議題二：中國經(jīng)濟2012年回顧與2013年展望實錄

2012年11月29日 15:34
來源：財經(jīng)網(wǎng)

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【《財經(jīng)》年會專報】2012年11月28日，“財經(jīng)年會2013：預測與戰(zhàn)略”在北京舉行。

議題二：中國經(jīng)濟2012年回顧與2013年展望討論實錄如下：

主持人：掌聲有請主持嘉賓財經(jīng)雜志主編何剛先生。

何剛：各位嘉賓大家好。就像芝加哥大學幾位教授展望的，2013年全球經(jīng)濟，尤其是發(fā)達經(jīng)濟體面臨很多的不確定性，同時對中國經(jīng)濟的持續(xù)增長，他們也充滿了期待，也給出了很多很好的建議。這節(jié)我們將集中討論總結2012年中國經(jīng)濟的發(fā)展和變化，同時對2013年中國經(jīng)濟提出一些新的看法。

中國今年面臨的形式是外需明顯不振，內需也存在是否能夠真正崛起，經(jīng)濟增長方式面臨調整，中國經(jīng)濟的增速明顯有所下降；另外對于下一步中國經(jīng)濟如何持續(xù)保持增長，同時進行深層次的調整，在中國也有很多的爭議，包括是否要啟動新一輪的貨幣政策，針對這些問題，各方面有很多的看法和分歧。但是接近年底，結合全年的宏觀經(jīng)濟形勢，一些共識也在逐漸形成。

今天我們非常榮幸邀請到五位重要的嘉賓，他們分別來自于我們政府的決策部門，研究部門和金融機構的研究部門，他們分別是：

第一位，國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院的副院長陳東琪先生。

國務院參議室的姚景源先生。

中國銀行地域學家曹遠征先生。

摩根斯坦利的董事總經(jīng)理喬虹女士。

最后一位高盛投資管理部中國副主席哈繼銘。

首先我們分別有請5位嘉賓，每位嚴格限定5分鐘之內，核心闡述一下他們對2012年中國經(jīng)濟的總結，尤其對2013年中國經(jīng)濟的展望。我們會有幾個問題進行討論。如果大家有什么問題，需要我代問的，通過紙條或者其他方式告訴我。

首先我們有請陳東琪院長闡述他對中國今年經(jīng)濟的總結，和明年的展望。

陳東琪：今年不容易，中國經(jīng)濟在外部環(huán)境偏緊的情況下，應該會實現(xiàn)年初預期的7.5%，或者略高一點的增長速度。一、二、三季度是下降的，從各方面的指標來看，四季度可能略有回升，預計會在7.8左右。全年GDP增長比去年減速，但是能夠達到7.6，7.7左右的水平。

這主要得益于兩方面，一方面是今年國內的消費保持在13、14的增長，也主要因為汽車進入家庭，住房方面的消費，旅游，醫(yī)療等，消費結構升級帶來我們的消費需求保持了增長。

另一方面是今年下半年以來的公路等基礎設施的投資推動的增長，還是做出了貢獻。當然最近的幾個月出口有所復蘇，在6月以前是下降的，7月以后觸底回升，說明外部環(huán)境出現(xiàn)分化，歐、日是下降，對我們的出口影響很大。美國最近兩個季度需求有所增加，對中國的出口有所增加。

所以總體來講今年在全球的公共需求收縮，結構調整在加快的情況下，中國經(jīng)濟實現(xiàn)7.5%以上的增長，不容易，我感覺是不容易。

明年總體來講還可以看上一點，主要是因為美國經(jīng)濟等外部環(huán)境，估計躲過財政懸崖以后預期還可以。歐洲，日本可能還會有連續(xù)的衰退，但是下半年預期會好一點，這是我們的外部環(huán)境雖然還是緊，但是會比今年前三季度要好一點。

主要是明年國內前期的宏觀經(jīng)濟政策，特別是貨幣政策有所放松，會產生滯后的積累效應。

第二，中西部地區(qū)發(fā)展還是比較大。

第三，消費推動投資增長，我們認為還是有比較好的預期，主要是城鄉(xiāng)居民收入的增長，農村還應該有兩位數(shù)，城鎮(zhèn)還會有9%左右?？傮w來講預期還是不錯。

所以明年的經(jīng)濟預期會比今年略好一點，但是存在風險。最大的風險就是兩個方面：

一個是美國的財政懸崖，歐洲主權債務危機可能對經(jīng)濟影響的深化，以及日本經(jīng)濟持續(xù)的衰退甚至低迷對我們的影響，明年可能會困難一點。所以對我們預期向好不能太樂觀。

另一方面現(xiàn)在企業(yè)還比較困難，有一些企業(yè)開始裁員了，這對我們勞動者收入預期，要保持今年的增長有一定的難度。

還有這次經(jīng)濟觸底，回穩(wěn)更多靠市場調節(jié)，政府政策與08、09年相比，力度一定會減小，這當然會對復蘇、回升，產生一定的延期影響，就是沒那么快。所以明年的經(jīng)濟總體來講謹慎、樂觀或者偏樂觀，但是有風險。全球的經(jīng)濟，中國的經(jīng)濟，不能太樂觀，我就講這么多，謝謝。

何剛：陳院長言簡意賅，把今年的消費、投資和出口的情況做了很好的總結。尤其他提到消費的增長是在明顯的上升，而且在明年消費增長帶來的反推投資增長是預期的，但是提醒我們外部的風險和內部企業(yè)的裁員帶給我們的麻煩和影響。

接下來我們有請第二位嘉賓，姚景源姚先生，進一步闡述對中國今年經(jīng)濟的總結和預期。有請姚先生。

姚景源：我完全贊成剛才陳東琪講的對今年經(jīng)濟的判斷和明年的預測。

中國經(jīng)濟，我們在去年工作會議的時候，我們確定今年兩大任務，一個是穩(wěn)增長，一個是穩(wěn)物價，穩(wěn)增長定的目標是7.5%，穩(wěn)物價我們把物價上漲定在4%，現(xiàn)在我們這一年即將過去，增長東琪對中國經(jīng)濟今年增長做了一個預期，有一點是肯定的，中國經(jīng)濟今年經(jīng)濟可以實現(xiàn)7.5%以上這樣一個預期目標，7.5以上這個增長目標是來之不易的，中國經(jīng)濟從去年第一季度開始，我們連續(xù)7個季度下行，而外部環(huán)境，整個世界經(jīng)濟又是一個復蘇緩慢，貿易保護主義抬頭，所以在這種狀況下，中國經(jīng)濟能夠實現(xiàn)7.5%以上的增長來之不易，這是第一。

第二，物價也是這樣，我們這幾年全社會普及率最高的詞匯就是CPI，每個人都在關心CPI，我們把穩(wěn)物價作為宏觀調控的重要目標，我們物價上漲率控制在4%以內，這是毫無問題，這也是一個來之不易的成就。

我們現(xiàn)在可以講，說今年就是我們的兩大任務，穩(wěn)增長，穩(wěn)物價我們都取得了良好的成績。但是問題是什么，如果我們回過頭來看一看今年的問題，我們即使是實現(xiàn)了7.5以上的增長目標，但是應該講我們在經(jīng)濟增長質量和效益上還亟待提高，因為我們中國規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)利潤，我們到10月份才剛剛由負轉正，如果我們要盤查今年，7.5目標實現(xiàn)這是成績，問題是我們經(jīng)濟增長的質量和效益還亟待提高，這是第一。

第二，我們增長方式和結構調整還沒有實質性的大的根本性的進步，我覺得這兩條應該是大問題。

如果講到明年經(jīng)濟，我也贊成陳東琪同志的意見，對于明年的經(jīng)濟，我們還是要在今年穩(wěn)中求進的基礎上，明年中國經(jīng)濟應該為改革能夠留出更大的空間，應該把更多的精力放到經(jīng)濟增長的質量和效益上，放到結構調整和增長方式轉變上。十八大之后，我們新一屆政府，大家希望有更大更深層次的改革來推動，從這種狀況看，我們要為改革留下空間，為增長方式和結構調整能夠出現(xiàn)大的進步創(chuàng)造條件，為增長的質量和效益得到提高奠定基礎的話，我主張我們明年經(jīng)濟增長的速度不要過快。

大家知道，我們不少人對明年的中國經(jīng)濟有很多的預測，我覺得有的指標是過于樂觀，明年我們還是要看到我們中國經(jīng)濟，我們還是面臨著諸多的矛盾，諸多的挑戰(zhàn)，諸多的深層次問題。而且我覺得我們也沒必要把明年整個經(jīng)濟增長目標追求過高的速度。所以明年我們還是主張更多的應該為我們的改革留下更好的空間。我就講這么多，謝謝各位。

何剛：姚老師的數(shù)字首先從穩(wěn)增長和穩(wěn)物價兩個數(shù)字上來闡述他的總結。顯然他的觀點非常明確，就是質量和效益還是難提，另外改革要預留空間，速度確實不要過高，但是改什么，怎么改，接下來我們討論當中還會繼續(xù)深化。

第三我們有請中國銀行的首席金融學家曹遠征先生。

曹遠征：謝謝，中國經(jīng)濟經(jīng)過7個季度的下滑以后，我們認為會好轉。經(jīng)濟增長的速度維持在7.7%左右。

從明年來看，明年情況會更好一點，大概速度能夠在8%，稍微強一些。

之所以有這個判斷，是基于短期宏觀經(jīng)濟的。我說明一下中國經(jīng)濟正在面臨一個轉折，連續(xù)7個季度的下滑，不僅僅是意味著宏觀周期的波動，很可能是結構性的轉變。中國經(jīng)濟增長的基本情況在發(fā)生變化，第一，世界經(jīng)濟在未來中間并不是很樂觀的，中國經(jīng)濟的出口導向型這種模式顯然是難以持續(xù)的。

第二，中國勞動力成本在持續(xù)上升，使過去低成本制造業(yè)為代表的經(jīng)濟增長方式難以維持。

第三，中國人口的老齡化，投資驅動型經(jīng)濟也會走到盡頭。

第四，資源的約束，環(huán)境的約束也在日益加強，也要求改變經(jīng)濟增長的方式。

正是由于結構性因素朝區(qū)域性因素的變化，使得中國經(jīng)濟出現(xiàn)下行。和過去30年相比，中國的潛在增長率在下降。中國經(jīng)濟這個轉折在告別兩位數(shù)的增長階段，轉向較高速的，比如說8%這樣的增長。

我們注意到，像城鎮(zhèn)化尚為完成，如果要經(jīng)濟穩(wěn)定增長，一定要有一個良好的制度安排，大家都提到了，改革是很重要的，只有通過改革才能使經(jīng)濟增長在一個穩(wěn)定的水平上，才不至于大起大落。

經(jīng)濟增長最大的風險，未來希望是靠消費帶動，前景是光明的，問題是消費的發(fā)動機，發(fā)動還需要一段時間，出口的發(fā)動機正在減速，經(jīng)濟還存在著很多的不確定性，問題投資也是至關重要的。

從明年情況來看，我們認為是一個轉折時期，經(jīng)濟不能從公關周期性波動來考慮問題，還有從結構轉變的問題加以考慮，只有這樣才能對中國經(jīng)濟有一個明顯的認識。以上是我的發(fā)言，謝謝。

何剛：曹先生參與80年代中國經(jīng)濟改革的討論，決策咨詢，所以他對中國經(jīng)濟目前的速度放緩做了更加有歷史縱深的分析。

對接下來的經(jīng)濟增長，他提到了一個看法，他更強調穩(wěn)投資，因為出口指望不上，消費不會大幅增加，只有保持7.5到8的速度，穩(wěn)投資非常重要。待會兒我們話題會進一步討論中國經(jīng)濟持續(xù)的動能。

接下來我們請第四位嘉賓喬虹做進一步的討論。有請。

喬虹：謝謝大家。首先贊成一下陳總和姚總的觀點，現(xiàn)在到了現(xiàn)在的水平上。所以在這個時候，無論從政策面，還是從學界，以及我們商業(yè)機構，越來越關注的是中國從結構上是不是要面臨經(jīng)濟潛在的經(jīng)濟增速放緩的過程。

因此我們再次反省，是不是要進行更多的再平衡。這個詞是最近講得最多的，但是實際上我們看到這可能也是最難的一點。我們看到今年特別是這樣一個典型。

曹老師已經(jīng)講了2012年看到的難題，在改革和重新分配資源的過程中，我們可能很難達到既要保證經(jīng)濟增長的速度，同時要進行資源再分配，重新再平衡的一個中間的制衡，我們看到似乎2012年實現(xiàn)并不是特別多的刺激消費，而是更大程度地投資，經(jīng)濟下降也是非常明顯的。

今年我們馬上進入12月，進行一個整體的回顧和判斷，今年既有出乎意料的部分，也有不出乎意料的部分。不出乎意料的部分，就是各位已經(jīng)講過的，從外需來看，今年確實是一個非常艱難的一年，我覺得在去年同樣的時間，我們在不同的場合也反復強調，不要對于今年的外需，對于2012年的外需有太高的期望，恐怕歐洲事件仍未解決，會帶來更多的負面因素，今年果真如此。

另外就是投資，對于進一步投資的控制，政策緩慢的轉向，都使得今年的投資增速不能快速上行的主要問題。

但是今年比較出乎意料的，最出乎意料的事件是存在于今年從政策的反應速度，以及程度上面，可能對于咱們年初制定的想法，在進行對比的時候，會覺得可能是差于預期，盡沒有想像的快，力度也沒有想像的那么大。

我們談一季度，二季度，三季度，在過去9個月的時候，出現(xiàn)了宏觀經(jīng)濟學家反復不停地說，經(jīng)濟見底了，這樣反復地說中國經(jīng)濟增長可能是見底的主要原因，就是我們判斷政策應該出手了，政策經(jīng)濟變得更強一些。

但是為什么沒有？這就聯(lián)系到第二個出乎意料的最主要的一個方向，今年勞動力市場的變化。我們今年7.5%的增長目標，我們預測7.7左右的水平應該是超額完成任務，但是7.7的水平是很艱難才達到的。但是有一個數(shù)字，我們今年提前完成任務，是就業(yè)，在9月份的時候，1100萬的新增就業(yè)人口的目標已經(jīng)完成，這1100萬的工作機會在9月份完成，是在一個我們的增速一直是7、8個季度連續(xù)下滑的背景之下，我們完成了就業(yè)的目標。原來經(jīng)濟學家認為的經(jīng)濟增速下行，我們不但以8%的經(jīng)濟增長，如果掉到7或者6的話，一定會最就業(yè)有影響，政策制定者肯定會出臺一些方案去救助，這些才能保持社會穩(wěn)定。

可是從這樣一個邏輯，08年再次印證的邏輯，看到在2012年實際上是我們的就業(yè)環(huán)節(jié)，就業(yè)環(huán)節(jié)并沒有出現(xiàn)巨大的問題，我們沒有看到廣泛的裁員，沒有出現(xiàn)廣泛的問題，在服務業(yè)，在中部地區(qū)對就業(yè)還是有很強的需求。

這是我從宏觀經(jīng)濟判斷上，以及政策分析上，有一個比較重要的總結，勞動力市場是不是已經(jīng)面臨一個結構性的變化，從勞動需求的角度來講，我們是不是在未來五年之內，將無法再用原來的邏輯再進行繼續(xù)，如果經(jīng)濟增速降到8以下，政策一定要出臺，否則我們就很難預期勞動力市場能夠比較穩(wěn)定，失業(yè)率會大幅提高，這樣原來的一種邏輯，在未來的一段時間內會得到更大的挑戰(zhàn)。

在2013年根據(jù)我們剛才所說的邏輯，最重要的變化，是在短期之中，我們很難判斷政策在短期之中要進行非常緊促地進行刺激，如果我們的勞動力市場相對穩(wěn)定，增長稍微低一點，是不是政策制定者可以接受，現(xiàn)在來看似乎可以的。

在未來城鎮(zhèn)化，政策的出臺，可能會伴隨一部分政策的放松，我們在短時間內認為政策連續(xù)性比較強，大家在6到12個月的范圍內，看到政策稍做放松。

在2013年GDP的增長可能會恢復到8.2左右的水平，這個水平有人說是不是太樂觀，我們覺得還是比較穩(wěn)重的。這樣一個謹慎的預測，主要是有以下來概括，一個有高有地之中，基數(shù)低，但是年同比稍高，這樣一個情況，我們認為在2013年會得到一個比較明顯的驗證。

第二，如果從內需和外需的角度來看，外需仍然比較低迷，但是內需會有一個比較好的恢復，特別是投資會比去年要好一些。

在政策預期方面也是有高有低，預期比較低的一部分，就存在于我們認為在短期之內，不會有銀貸一次性大規(guī)模進行政策的改變和刺激，在短期之內是不合時宜的，也是不太容易出現(xiàn)的。但是我們對于政策預期比較高的方面，就體現(xiàn)在我們對于結構改革中長期政策的改變，還是有較高的期望。我的發(fā)言基本到此為止，謝謝。

何剛：喬虹的分析有新意，提到幾個非常重要的異常，政策明顯滯后，但是就業(yè)形勢并沒有大家想像的那么嚴峻，對于明年的經(jīng)濟增長是最樂觀的數(shù)字，8.2%，這個數(shù)字我們有沒有不同的看法，我們待會兒會有追問。她對政策的短期和長期的一次性刺激也提出了看法。

我想接下來我們難題就交到哈博士這里，可能有些看法他是贊同的，但是有些分析的視角要換一下，闡述他對中國經(jīng)濟的總結和預期。有請哈博士。

哈繼銘：我不知道會議主持得那么好，還有我的PPT，其實我只要用一兩頁就行。

首先談一下短期對經(jīng)濟的判斷，接著談一下對中長期未來的機遇和挑戰(zhàn)的判斷。

短期來看，我覺得中國經(jīng)濟現(xiàn)在已經(jīng)進入一個U形復蘇的軌道，2、3季度是U形的底部，一季度是U形的前半段，估計今年全年的經(jīng)濟增長能夠在7.5到8%這么一個區(qū)間，兩頭高中間低的局勢，現(xiàn)在已經(jīng)是非常明顯的。

如果今年我們把明年的經(jīng)濟增長目標定在7.5%的話，還是顯現(xiàn)出政府對于短期內穩(wěn)定增長還是給予高度的重視，在這么一個前提下，我相信明年經(jīng)濟增長達到8%的可能性也是很大的。因為目前來看，我們年終以來出臺的調整政策，尤其在財政方面立足的加大，以及項目審批力度的加大，效果還會進一步顯現(xiàn)，而且這個判斷短期內也無需進一步推出反周期性的刺激政策。

這樣的增長如果看得更遠一點，是不是可持續(xù)，我相信過去中國分析經(jīng)濟大家談得比較多的三架馬車，消費，出口，投資，更嚴格的說應該是四駕馬車，私人部門的消費，投資出口，這三架馬車還是比較弱，增長最快是政府的投資和消費在推動眼前經(jīng)濟的上漲。但是長期來看，這種增長模式是不可持續(xù)的。

接下來我想談一下中長期的挑戰(zhàn)和機遇。為什么改革開放是未來中國最大的紅利？過去30年，20年，平均能保持10%的經(jīng)濟增長，有兩大因素，一個是人口紅利，二是改革紅利，但是人口紅利將逐步消失，這就對改革紅利提出更高的要求。

如果說過去的增長保持在10%是人口紅利推動的話，但是過去的中國的潛在經(jīng)濟增速的起落，從這個圖中可以看到，似乎不能用人口紅利來解釋，不然的應該是平的。

在92年到98年，潛在增速是下降的，為什么會出現(xiàn)這么一種波動？這跟改革開放很有關系。在90年代，92、93年的時候，推動經(jīng)濟增長主要動力來自于財政和貨幣的擴張，其結果導致了短期經(jīng)濟高速增長，但是帶來的后遺癥還是通脹，產能過剩。

到了97、98年的時候，我們進行了重大的改革，第一，國企改革，提高的經(jīng)濟增長的效率。第二房地產改革。第三，01年的時候進入WTO，既打開了增長空間，也提高的增長效率，使得中國的制造業(yè)，出口行業(yè)有更大的發(fā)展空間，放到國際上去競爭，提高工作效率。

我們之后的十年，享受了這樣一種改革紅利，但是到了07年的時候，潛在增速見底，08、09年開始回升，那時候我們沒有像90年代末，本世紀初更大的改革措施，我們有4萬億政策，但結果是先導致房價上升，再導致產能過剩。

接下來我們的挑戰(zhàn)是人口紅利的消失，使得我們對于改革開放提出更高的要求。我們還是要尋找兩大政策，一個是提高效率，另一類是促進增長。提高效率的政策大家都講得很多，比如說要素價格的市場化，降低政府對經(jīng)濟的干預，財稅改革，同時勁敵政府部門的活動。要實現(xiàn)兩個倍增，我們可能還需要收入分配的改革，使得老百姓的收入增長，能夠快于，至少和GDP增長的速度相符合。

另外一類政策，有點類似于98年房改的政策，如何尋找一些新的經(jīng)濟增長亮點，這里面有很多方面是可以探索的，比如說城鎮(zhèn)化，中國的城鎮(zhèn)化率，盡管人口已經(jīng)老化，但是和日本相比，我們的城鎮(zhèn)化率還低很多，所以有更大的提升空間，尤其注重提高城鎮(zhèn)化率的質量，有戶籍的占35%，但是居住在城市的居民超過50%，我們當然要把50%更高推到60%，70%，但是怎么把35%做實，做成50%，所以需要社會福利的改革。

中國還有很大的發(fā)展空間，就是落后地區(qū)還是非常的落后，沿海地區(qū)已經(jīng)相當中等收入國家的水平，所以就顯現(xiàn)出在區(qū)域間平衡發(fā)展方面有很多文章可以做，促進低收入地區(qū)更高速的增長。

另外就是發(fā)展服務業(yè)，未來解決就業(yè)的最大行業(yè)就是服務業(yè)，過去我們依賴于出口來拉動就業(yè)，當我們GDP排全球十幾的時候，靠我們的廉價勞動力；當我們現(xiàn)在已經(jīng)第二名，有可能是GDP更高水平的時候，我覺得中國出口就很難再增長了，除非月球上的人會買我們的東西。將來我們必須要靠其他的行業(yè)，尤其是服務業(yè)來帶動我們的發(fā)展，我們服務業(yè)發(fā)展的空間是很大的。中國服務業(yè)只占20%不到，美國是70%多。這就為我們未來的增長空間提供了一個新的亮點。謝謝大家。

何剛：感謝哈博士。我們五位嘉賓的獨立闡述已經(jīng)結束了，其實大家可以聽到他們有很多的共識，哈博士的發(fā)言也有一定的代表性。中國經(jīng)濟增長7.5%不是問題，但是他強調下一輪改革紅利要盡早推動和實現(xiàn)，尤其城鎮(zhèn)化和服務業(yè)的發(fā)展，可能會給中國帶來持續(xù)的動能。

接下來我有幾個問題請教幾位嘉賓。陳院長，剛才對今年中國經(jīng)濟進行分析的時候，這一輪更多不是靠政策的刺激，而是逐漸轉向靠市場的消化和推動。我的問題是，接下來如果我們看明年，是不是可以預期，不會有大的新的，類似于此前大家期待的重大刺激政策出現(xiàn)？明年政策的調整，可能重點的方向是什么？能不能從發(fā)改委的角度給我們提前做一個預期？

陳東琪：我代表我自己，代表不了發(fā)改委。明年的政策進一步偏松，但是有限制。偏松的理由是明年有幾個條件具備，一個是CPI，PPI，我個人預計明年上半年依然是低位徘徊，目前的CPI最近4個月是2以下，11、12月份可能會略有上升一點，不會上很多，明年還會是在這樣一個低位。PPI雖然有一年負減少，但是還是負的。主要是因為現(xiàn)在的需求，訂單的增加個存貨之間的對沖還是需求不夠。這樣就給我們貨幣政策留下了一定的空間，有這個條件，因為我們的貨幣政策本質來說還是要穩(wěn)定幣制，但是它對穩(wěn)定經(jīng)濟要做出貢獻，但是要的是穩(wěn)定幣制。如果我們適當?shù)刈屫泿耪呦蛏蠌椧粡検强梢缘模@是一個。

第二點，我感覺雖然今年我們前10個月的城鎮(zhèn)就業(yè)增加了1600萬，但是我想今后3個月和明年就業(yè)壓力會比較大，每個月增加100萬來講是城鎮(zhèn)，不是全國的，農村是在減少的，在這種情況下，我們要適當?shù)貏?chuàng)造工作崗位的政策引導，具體產業(yè)，服務業(yè)，制造業(yè)，其他領域。所以從這個必要性來講，適當松一點是必要的。

第三，目前歐美日的政策是零利率，中國相對來講高一些，這對我們的金融成本，以及我們的資金效益還是有影響。政策不是一定要和歐美日接軌，是收斂，但是這么大的差來講，對我們還是有影響。

這三個方面，促使明年的貨幣政策可以適當?shù)貜椥砸稽c，但是有限，這個政策還是不能像09年那樣，而且情況也不是那樣。我們不僅要保證明年的經(jīng)濟增長7.5%、8%左右，而且不要給以后幾年帶來通脹的后遺癥，這是我們30多年宏觀調控的經(jīng)濟教訓，這次應該會比較好的吸收。

財政政策變量比較長，這一年做多少，怎么做，要考慮今后5年，10年，乃至于有利于發(fā)展方式轉變的調整，它的立足點，我個人想法在經(jīng)濟回升力度不是很強，動力不是很大的情況下，治病的藥還是要給它吃透，貨幣政策也是這樣，不能經(jīng)濟沒有走穩(wěn)，甚至七上八下的情況下，中國的消費需求不足以持續(xù)的話，一旦下來怎么辦？這種情況我認為貨幣政策也好，財政政策也好，今年下半年開始的微調，向上彈性的量程明年還要繼續(xù)。

當然要防范對體制，對價格帶來的負面影響。我的基本想法就是四個字，保持彈性，向上微調。謝謝。

何剛：謝謝。陳院長的預期比較明確，適當?shù)乩^續(xù)放松，保持彈性，但是強調適度，不要對制度產生反作用。其他的幾位有沒有不同的看法？

曹遠征：今年做宏觀經(jīng)濟，今年有兩個超過預期，一個經(jīng)濟增長速度連續(xù)下滑7個月超過預期，按理說應該在一季度結束，很多指標也支持這一點，但都沒有做到。比如說一季度以后環(huán)比應該上升，但是同比還是在下降，可能這個背后不僅僅是宏觀波動的問題，可能有調整的因素。

第二，就業(yè)也發(fā)生很奇怪的變動。我們現(xiàn)在正在觀察，目前就業(yè)出現(xiàn)很大的困難，可能要看看在明年春節(jié)后，是不是農民工找不到工作，工作找不到農民工，這可能是一個政策的考驗。如果真是那時候是工作找不到農民工，還需要一個積極的財政政策。如果出現(xiàn)變化，可能貨幣政策需要有一定的放松。

我們認為下調準備金率不是貨幣政策放松型，這幾年中國貨幣的傳導機制也在發(fā)生變化，過去我們是一個出口導向外匯占款的主要來源，現(xiàn)在是外匯占款是在持續(xù)下降，這是對沖的，但并不是貨幣政策的轉向。可能在明年春節(jié)是考驗政策的一個關鍵點。

何剛：曹老師談到對政策調整是持一個更審慎的態(tài)度。這里面涉及到一個判斷，對于數(shù)字的判斷，我們要問一下姚先生，今年雙穩(wěn)，物價是穩(wěn)定的，最近的通脹水平是最好的一年，明年貨幣政策和通脹水平有非常直接的關聯(lián)，明年物價水平、通脹走勢會怎么樣？

姚景源：剛才陳東琪講貨幣政策我也是贊成，我主張明年我們還是繼續(xù)保持穩(wěn)健。但是我有一點擔憂，現(xiàn)在大家對貨幣政策期待值過高，我們看各個地方政府都大搞投資，動不動幾千億，甚至上萬億這么干。我是講我們明年的貨幣政策空間有限。

我們這十年，我們廣義貨幣數(shù)量我們增長6倍，國內生產總值才增長1.5倍，但是貨幣發(fā)行6倍，我們從1949年到現(xiàn)在，我們建國63年，到去年62年我們發(fā)放人民幣貸款55萬億人民幣，其中2008到11這四年就28萬億，一半。

我覺得我們今年的物價形式控制在4%以內，我們有很多原因，第一，歐債危機，世界經(jīng)濟不景氣，國際市場上對我們的沖擊減弱，這是一個。

第二個，我們農業(yè)我們總量豐收，過去是沒有的。我們都是五年一個周期，兩年豐產，兩年平產，一年欠產，現(xiàn)在我們連續(xù)9年豐收。當然你說到根本上，為什么糧食豐產？不是講9個字，人努力，政策好，天幫忙，天幫忙那個因素很重要，這9年來中國沒有出現(xiàn)大的自然災害，但是你能保證明年，后年天還這么幫忙嗎？

所以我覺得如果講通脹的風險，一方面看貨幣發(fā)行量，看流動性，另外一方面看我們的穩(wěn)物價的基礎，我覺得都是不牢固，都有問題。所以我覺得我們對物價的問題上，我主張還是要放松。

我覺得我們應該把政策更多的不要放在貨幣政策里，更多還是放在財政政策里。比如我們企業(yè)，我們企業(yè)經(jīng)營困難，我覺得最簡單的解決企業(yè)辦法就是減稅，特別是中小企業(yè)，要解決他融資難，貸款難的問題，短時間是不可能解決的，阻力多大啊。快的就是減稅，減稅立刻見效，擴大消費也是這樣，提高個人起征點。我主張明年我們應該更多地研究財政政策，更多地讓財政政策能夠發(fā)揮更積極的作用，這一點非常重要。

何剛：謝謝。姚先生提到了兩個很有意思的看法，第一，他認為貨幣政策不要有過多的指望，第二，對于財政政策，尤其是大家比較期待的，結構性的減稅，提出了明確的主張，通過減稅來帶動企業(yè)，包括個人收入的增長。

喬虹，你提到的中年政策有很多滯后，有一些該出來的政策沒有及時出來，對于明年，你覺得什么樣的政策，是不是減稅，還是貨幣政策的適度彈性的放松，明年政策的預期是什么？

喬虹：對于明年的政策預期有高有低，對于短期的逆周期性的政策刺激來說，市場只能代表大部分看到的這些機構投資人，市場平均預期相對來說比較低，無論國外的投資人，還是最近做國內A股的投資人，對于在短期之內看到，無論是貨幣政策有一個明顯的放松，比如說降息，降準，而且他們也扭轉在過去4到6個月之內的原有的想法，為什么會降，為什么不可以做多一點，現(xiàn)在變得也許沒有必要真的做多一些。

另外一方面從財政政策來講，對于明年的預期，大家基本守住一個底限就是“營改增”，從市場來看，現(xiàn)在的預期都是比較低的。從短期來看，我們覺得陳總和姚總所說的這些事情，如果可以實現(xiàn)的話，將會為資本市場帶來比較強烈的樂觀情緒，現(xiàn)在短期來看，應該還是存在。

從未來兩個星期之內，中央工作會議召開，可能對長期的結構調整，能夠有更多的表述，大家可以更好地理解如何促進內需，推動城鎮(zhèn)化。

何剛：哈博士，你談到短期紅利，我更關心的是長期結構調整里面，比如說您強調城鎮(zhèn)化，強調服務業(yè)，其實你更希望強調服務拉動。在未來的增長動能這塊您怎么看？

哈繼銘：我們還是把問題分成兩個方面來看，我們剛才在座的回答的這些問題，還是明年的貨幣政策，財政政策。我先談一下貨幣政策，明年降息降準的可能性都應該是比較小的，因為我們如果說是把利率降下來的話，可能會擔憂房地產價格大幅上升，因為我們調控房地產的政策，應該說有效工具并不多，如果一旦利率下來以后，我們可能貨幣政策對于宏觀經(jīng)濟推動的目標，和房地產的抑制的目標有背離。

中國貨幣政策實際上就像停泊在岸邊的一艘小船，他是釘在岸邊的，在受到外幣沖擊的時候，只有鑄起一道壩。什么時候可以拆除這個壩呢，要具備兩個條件，或者兩個條件當中之一，第一，就是外部的潮水退潮，第二我們的小船變得更能自由活動。我們要使得我們的利率和匯率更加市場化，這是我們自身能夠做的。另外至于潮水什么時候退，那可能不是我們自己掌握的。

我們談一下財政政策，中國需要減稅，銀改征對于服務業(yè)是最有利的，因為服務業(yè)減稅的幅度是最大的，這也是中國發(fā)展服務業(yè)與財政政策的方向是非常一致的。

但是總體稅收的下降，我覺得我們還要加以進一步的分析。減稅的一個前提就是要減開支，如果開支減不下來，只減稅的話，那么財政赤字會擴大，國家的債務負擔會越來越重，從而進一步擠出私人部門的發(fā)展空間。

如何降低財政支出，這是一個短期內很難找出一個明確答案的一個問題。我覺得我需要觀察一個現(xiàn)象，才能讓自己相信財政支出能夠減下來。我發(fā)現(xiàn)國外大學畢業(yè)生畢業(yè)之后，大多數(shù)都去私人部門工作，或者當律師，當醫(yī)生，搞科技，搞金融，中國大學生畢業(yè)到政府部門當公務員，這個現(xiàn)象不改變的話，恐怕財政支出是很難減下來的。我就講這些。

何剛：關于財政政策，尤其稅收這塊，大家提到的對這塊的期待比較多，但是這個恰恰跟我們政府部門的開支持續(xù)的上升，赤字財政有直接的關系。對于財政政策，尤其稅收這塊，您有什么補充和預期？

陳東琪：我一直認為中國的稅收應該減少。因為政府的權利通常就是體現(xiàn)在稅收上，經(jīng)濟改革方向很重要的就是經(jīng)濟民主，最重要的就是稅收民主，稅收民主是能夠足夠地運作成本和運作生產過程。目前的情況，整體相對于經(jīng)濟發(fā)展，相對于經(jīng)濟增長來講是太快了，我自己認為結構性減稅是我們的一條紅線，本身這也是可以和改革結合起來的。至于怎么弄，小打小鬧也是可以做，治標的辦法也可以做，小微企業(yè)的稅，中小企業(yè)的稅，降稅率，總體稅率下降。

但是從長遠來講，中國還是稅制問題，不僅是中央和地方之間“權責不對稱”的稅制結構要調整，更重要是“政府拿走的”和“企業(yè)留下來的”稅制關系，當然還包括勞動者所得，我們明年如果說“營改增”也好，最后和今后長期中國社會主義的目標結合起來，考慮5年，考慮10年，賦予03年減什么稅，怎么改。

所以我的想法就是，我認為今后的改革四個方面，其中最重要的就是稅收，怎么改，這是稅務部門來調，應該是由第三方來決定你收稅怎么收，我的想法是稅率的改革。當然民間可以調，可以適當?shù)卦诮?jīng)驗基礎上進一步做一些事情，具體怎么做當然這是稅務部門。我的想法是，中國要把微觀經(jīng)濟搞得有創(chuàng)新，有效率，在國際市場上競爭比較輕松的話，一定要調稅收，應該是稅制的制的問題，只要新一屆政府這個十年，我想這是最大的課題。

何剛：我相信這也是大家特別期待的。姚先生，您提到中國經(jīng)濟的結構調整需要推動五個方面的改革，深層次的改革，這個改革是指什么？在明年新一屆政府執(zhí)政之后，可能會馬上著手推進的一些，跟我們經(jīng)濟增長和結構調整有關的改革是什么？

姚景源：我更多講應該關注財政政策，中國經(jīng)濟最深層次的問題是結構問題，貨幣政策對結構問題解決的作用有限，所以還要靠財政政策。

剛才喬虹講得很對，我們過去30多年，我們中國經(jīng)濟發(fā)展是建立在兩個紅利上，一個是人口紅利，一個改革紅利，現(xiàn)在我們看人口紅利極具減少，改革紅利怎么增大？

你要減稅，減稅的前提是減少政府開支，你再往下推，怎么能夠減少政府開支呢？轉變政府職能，就是把政府干的，過去鄧小平同志早就批評過的，管了那么多管不好，管不了的事，把它交給市場，開支不就減少了。實際上我們在財政政策上做大文章才能推動改革，才能推動更深層次的改革。

我們十八大講，我們深化經(jīng)濟體制改革，就是處理好政府和市場的關系，為什么我們結構調整，增長方式轉變這么多年不盡如人意，我認為就是政府過多干預，市場沒有發(fā)揮自己的作用，就是把這些我們企業(yè)能夠自己干的事交給企業(yè)，市場能夠調節(jié)的事交給企業(yè)，政府一定要改革自身，政府成為一個服務型政府，你開支不就減少了。

你一個縣副縣長10來個，鄉(xiāng)鎮(zhèn)還有四大班子，你說你是公仆，我們家里現(xiàn)在窮，我們不富裕，我們少請幾個保姆不行嗎？所以我覺得我為什么一直在強調財政政策，我認為財政政策是個突破口，往下推，一環(huán)一環(huán)我們推動改革，能夠進一步保持和增加我們的改革紅利，我就講這么多。

何剛：謝謝，姚先生講到我們的心里話，通過政府職能的改變。

今年我們都認為外部環(huán)境非常糟糕，我們過去三駕馬車尤其是出口幾乎不能指望，但是從目前將近11個月下來，似乎情況也不完全是這樣，請你闡述一下，外需這塊，包括出口對中國經(jīng)濟明年是一個什么作用，甚至是負的，可能還有些意料之外的回報？

喬虹：今年我們判斷至少是不到半個百分點，負0.4左右，明年可能會更多一些。主要原因就是我們在判斷全球的對于2013年和14年的判斷之中，主要觀點是明年處于一個黎明期，黎明前的黑暗是最黑暗的狀況，這樣確定我們明年對外需大勢的判斷可能是未必樂觀的。很難想像我們國家在短期之中，突然通過某種方式，獲得特別多的國際競爭力的提高。比如說你可以用貶值的方法，這恐怕有一個不通的目標在這里，我們現(xiàn)在還升值呢。

另外一個方式就是通縮，如果我們看到更多就業(yè)上的危險，更多的企業(yè)在出現(xiàn)裁員，可能會看到有更多的失業(yè)大軍在旁邊等著，工資上漲的壓力就會下降，甚至你會發(fā)現(xiàn)工資不漲還會降，這個恐怕是不利于社會穩(wěn)定的，在短期內這兩個是不容易實現(xiàn)的。

只有第三條路，就是生產效率的提高。全要素生產效率的提高，可以說現(xiàn)在是惟一一個可以使我們站在制高點的一個方式，但是這樣一個方式，經(jīng)濟學家的學術觀點來看，到現(xiàn)在為止很遺憾的是并沒有一個明確的觀點，想提高要全要素生產效率，你用什么方法可以做的，它是一個剩余的概念，我們解釋不了的變量。如果是一個剩余，同時沒能達到的一些共識，基本上屬于，第一，看能不能用任何方式能夠短期之內將我們的經(jīng)濟規(guī)模效益增長，規(guī)模效益是提高GMP的大家共識的一點，但是我們缺乏外需的支持，很難馬上提高。城鎮(zhèn)化是一個非常好的道路，但是并不是幾個月之內就能完成的。

另外一個方式，GMP的增長，就是一個把勞動力從較低的效率水平行業(yè)，提到較高的效率水平的行業(yè)，過去30年，我們做的都是從農業(yè)往工業(yè)轉，下一個階段我們看到，這個東西的轉變已經(jīng)實現(xiàn)了大部分，從工業(yè)到服務業(yè)的轉變是不能夠避免的，這樣的一個轉變過程之中，到底是效率提高是還是降低了，取決于生產制造業(yè)和服務業(yè)之間的效率的比，現(xiàn)在有些服務業(yè)的效率，由于沒有放開，競爭性不高的行業(yè)的特質，恐怕還不如工業(yè)。

如果是這樣再轉的話，我們全員的效率是降低不是提高，短期之內這個我們也看不到。

最后一點就是技術的改造和技術升級，是惟一一個我們能看到的，在前面兩個基礎上，能夠促進GMP提高的。

如果要是讓人們的工資收入仍然以每年10%或者以上的速度在增長，必須要以GMP的增長做前提。

何剛：謝謝，喬虹談到國際競爭力短期內迅速提高是非常困難的。

曹老師，明年穩(wěn)投資是什么？是城鎮(zhèn)化加速進程當中的基礎設施，還是教育，醫(yī)療，還是其他的大的固定資產，或者是行業(yè)投資？

曹遠征：我想兩個意思，今年經(jīng)濟下滑盡管出口是直接原因，但是更核心地看到，中國的投資是出口導向，出口引領投資，由于出口下降，從而工業(yè)投資下降，導致經(jīng)濟下滑。

從這個意義來說，穩(wěn)投資第一個概念，要轉向，以內需為導向來進行穩(wěn)定，否則的話波動是非常大的。這是第一個含義。

第二，在經(jīng)濟未來增長的空間，將來是消費導向，現(xiàn)在出口在減弱，如果這兩個銜接不好會出現(xiàn)波動，因此也需要穩(wěn)定。

從這個意義來說，我們看到經(jīng)濟增長是在下降，要讓它穩(wěn)定增長，不要讓它出現(xiàn)幅度過大，降速過快，啟動結構調整。

在這個辦法中間，當然最好是能吸引民間投資，吸引國外投資，但是如果還做不到的話，政策就變得非常重要。這只是叫宏觀經(jīng)濟穩(wěn)定在一定水平上，為改革創(chuàng)造環(huán)境。

我們這個財政制度引起了很多的問題，我們做了14年以后，我們大大地成功了，恰恰導致了我們現(xiàn)在面臨的問題，因此財政政策改革是必要的。

在07年本屆政府成立的時候，溫總理就說，本屆政府最重要的任務，就是財稅體制改革，后來被金融危機沖淡了。明年恐怕啟動這個改革是非常必要的。

何剛：謝謝。穩(wěn)投資其實也是一個權宜之計。最后問一下哈博士，長期的中國經(jīng)濟持續(xù)增長的動力，還是要回到消費的刺激增長上？還是私人部門的投資，仍然有非常巨大的提升和刺激的空間？

哈繼銘：長期的增長相信還是來自于改革結構性的調整，我在這里想就剛才發(fā)言再補充一下，這樣的改革，到底以什么樣的形式出現(xiàn)可能性更大一些。

過去我剛才說了，98年的改革，尤其是國企改革，屬于破舊立新，展望未來是立新破舊，在增量上尋求增量的發(fā)展，來降低改革的阻力。從這個意義來說，我覺得我們將來可能有更多的領域開放給私人行業(yè)來投資，尤其是服務業(yè)。

如果一下子把一些低效的生產能力，或者生產形式開破，我發(fā)現(xiàn)這個阻力是非常大的。所以從這個角度來看，未來我們的投資增長還是會一定程度上在經(jīng)濟的增長當中起很大的作用。

不僅是因為出口增長速度短期還是會持平，但是我相信長期來看，出口增長速度是一定要下降的，因為我們長期GDP只能增長7%左右，按照我們倍增的目標來看，但是我們出口如果增長10%的話，那就意味著出口占GDP的不斷上升，除非月球上買我們的東西。

接下來我們可能還是需要其他的內需，投資和消費這兩個方面，尤其是私人的消費，而不是政府部門來拉動經(jīng)濟。

像城鎮(zhèn)化和區(qū)域間的更平衡發(fā)展，就是發(fā)展中國最落后地區(qū)，我相信這兩項政策過程有利于推動投資，其結果有利于拉動消費。過程當然是你需要建更多的學校，更多的交通，基礎設施，來推動城鎮(zhèn)化，來發(fā)展落后地區(qū)。但是一旦這個目標達到之后，甚至在這個目標過程當中，我們可以看到消費就會得到很大的提升。

比如說現(xiàn)在有很多農民工是住在老板給的宿舍里面，100個人可能就共享一臺電視機，但是他們如果有自己的保障性住房可以住的話，我相信這100個家庭就會買100臺電視機，100臺洗衣機，這就是對消費有一個很大的推動。他們的孩子在城鎮(zhèn)上學，他們的配偶也到城鎮(zhèn)來工作，我們可能雇一個保姆的工資越來越高，常常工作熱情也不是很高，這樣的話我相信城鎮(zhèn)化是和服務業(yè)的發(fā)展本身也是相輔相成的，互相聯(lián)系的，我覺得未來的投資增長這個過程，如果說有利于未來最終的消費增長，這樣的投資當然還是很有必要的。

何剛：非常感謝。奔著消費而去的投資，是中國未來經(jīng)濟非常需要的。由于時間原因，我們不能繼續(xù)討論。今天五位嘉賓給我們貢獻了各自的看法，對明年中國經(jīng)濟總體上有一個審慎樂觀的預期，同時期待著貨幣政策，財政政策，包括深層次的經(jīng)濟結構調整，在明年，在新一屆政府的帶領之下能夠逐漸展開。再次感謝我們五位嘉賓，也謝謝在場的所有朋友們，希望你們享用午餐，馬上開始我們午餐的主旨演講。謝謝。

主持人：感謝各位嘉賓精彩發(fā)言。

[責任編輯：wanggq] 標簽：增長 經(jīng)濟 中國經(jīng)濟 政策 

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