財經年會《深化金融改革與金融業(yè)挑戰(zhàn)》論壇實錄(3)

2012年11月29日 16:31
來源：鳳凰財經

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正因為如此第二個問題就難了，就類似于衍生產品這樣的問題，相同的問題就是不管怎么樣影子銀行容易杠桿化，在杠桿化過程當中虛擬的部分也能夠帶來賬面的收益，這樣的話可以吸引、吸納大量的社會資源，所以這一塊如果太發(fā)達的話實際上就產生了對實體經濟不利的反應，而且積累了大量的敞口，到了一定的時候這個敞口泡沫是要破滅的。所以監(jiān)管部門不斷地監(jiān)察、約束，所以是要防止這個風險的，監(jiān)管就是防止風險的一些措施。我還是很認同這些措施，這些背后還有一個大問題就是利率市場化和實體經濟領域里面的融資怎么樣去滿足它，以前我們很強調國家大小銀行，蔡主席找來開一個會對小企業(yè)、對投行，是要加大力度，我覺得在這些上面安排是解決不了問題的，因此在這方面放開，允許創(chuàng)新，但是要有所限制，可以得到財產性的收益，但是比例不能太大。這樣的話在監(jiān)管和管理幾個層面上來看，都有一定的認知的話，我覺得還是利大于弊的一件事情。

汪濤：下面。

李小加：沒有獨特的觀點就不講了。

梁玉堂：接著這個話題就是原來我們對銀行的融資依賴程度比較高，社會融資主要是靠銀行的融資，現(xiàn)在我們欣喜的看到人民銀行開這個口就是銀行兼市場它這個規(guī)模發(fā)展速度很快，另外它這個品種我們也看到了由原來它的定向的面對央企國企大型的企業(yè)為主，現(xiàn)在開始轉想中小企業(yè)、小微企業(yè)，同時我們也給人民銀行建議，就是關系國計民生這些企業(yè)，那么在直接融資上應該有所支持有更大的支持，同時也希望就是另外兩家發(fā)展機構就是證監(jiān)會和上市公司這個債券我們覺得這個速度還要加快，還有一個渠道就是發(fā)改委的，它特定的對象是這個央企為主，國計民生一些大的企業(yè)，同時我們也積極地向發(fā)改委在申請，向三農企業(yè)、現(xiàn)代農業(yè)，以及很重要的文化產業(yè)里面重要的企業(yè)，還有其他的比如說海洋漁業(yè)等等這些企業(yè)，我們也建議就是發(fā)改委這個渠道也多發(fā)行一些債券，就是擴大融資比例，減少銀行間接的融資比例，這是一個大的趨勢。

汪濤：謝謝，您有沒有補充的？

彭文生：我們把影子銀行看成是直接融資，投資者有一個比較明確的了解這個產品，這樣的話風險控制會比較好，再一個是民間借貸，很清楚地方的信用風險多大，信用也不大，為什么我們需要銀行，需要中介機構，就是希望通過銀行幫助投資者來控制這個風險，我們現(xiàn)在的問題不是說影子銀行不需要發(fā)展，根據創(chuàng)新需要發(fā)展。但是怎么控制這個風險，我覺得中間存在一個問題就是銀行發(fā)了貸款會控制風險會跟進，但是理財產品發(fā)的以后未來的演變誰來跟進，這可能是我們需要考慮的問題。

汪濤：因為這個時間問題，我知道下面有很多，有一個問題下面提出來比較尖銳，我自己想了解，我提出這個問題請各位嘉賓每人一分鐘結束，這個問題就是過去一年中國的銀行成為世界上最賺錢的銀行，公布的不良率是1%但是市場上不是很買賬所以股價都很低，因為市場上普遍認為這個不良率不準確，大家怎么看待這個問題？

蔡鄂生：我覺得很好理解這件事咱們講的是真實性還是銀行的變化性，因為現(xiàn)在從銀行來講經濟下行，從整體上來看我們國家本身就是一個結構有差異，你說反應比較大的可能是像前一段說是溫州省，而且那一段確實是額度上來了。但是你說在整個總量上情況來看，那個說白了根本不算事兒，咱們現(xiàn)在力量多大，每年投入幾萬億，你要說幾十億上來根本不算數了，過去你算個幾十億算個數，現(xiàn)在你這個體量那塊大，雖然在某一個地區(qū)比較集中，但是在整體上來說還是比較少的。但是我們說你這個比例，不良貸款的比率從一開始銀監(jiān)會就關注，這是主要的，我們不會說你原來說雙降，人家說降降降，你總是應該有一個限，不能降到零，降到零我覺得不是唯物主義了，不是銀行好不好，是在座的搞實業(yè)的各位很好了我覺得還是要客觀。

從商業(yè)銀行來講，從我們來講應該怎么看待它變化的趨勢，特別是從制度上怎么在核銷壞賬單，抵沖利潤等等這方面把它建立起來，不能說這邊來看利潤很高，那么又不和還在那掛著，這一點還是從制度上把它的不斷地完善起來，現(xiàn)在我覺得及各家銀行對不良資產的總體狀況應該是控的，但是這個東西不能說我忽視他，從我們的監(jiān)管者來講，也不是說只滿足于現(xiàn)在，原來最早的那種狀況太高了嘛提雙降，現(xiàn)在更講真實性和核銷，和不斷地變化、真實性，我覺得這方面來看我們就不會再追求1和2，就是2好像比國際上也低一點，是不是這個概念我也不太清楚。

朱小黃：我從技術上解釋，剛才蔡主席講真實性，一個是你股權安排是不是真實合理，現(xiàn)在所有的銀行內部的分類，包括第三方審計公司的審計，包括撥備制度浮動的提取，準備金的提取是有一套完整的，比較真實的結果能夠得到這么一個接近真實結果的制度安排。所以從這個角度來看，包括我自己對中信銀行的了解我覺得它大體上是一個結果，跟大家的感覺差異在哪兒，實際上經濟的下行從去年年底開始有所體現(xiàn)，在政府和全球經濟各種救市的措施下，實際上一邊在下行，一邊在緩行，說緩行比較準確一些。所以這樣的過程反映在銀行的資產總量上，在逐步逐步的暴露這個問題，這個趨勢在經濟發(fā)展當中有所緩釋的話，那么這個總量還有所穩(wěn)定。

李小加：你認為是真的還是假的，我覺得兩邊都對，關鍵取決于你從哪個角度看，如果你認為銀行是一個兒子，你相信它獨立出來了，住在爹媽的院子外面了，自己借錢給別的兄弟，兄弟之間也是算賬的，你相信這個的話，你肯定是說這里面有問題的。你這么幾萬億甩出去，怎么可能全部都是優(yōu)良資產呢，肯定不是。

但是如果你認為搬出去了，實際上老子兒子一家，反正借給兒子將來實在不行老子也會還的，那這樣無所謂，都是一筆賬，所以也是真的。

汪濤：謝謝。

梁玉堂：這個問題回答是肯定的，因為三方面，一個是銀行資產質量是受實體經濟健康程度決定的，所以我們這些年國有銀行、股份制銀行資產質量向好，是和我們國家的實體經濟健康發(fā)展是有直接關系的。

第二，蔡主席在這兒，是他們監(jiān)管的理念、方法和技術在不斷地改進和提高，監(jiān)管得很嚴。

第三個我覺得還是商業(yè)銀行自身的免疫力，那國有銀行最低現(xiàn)在都是250%以上，它有能力從這個成本里面，從這個利潤里面已經拿出來很大的一部分來沖銷壞賬，同時自身商業(yè)銀行在風險管理上面都有一套技術和方法，也是這些年支撐和積累學習境外銀行風險管控的結果。所以我認為各個銀行沒有必要在資產質量上做假。

彭文生：我是做宏觀的，我的看法并不一定對，其實定義壞賬，很難定義這個問題，銀行最大的問題就是流動性，再假的銀行如果沒有流動性也要破產，我們看這個亞洲金融危機、全球金融危機有多少人在危機發(fā)生之前知道銀行遭受這么大的損失，在之后才知道，為什么？就是流動性出現(xiàn)了重大的問題。我們看國家的保障的基礎之上，現(xiàn)在看到的壞賬率低，不是一個大問題，我擔心的就是背后的結構性，對整個經濟的影響問題。

汪濤：謝謝，關于金融改革這個創(chuàng)新改革，怎么增加活力資源配置這方面問題特別的多，但是因為時間關系我已經超時了，所以這次的討論就到此結束，請大家以熱烈的掌聲感謝在座的五位嘉賓給大家的坦誠分享。謝謝。

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