是很高，我們稱之為試錯(cuò)法。沒(méi)有錯(cuò)，我們就不知道成功。 人們以為創(chuàng)新就必然成功，這在科學(xué)技術(shù)都是不成立的，因此科學(xué)技術(shù)上的創(chuàng)新都需要失敗，更何況我們的政策創(chuàng)新。比如看待像廣州這個(gè)事例，我們就值得總結(jié)一下，為什么廣東的同志，好心卻沒(méi)有得到好報(bào)呢？我們通過(guò)總結(jié)這個(gè)案例就可以總結(jié)出若干個(gè)體會(huì)、程序。特別是放在剛才所說(shuō)的公共決策的民主化、科學(xué)化和制度化，這樣的一個(gè)框架下去討論，就會(huì)使得更多的城市避免這樣的損失。同樣我也對(duì)廣東的不成功的經(jīng)驗(yàn)或者失敗的教訓(xùn)也給予高度評(píng)價(jià)，因?yàn)檫@個(gè)案例一出來(lái)以后，無(wú)論是北京、上海，其他的地方就會(huì)避免再出現(xiàn)類似的失誤。因此從這個(gè)意義上來(lái)看，廣東的案例也是好事，至少對(duì)其他的地區(qū)是一個(gè)警告，所以我們不怕犯錯(cuò)誤，我們主要是關(guān)心如何分析錯(cuò)誤的原因，找到避免再犯歷史上或者說(shuō)他人、他地的錯(cuò)誤。因此從這個(gè)意義上來(lái)看，廣州這個(gè)錯(cuò)誤是很有典型意義的。所以說(shuō)，我想我們也正是在錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)，在錯(cuò)誤中進(jìn)步，所以說(shuō)沒(méi)有不犯錯(cuò)誤的人，也沒(méi)有不犯錯(cuò)誤的地方，所以我們也應(yīng)該寬容對(duì)待廣東的同志，從這個(gè)意義來(lái)看。

鳳凰網(wǎng)：在這個(gè)方面多請(qǐng)教您一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲抑狼靶┠甑姆侄愔聘母?，您可以說(shuō)是起了很大的作用。這種政策決策程序上的關(guān)鍵點(diǎn)可能更多的集中在中央和地方管理制度上。比如財(cái)稅制度上，現(xiàn)在有一個(gè)現(xiàn)象，中央拿走財(cái)稅的大頭，但是做事情的大頭卻下放到地方上，引起很多抱怨以及執(zhí)行上的偏差。我們的方向往往是沒(méi)有問(wèn)題的，但是執(zhí)行起來(lái)就出現(xiàn)很多偏差。您覺(jué)得我們下一步在考核體系也好，或者其他方面的制度設(shè)計(jì)上應(yīng)該怎么改？

胡鞍鋼：我想現(xiàn)在要重提毛澤東在1956年論十大關(guān)系講到的“兩個(gè)積極性好”。一個(gè)經(jīng)濟(jì)體猶如一個(gè)人體，兩只手肯定比一只手的協(xié)調(diào)性要好，其實(shí)我們也提出來(lái)兩個(gè)積極性比一個(gè)積極性好，不管這個(gè)積極性是中央的積極性，還是地方的積極性，我們用經(jīng)濟(jì)學(xué)的語(yǔ)言把它稱之為“激勵(lì)相容機(jī)制”。

根據(jù)我們對(duì)九五以來(lái)的中央制訂的五年計(jì)劃和省級(jí)制訂的五年計(jì)劃，我們做了一個(gè)對(duì)比，我們發(fā)現(xiàn)兩個(gè)積極性好成為一個(gè)主流，而且朝著這個(gè)趨勢(shì)在發(fā)展。它是什么含義呢？如果我們把國(guó)家的發(fā)展目標(biāo)列出，再去列省級(jí)政府的目標(biāo)，我們發(fā)現(xiàn)他們的匹配程度在不斷的提高。從當(dāng)時(shí)不到70%多，現(xiàn)在已經(jīng)提高到80%以上。也就是說(shuō)，第一，國(guó)家的目標(biāo)比較接近地方的目標(biāo)。第二，地方的目標(biāo)開始接近中央的目標(biāo)。我們還有一個(gè)發(fā)現(xiàn)，凡是這兩個(gè)目標(biāo)更匹配的地區(qū)，發(fā)展相應(yīng)的更成功。

我們又把它分為經(jīng)濟(jì)類和非經(jīng)濟(jì)類，因此我們找到主席說(shuō)的“兩個(gè)積極性好”，其本質(zhì)就是“激勵(lì)相容”，所以我把它稱之為“45度角”，橫坐標(biāo)是地方目標(biāo)，縱坐標(biāo)是國(guó)家目標(biāo)，我們?cè)趺礃诱业郊?lì)相容的制度，既激勵(lì)地方實(shí)現(xiàn)它的目標(biāo)，也激勵(lì)他們實(shí)現(xiàn)中央的目標(biāo)。

反過(guò)頭來(lái)，國(guó)家應(yīng)該更有效的幫助地方去實(shí)現(xiàn)國(guó)家的目標(biāo)，一個(gè)比較成功的案例，汶川地震災(zāi)害重建，我參與了全部過(guò)程，現(xiàn)在我們要進(jìn)行所謂的后期評(píng)估。它采取的基本方針是地方主導(dǎo)，地方提出各三個(gè)省區(qū)的災(zāi)害重建的需求和規(guī)劃，中央是根據(jù)這三個(gè)省規(guī)劃的基礎(chǔ)之上，形成全國(guó)規(guī)劃。我們叫規(guī)劃支持。

第二，政策支持，因?yàn)檫@些規(guī)劃涉及到多方面的政策，從財(cái)政、金融，包括社保，包括自然災(zāi)害的自理，國(guó)家就制訂了各部、中央部門的支持方針。它不是條條專政，叫中央支持或中央部門支持。

第三，地方人民為主。就是調(diào)動(dòng)人民的積極性，因此我們?cè)趦赡陜?nèi)不到，所有的農(nóng)民的房子自建房全部完成，現(xiàn)在城市應(yīng)該涉及到產(chǎn)權(quán)慢一點(diǎn)，今年大體全部完成，所以說(shuō)我們可以看到，它就符合所說(shuō)的激勵(lì)相容制度。

它不像以往的傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，條條專政，它恰恰是發(fā)揮地方的作用。我們最后中央檢查、中央評(píng)估，實(shí)際上也在探索新的促使中央和地方兩個(gè)積極性都好的方針和政策。因?yàn)槭聦?shí)上在處理中央和地方方面是不同的領(lǐng)域有不一樣的情況。當(dāng)然從財(cái)政的領(lǐng)域來(lái)看，現(xiàn)在是收的方面，中央占大頭，地方占小頭；支的地方正好倒過(guò)來(lái)，怎么樣去找到它一種平衡點(diǎn)，這需要在未來(lái)幾年不斷的探索。

當(dāng)然在“十一五”有一個(gè)重大的進(jìn)展，就是從中央轉(zhuǎn)移支付到省，現(xiàn)在實(shí)行了所謂的省直管縣，就為下一步中央轉(zhuǎn)移支付，不僅是省，包括直接轉(zhuǎn)移到縣，提供了前提條件和基礎(chǔ)。如果能夠直接轉(zhuǎn)移到縣，更多的公共財(cái)政支出就會(huì)直接落到基層政府，為基層政府提供更多的財(cái)源來(lái)實(shí)現(xiàn)提供公共服務(wù)的能力。

鳳凰網(wǎng)：給下面更多的資源。

胡鞍鋼：這方面可能是需要不斷的探索過(guò)程，但總體思路就是兩個(gè)積極性好，從制度安排上，就是建立一個(gè)激勵(lì)相容的制度安排，就形成45度角，形成中央和地方的合力，這個(gè)合力是為了給分布在960萬(wàn)平方公里的13億人民提供公共服務(wù)的合力，不是為追求GDP的合力，這是兩個(gè)不同概念。

鳳凰網(wǎng)：從上到下的考核體系也需要改變，指揮棒要變。

胡鞍鋼：實(shí)際上在“十一五”已經(jīng)做了試驗(yàn)。譬如說(shuō)，像三江源地區(qū)就不再統(tǒng)計(jì)GDP來(lái)衡量考核政績(jī)，也不再衡量該地區(qū)的財(cái)政收入，而是轉(zhuǎn)而考核它的生態(tài)指標(biāo)。現(xiàn)在三江源的生態(tài)環(huán)境已經(jīng)明顯改觀，突出的標(biāo)志就是三江源的凈流量大幅度增加，從青海過(guò)來(lái)的泥沙量在減少。三江源不僅是中華的水塔，也是亞洲的水塔，它不僅是中國(guó)的公共產(chǎn)品，還是亞洲乃至全球的公共產(chǎn)品。

因此，將來(lái)會(huì)根據(jù)所負(fù)責(zé)的主體功能區(qū)的發(fā)展需要，實(shí)行不同的考核標(biāo)準(zhǔn)。

鳳凰網(wǎng)：多元化的考核標(biāo)準(zhǔn)。

胡鞍鋼：而且可以說(shuō)是相當(dāng)多的地區(qū)，會(huì)不再以GDP為核心，更多的是以公共服務(wù)指標(biāo)為主要的核心，這方面“十二五”將會(huì)有新的進(jìn)展。

鳳凰網(wǎng)：會(huì)有很具體明確的指標(biāo)？

胡鞍鋼：非常明確，所以這是朝著我們所說(shuō)的發(fā)展模式轉(zhuǎn)變的一個(gè)重要方向。

胡鞍鋼：此外現(xiàn)在很多地方已經(jīng)采取了一些措施，譬如重慶，他們有些地方就不再衡量GDP。為什么呢？因?yàn)槿龒{是個(gè)水庫(kù)區(qū)，對(duì)該地區(qū)發(fā)展最為重要的是看污染是不是減少了，水土流失是不是下降了，覆蓋率是不是提高了，我們要解決這個(gè)指揮棒的問(wèn)題。

從30年來(lái)一直采用的GDP這個(gè)指揮棒轉(zhuǎn)到公共服務(wù)型政府所需的指揮棒。當(dāng)然你知道在中國(guó)存在著一個(gè)非常大的區(qū)域差異和區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)，開展區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)就是要向人民提供公共服務(wù)的方向競(jìng)爭(zhēng)，而不是向著提高GDP的方向競(jìng)爭(zhēng)，這樣就使得我們從一個(gè)惡性的競(jìng)爭(zhēng)，至少不是良性的競(jìng)爭(zhēng)轉(zhuǎn)向一個(gè)良性的競(jìng)爭(zhēng)，從那么不那么善治的競(jìng)爭(zhēng)，變成一個(gè)善治的競(jìng)爭(zhēng)，或者我們說(shuō)叫良治的競(jìng)爭(zhēng)轉(zhuǎn)變。

需要給你介紹的就是，實(shí)際上“六五”以來(lái)，從中國(guó)的五年計(jì)劃中就可以發(fā)現(xiàn)，我們所說(shuō)的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)指標(biāo)，在“六五”的時(shí)期，GDP指標(biāo)超過(guò)60%，但是現(xiàn)在已經(jīng)降至22%，“十二五”GDP指標(biāo)占比將降至20%以下，與此同時(shí)，公共服務(wù)指標(biāo)或者說(shuō)非經(jīng)濟(jì)指標(biāo)占比反倒會(huì)從目前的40%提高到80%甚至更高。像北京和上海，這樣發(fā)展排在前面的地區(qū)，它的公共服務(wù)指標(biāo)，即非經(jīng)濟(jì)指標(biāo)已經(jīng)超過(guò)90%，這就表明什么呢，越是基層組織，它越需要淡化經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，強(qiáng)化公共服務(wù)指標(biāo)。

中國(guó)政府的轉(zhuǎn)型正在沿著“摸著石頭過(guò)河”這樣的方法論，不斷的摸索，但是總的方向是很清楚的，就是從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)型政府逐漸變成公共服務(wù)型政府、法治型政府，我想這個(gè)方向是非常清楚的，當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中，涉及到兩個(gè)積極性好的問(wèn)題，只有處理好兩個(gè)積極性好的問(wèn)題，才能夠發(fā)展更加協(xié)調(diào)，更加和諧。

鳳凰網(wǎng)：請(qǐng)對(duì)我們的中國(guó)之路做一句話匯總，并對(duì)我們“十二五”的發(fā)展做一個(gè)寄語(yǔ)？

胡鞍鋼：我想中國(guó)之路是中國(guó)人民自己選擇之路，也是中國(guó)人民集體創(chuàng)新之路，更是中國(guó)人民共同分享之路，我們成在分享，也成在探索。因此中國(guó)之路就是一個(gè)成功之路，我們希望繼續(xù)成功。

“十二五”可以說(shuō)是中國(guó)之路的一個(gè)歷史性的關(guān)鍵時(shí)期，它的基本任務(wù)就是要為2020年全面建設(shè)小康社會(huì)這一個(gè)核心的總目標(biāo)奠定基礎(chǔ)，也就是說(shuō)過(guò)了十年之后，我們有信心，也有能力建成全面建設(shè)小康社會(huì)，這樣的一個(gè)中國(guó)之夢(mèng)。

我在寫英文的時(shí)候，談及小康社會(huì)，從來(lái)不翻譯什么其他的詞，就叫“Xiaokang Society”，這就是中國(guó)特色，這也是中國(guó)目標(biāo)，我在給外國(guó)留學(xué)生講課，因?yàn)槲乙呀?jīng)講了好幾年了，他們非常羨慕中國(guó)的創(chuàng)新，特別是來(lái)自亞非拉的學(xué)生，所以我們就會(huì)感覺(jué)到作為一個(gè)中國(guó)人應(yīng)該是幸福的，我們處在一個(gè)改革開放的時(shí)代，這本身是非常有幸的，這是我的一個(gè)體會(huì)。

鳳凰網(wǎng)：好，謝謝胡老師，今天是一堂知行合一的精彩分享，也謝謝廣大網(wǎng)友，謝謝大家。

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