part01民眾負(fù)擔(dān)主要在間接稅 個(gè)稅改革值得肯定

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：前一段時(shí)間就個(gè)稅起征點(diǎn)上調(diào)問(wèn)題，大家討論得沸沸揚(yáng)揚(yáng)。但很多人指出調(diào)整個(gè)稅對(duì)收入分配影響并不大，對(duì)很多低收入者沒(méi)有太大的幫助，中國(guó)最重的稅負(fù)都是在一些間接稅上。這個(gè)觀點(diǎn)您認(rèn)同嗎？

常修澤：我同意。主要的稅種還是間接稅。個(gè)人所得稅這一塊比重很小，只占總稅收7%左右。

而好多流轉(zhuǎn)稅都是全民的，不管你是屬于中低收入階層還是中產(chǎn)階層還是富裕階層，只要你消費(fèi)的話都會(huì)征收。同時(shí)間接稅也推高了物價(jià)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：有人提出說(shuō)個(gè)稅可以再多征一些，間接稅少征一些，這個(gè)您如何看？

常修澤：稅收雖然不是以個(gè)稅為主，但是改革一下，也有好處。我倒是傾向于現(xiàn)在這個(gè)做法。雖然個(gè)稅比重不是很高，但是這么調(diào)整，還是有利于中低收入群體，出發(fā)點(diǎn)還是好的。實(shí)際效果可能不是特別明顯，但是這個(gè)方向還是值得肯定。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：很多人呼吁減間接稅，您對(duì)國(guó)家減這個(gè)間接稅前景是否樂(lè)觀？

常修澤：這個(gè)就涉及到比較復(fù)雜的問(wèn)題了。間接稅這部分，領(lǐng)域還是比較寬廣。在剛剛操作了直接稅之后，會(huì)不會(huì)馬上就要有別的操作，我覺(jué)得這個(gè)恐怕需要慎重。

part02稅收使用不透明

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：在稅收使用方面，有人認(rèn)為不透明、缺乏審批，你覺(jué)得存在這個(gè)問(wèn)題嗎？

常修澤：稅的問(wèn)題包括收入和支出。在支出使用方面的問(wèn)題，我覺(jué)得似乎更突出。

最近國(guó)務(wù)院責(zé)令直屬單位在一定時(shí)間內(nèi)公布各自的三公消費(fèi)情況，但是到現(xiàn)在為止并沒(méi)有看到這些單位按時(shí)來(lái)公布。從橫向來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是98個(gè)單位，但是到7月13號(hào)的時(shí)候，我看到才幾個(gè)，不到十個(gè)，到今天7月21號(hào)好像多了一點(diǎn)，但是多了一些也沒(méi)有達(dá)到98個(gè)。里面有單位沒(méi)有做到。

第二個(gè)是，即使公布的，我看了那些數(shù)據(jù)，我感覺(jué)有一定含糊在里頭。講的還不是很細(xì)膩，不是很到位。我現(xiàn)在只是舉這么一個(gè)小的用的方面來(lái)說(shuō)明稅的使用問(wèn)題。僅僅是這么一件事，都不肯說(shuō)明白。所以我覺(jué)得支出是一個(gè)特別值得關(guān)注的事情。這是納稅人的錢(qián)，征上去怎么花，都拿去干什么了？我作為一個(gè)個(gè)人，我納了稅以后，錢(qián)他們這么花，我感到很不開(kāi)心。

part03中國(guó)需要第三波轉(zhuǎn)型

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：之前看過(guò)一句挺有意思的話，說(shuō)百姓是主人，但是錢(qián)很多，自己管不過(guò)來(lái)，就交給政府這個(gè)管家管。可是等到主人想看看帳目的時(shí)候，管家說(shuō)這是機(jī)密，這樣的管家是不能要的。

常修澤：如果有這樣的管家，我想我是要換的。我們現(xiàn)在這個(gè)制度有問(wèn)題，我只是拿這個(gè)稅說(shuō)事而已。通過(guò)這個(gè)可以看到我們體制內(nèi)，在內(nèi)部結(jié)構(gòu)上有深層的矛盾。當(dāng)你的人民都不能夠主導(dǎo)這些事情的時(shí)候，你說(shuō)這需不需要改革。現(xiàn)在一切都顛倒了。我是主人，政府是部門(mén)，不是仆人嘛，不是號(hào)稱(chēng)是公仆嘛。說(shuō)是這樣說(shuō)，做是另外一回事情。我現(xiàn)在更關(guān)注的，不是它說(shuō)什么，關(guān)鍵是它做什么。

我們體制改革已經(jīng)32年了，這方面我感覺(jué)還需要改革，這個(gè)任務(wù)非常艱巨，涉及到政府轉(zhuǎn)型問(wèn)題。

稅的問(wèn)題只是一個(gè)表現(xiàn)，根要是不改，在各個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中都會(huì)體現(xiàn)出來(lái)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：這個(gè)“根”怎么改呢？

常修澤：權(quán)力來(lái)自于民眾，政府是為人民來(lái)謀利益，這是根。

現(xiàn)在高層經(jīng)常說(shuō)“權(quán)為民所用、情為民所系、利為民所謀”，這已經(jīng)成了官場(chǎng)的流行語(yǔ)了。但是它這個(gè)三民主義恰好回避了一個(gè)最根本的民主義。說(shuō)權(quán)為民所用、情為民所系、利為民所謀，這三個(gè)孤立的說(shuō)都是對(duì)的，但是最根本的問(wèn)題他沒(méi)有捅破。最根本的問(wèn)題是什么，最根本的問(wèn)題是權(quán)為民所授。你的權(quán)利是人民授予的，是民授的，民授的權(quán)利當(dāng)然你要為民所用，當(dāng)然為民所系，當(dāng)然為民所謀，那都是屬于半截腰的事兒。

你剛才問(wèn)我根是啥，我說(shuō)根是權(quán)為民所授，你的權(quán)利是人民授予的。有了這個(gè)根那三個(gè)問(wèn)題才能夠掛上鉤，才有一個(gè)來(lái)源是不是。我授你權(quán)利你就得給我謀利益，我授予你權(quán)利你就得為我想，這是一個(gè)根和枝的關(guān)系。

我們現(xiàn)在說(shuō)的都是枝枝節(jié)節(jié)的問(wèn)題，包括最高的首長(zhǎng)，一號(hào)首長(zhǎng)，說(shuō)的都是枝枝節(jié)節(jié)的問(wèn)題，沒(méi)有說(shuō)到根上去。根是權(quán)為民所授，一切都要按照這個(gè)來(lái)思考。你剛才說(shuō)政府是個(gè)仆人，是個(gè)管家，要是有管家意識(shí)就不是目前這個(gè)做法。現(xiàn)在政府哪是管家呀，現(xiàn)在是當(dāng)家的，哪里有管家意識(shí)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得這種情況下應(yīng)該怎么辦呢？

常修澤：我認(rèn)為中國(guó)需要一波新的轉(zhuǎn)型。第一波是社會(huì)制度的轉(zhuǎn)型。就是1949年乃至到1956年的社會(huì)制度轉(zhuǎn)型，然后是近32年的經(jīng)濟(jì)管理體制轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在我認(rèn)為要推進(jìn)第三波轉(zhuǎn)型，是經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)文化和生態(tài)環(huán)境制度這方面的轉(zhuǎn)型，這是中國(guó)現(xiàn)在需要的。

現(xiàn)在要改變一些思想和理念。好多報(bào)刊、網(wǎng)站等媒體一些流行的提法，未必是以權(quán)為民所授為根本出發(fā)點(diǎn)的，好多話說(shuō)的是倒著的。比如說(shuō)媒體講到農(nóng)民，中共高層領(lǐng)導(dǎo)人到了小崗村，說(shuō)我們要賦予農(nóng)民土地的流轉(zhuǎn)權(quán)，聽(tīng)起來(lái)是很好很開(kāi)明的，很代表人本色彩。但仔細(xì)一想不對(duì)啊，這個(gè)農(nóng)民的土地承包權(quán)及其流轉(zhuǎn)權(quán)涉及到一個(gè)根本的問(wèn)題，農(nóng)村的地是誰(shuí)的？是人家農(nóng)民自己的。叫集體所有也好，叫什么也好，反正是農(nóng)民自己的，那是人家自己的資產(chǎn)，你拿什么來(lái)賦予人家??？

普天之下莫非王土，就是這種老觀念在作怪。