下海吧，公務(wù)員

改革步伐慢加劇社會(huì)各方面矛盾

現(xiàn)在中國有個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，就是幾乎每個(gè)階層都郁積了很多不滿。這都是因?yàn)檫@些年來改革的力度不足，改革的步伐放慢，加劇了社會(huì)經(jīng)濟(jì)各方面的矛盾。希望這次三中全會(huì)就像1978年十一屆三中全會(huì)一樣，或者像1992年鄧小平南巡那樣，重新啟動(dòng)并加快中國改革的步伐。

財(cái)知道：賈樟柯前幾天發(fā)了一個(gè)微博引發(fā)熱議，他說他參加一個(gè)朋友聚會(huì)，發(fā)現(xiàn)在座的十幾個(gè)朋友除他之外，都辦了或正在辦移民手續(xù)，這讓他非常震撼。下個(gè)月（11月9-12日）就要召開中共十八屆三中全會(huì)，將對(duì)全面深化改革做出總體部署，你有什么期待？

胡祖六：現(xiàn)在中國有個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，就是幾乎社會(huì)每一個(gè)階層都郁積了很多不滿。窮人，低收入的城市居民，還有農(nóng)民工，他們受到各種各樣不公正的待遇，他們心中非常不滿，甚至仇富、仇官這種心理比較明顯。但即使你跟中國的中產(chǎn)階級(jí)去接觸，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們也心中有很多不滿，他們的權(quán)利沒得到合法的保障，也有各種不公正的待遇，還有就是生活的品質(zhì)，尤其是空氣污染、水污染、食品安全、子女的教育、醫(yī)療保健等問題受困擾。獲得巨大財(cái)富的高收入階層，甚至是超級(jí)富翁，億萬富翁，他們也感到非常不滿，對(duì)財(cái)產(chǎn)權(quán)的保障，以及在他們企業(yè)經(jīng)營過程中所遇到各種不公平的競爭，比如國進(jìn)民退等，有一種不安全感。這些都是因?yàn)檫@些年來改革的力度不足，改革的步伐放慢，加劇了社會(huì)經(jīng)濟(jì)各方面的矛盾。

習(xí)總書記自從十八大以來，發(fā)出了明確信號(hào)，就是要堅(jiān)定不移地深化改革。他上任后第一次出行就是去深圳特區(qū)，這給社會(huì)各界帶來很大的安慰和鼓舞?，F(xiàn)在十八大召開正好一年，我覺得這是個(gè)比較合適的啟動(dòng)全面改革的時(shí)機(jī)，因?yàn)樘绲脑挘赡苓€來不及去準(zhǔn)備、部署和研究，但如果太遲的話，我擔(dān)心蜜月期已經(jīng)過去，公眾的心理又會(huì)動(dòng)搖，又會(huì)失去信心。所以現(xiàn)在這個(gè)時(shí)機(jī)非常好，這次會(huì)議確實(shí)非常重要，希望這次三中全會(huì)就像1978年十一屆三中全會(huì)一樣，或者像1992年鄧小平南巡那樣，重新啟動(dòng)并加快中國改革的步伐。

中國改革不是太快了而是太慢了

無稽之談，中國的改革不是太快了，而是太慢了。從1949年中華人民共和國成立，引進(jìn)蘇聯(lián)式中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度，到1979年鄧小平開始改革，用了30年建立中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度，現(xiàn)在已經(jīng)改了35年，還沒有把它給改掉，還要等到猴年馬月？

財(cái)知道：但現(xiàn)在也有一種聲音，就是認(rèn)為中國的改革步伐太快了，你怎么看這種觀點(diǎn)？

胡祖六：無稽之談，中國的改革不是太快了，而是太慢了。從1949年中華人民共和國成立，引進(jìn)蘇聯(lián)式中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度，到1979年鄧小平開始改革，用了30年建立中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度，現(xiàn)在已經(jīng)改了35年，還沒有把它給改掉，還要等到猴年馬月？

你越是延誤越是放慢，中國固有的潛力就不能發(fā)揮出來。中國過去30多年的改革取得了很大的成就，每一個(gè)國人都是非常清楚的，我們都是受惠者，但問題是，中國跟非洲撒哈拉跟拉美跟中亞等等全世界最窮困的地方是不一樣的，中華民族本來就是一個(gè)在歷史大部分時(shí)間都世界領(lǐng)先的民族，中國人非常的聰明非常的勤勞，我們本來就不應(yīng)該落后的。過去兩百年落后落伍，錯(cuò)過了西方的工業(yè)革命，從占全球份額最高的經(jīng)濟(jì)體變成完全腐死的經(jīng)濟(jì)體，這在中華民族歷史上本來就是一個(gè)特例，我們現(xiàn)在是想回到我們的常態(tài)，也就是中華民族的偉大復(fù)興，所以我覺得一萬年太久，只爭朝夕。

公務(wù)員在政府也壯志難酬

我認(rèn)識(shí)很多公務(wù)員，他們很多都是優(yōu)秀人士。但他們?cè)谡F(xiàn)在的框架體系里面往往懷才不遇，也覺得壯志難酬，這時(shí)候他如果能下海，能夠去創(chuàng)辦一個(gè)企業(yè)，我覺得這不是一個(gè)壞事情，而是一個(gè)更合理化的事情。

財(cái)知道：92年鄧小平南行重啟改革后，出現(xiàn)了一股公務(wù)員辭官下海潮，你覺得這次還會(huì)出現(xiàn)嗎？

胡祖六：關(guān)于公務(wù)員，會(huì)不會(huì)像1992年那樣出現(xiàn)下海經(jīng)商的潮，我覺得如果有的話，應(yīng)該是個(gè)好事情。一個(gè)正常的社會(huì)，大部分的人都應(yīng)該去從事創(chuàng)造財(cái)富的工作，而不是靠尋租，靠收稅活著，這樣的社會(huì)才能夠進(jìn)步，才能夠有發(fā)展的前景。

我認(rèn)識(shí)很多公務(wù)員，在政府里面的各個(gè)階層，有大學(xué)剛畢業(yè)的比較年輕的公務(wù)員，也有中層的處長或者市局長干部，甚至部級(jí)干部，他們很多都是優(yōu)秀人士。但他們?cè)谡F(xiàn)在的框架體系里面往往懷才不遇，也覺得壯志難酬，這時(shí)候他如果能下海，能夠去創(chuàng)辦一個(gè)企業(yè)，我覺得這不是一個(gè)壞事情，而是一個(gè)更合理化的事情。也應(yīng)該有很多有志之士去政府從事公共服務(wù)的工作，也就是公務(wù)員，但不能太多，大部分有才華的人還是應(yīng)該去從事工商業(yè)，去創(chuàng)造財(cái)富。

現(xiàn)在整個(gè)干部制度和公務(wù)員制度有些制度性缺點(diǎn)，一方面政府權(quán)力非常大，又非常有任意性，是沒有制衡的不透明的權(quán)力，但同時(shí)公務(wù)員薪酬相對(duì)又比較低，這個(gè)時(shí)候就很容易滋生腐敗。所以我希望三中全會(huì)能研究政府改革，解決行政體系過于龐大，權(quán)力非常任意也不夠透明的根本性問題。要簡政，整個(gè)政府的公務(wù)員體系要大幅度縮小，權(quán)力要非常明確化、透明化，然后吸引最聰明最廉潔的人進(jìn)入公務(wù)員體系，給他們非常好的待遇，真正以薪養(yǎng)廉。

審批權(quán)是腐敗根源

審批項(xiàng)目的權(quán)力，全世界只有中國才有這東西。批項(xiàng)目也是導(dǎo)致腐敗的根源。即使你是非常成熟的企業(yè)家，你也不得不去賄賂官員，而且這個(gè)官員可能就希望你去賄賂，一直刁難你，因?yàn)樗羞@個(gè)權(quán)力。我覺得應(yīng)該從根本上取消這些行政機(jī)關(guān)不應(yīng)該有的權(quán)力。

財(cái)知道：如果現(xiàn)在給你一把剪刀，讓你去剪除官員的一些權(quán)力，你會(huì)首先剪掉拿項(xiàng)權(quán)力？

胡祖六：批項(xiàng)目的權(quán)力，全世界只有中國才有這東西。你去做一個(gè)投資，開一個(gè)廠，或者開一個(gè)服務(wù)性的公司，都需要有很多行政部門的審批，這是最大的資源浪費(fèi)，非常低效率，挫傷人創(chuàng)造的積極性，這個(gè)必須改。

批項(xiàng)目也是導(dǎo)致腐敗的根源。即使你是非常成熟的企業(yè)家，你也不得不去賄賂官員，而且這個(gè)官員可能就希望你去賄賂，一直刁難你，因?yàn)樗羞@個(gè)權(quán)力。我覺得應(yīng)該從根本上取消這些行政機(jī)關(guān)不應(yīng)該有的權(quán)力。

我看到李克強(qiáng)總理幾次講話都特別說到要減少行政審批權(quán)，這個(gè)方向是對(duì)的，就希望力度能夠真正大一點(diǎn)。過去幾屆政府也都想這么做，撤銷一些部委等等，但最后發(fā)現(xiàn)實(shí)際上的行政權(quán)力并沒有縮小，我希望這次真正有突破。

胡祖六系春華資本集團(tuán)創(chuàng)始人兼董事長