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“中等收入陷阱”的亞洲式規(guī)避 分論壇實(shí)錄

2011年04月15日 18:58
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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 4月14-16日，博鰲亞洲論壇2011年年會(huì)在海南博鰲舉行，今年年會(huì)的主題是“包容性發(fā)展：共同議程與全新挑戰(zhàn)”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程直播。

以下是“中等收入陷阱”的亞洲式規(guī)避 分論壇實(shí)錄：

主持人：女士們、先生們，大家下午好！我是小格林伍德，非常感謝大家參與這一節(jié)討論，我們的主題是“中等收入陷阱”的亞洲式規(guī)避。許多國(guó)家卡在中間，不能往上走，也不能往下走，所以我們就把它叫做中等收入陷阱。今天我們邀請(qǐng)了一系列嘉賓，這些嘉賓都是在這方面有豐富經(jīng)驗(yàn)。他們來(lái)自不同國(guó)家，而且都克服了中等收入陷阱。我們歡迎這些嘉賓，聽(tīng)他們分享一下各自經(jīng)驗(yàn)，我們?nèi)绾稳タ创@些陷阱，更重要我們應(yīng)該采取什么樣的措施來(lái)規(guī)避中等收入陷阱，如果陷入這個(gè)陷阱當(dāng)中，怎么出來(lái)？首先介紹一下各位嘉賓：馬來(lái)西亞前總統(tǒng)巴達(dá)雅先生，2003-2009年擔(dān)任馬來(lái)西亞總理，非常重要，而且非常有挑戰(zhàn)的經(jīng)濟(jì)時(shí)期，幫助馬來(lái)西亞擺脫了金融危機(jī)。下面請(qǐng)巴達(dá)雅先生發(fā)言。

巴達(dá)雅：我講一下馬來(lái)西亞發(fā)生的情況，如果出現(xiàn)中等收入陷阱的話，我們會(huì)非常擔(dān)憂?，F(xiàn)在我們采取了什么措施呢？新任總理在做什么？首先我們必須確保我國(guó)經(jīng)濟(jì)必須能夠高效發(fā)展起來(lái)。我們必須采取一些步驟推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。首先我們要確保經(jīng)濟(jì)體保持活力，必須推進(jìn)經(jīng)濟(jì)改革，改善整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的狀況。我們一直都把重點(diǎn)放在人力資本這個(gè)話題上，這個(gè)重點(diǎn)是非常正確的。因?yàn)槿绻覀儧](méi)有高素質(zhì)的人力資本，我們要采取任何措施，做出任何舉動(dòng)的話，都是沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)的。我們經(jīng)濟(jì)實(shí)力無(wú)法實(shí)現(xiàn)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展也無(wú)法實(shí)現(xiàn)。說(shuō)到人力資本的時(shí)候，我們不僅僅是講政府的公務(wù)員，也不僅僅是指私營(yíng)部門(mén)的高管人員，高層管理者。人力資本是指的是全國(guó)的人口，包括那些正在學(xué)校讀書(shū)的人。這些學(xué)生會(huì)長(zhǎng)大，我們希望他們能夠長(zhǎng)大成才，擔(dān)任一些重要角色，能夠發(fā)揮一些作用。所以他們應(yīng)該盡早做好準(zhǔn)備。所以我們非常重視人力資本發(fā)展。我們另外一個(gè)重點(diǎn)就是非常重視某一些經(jīng)濟(jì)部門(mén)，這些經(jīng)濟(jì)部門(mén)非常重要。我們有一些產(chǎn)業(yè)非常具有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，伊斯蘭金融服務(wù)業(yè)、銀行業(yè)都能夠發(fā)揮非常重要作用，而且我們能夠有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，我們銀行業(yè)需要不斷改革，為經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出重大貢獻(xiàn)，而且我們要保證銀行業(yè)人員轉(zhuǎn)變思想?，F(xiàn)在銀行業(yè)許多人他們?cè)敢饨o建筑行業(yè)、房地產(chǎn)行業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施去提供貸款。我覺(jué)得這種現(xiàn)象不好。我覺(jué)得金融業(yè)應(yīng)該為創(chuàng)新、創(chuàng)造力行業(yè)創(chuàng)造資金。比如我們可以給學(xué)生一些新的課題，讓他們重點(diǎn)做一些能力的培養(yǎng)，給他們這些機(jī)會(huì)能力培養(yǎng)、培養(yǎng)技能，提高他們創(chuàng)新能力、創(chuàng)造能力。這樣他們畢業(yè)后就業(yè)，銀行業(yè)也會(huì)更加興旺起來(lái)。我們不僅僅需要發(fā)展農(nóng)業(yè)、建筑業(yè)，必須有一些專(zhuān)業(yè)銀行要成立和發(fā)展起來(lái)。

巴達(dá)雅：當(dāng)然還有一些產(chǎn)業(yè)，比如教育產(chǎn)業(yè)，也是非常重要，我們非常重視的。有許多教育行業(yè)，醫(yī)療行業(yè)都同等重要。現(xiàn)在正在發(fā)展新經(jīng)濟(jì)，所以我們是換了一個(gè)視角看農(nóng)業(yè)，我們不是發(fā)展傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，而是全新農(nóng)業(yè)。因?yàn)檗r(nóng)業(yè)是有很大的產(chǎn)能，他們有很好的勞動(dòng)生產(chǎn)力，有很多最佳實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。而且農(nóng)業(yè)不僅僅是做種植，我們必須有現(xiàn)代化思想來(lái)發(fā)展農(nóng)業(yè)。大家都知道糧食在未來(lái)也可能出現(xiàn)危機(jī)，如果有這樣的問(wèn)題的話，我們應(yīng)該盡早解決，我們要換一種角度看這個(gè)問(wèn)題。我們?cè)S多年以來(lái)都在發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)。因此只有通過(guò)這種方式才能取得成功。馬來(lái)西亞非常重視某一些具體產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我覺(jué)得通過(guò)發(fā)展這些重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)，我們國(guó)家才能建立起來(lái)競(jìng)爭(zhēng)能力。我想做簡(jiǎn)短一點(diǎn)，因?yàn)槲抑挥?分鐘時(shí)間。我們是有一個(gè)國(guó)家的使命。我們的使命就是給了我們一個(gè)指引，這對(duì)于經(jīng)濟(jì)改革也非常重要。我們是做了這樣一個(gè)規(guī)劃。從2006-2020年國(guó)家發(fā)展使命，這也是我們國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略。首先要把經(jīng)濟(jì)體提升價(jià)值鏈的位置，而且能夠發(fā)展人才。

巴達(dá)雅：解決不平等問(wèn)題，推進(jìn)社會(huì)發(fā)展等等。我們要打造五大經(jīng)濟(jì)走廊。這些經(jīng)濟(jì)走廊也是另外一種全新的資源。當(dāng)然我們是可以很好地利用這些資源，經(jīng)濟(jì)走廊上各種資源都要加以合理利用。具體來(lái)講我們給這些經(jīng)濟(jì)走廊一些非常好的機(jī)會(huì)。這些機(jī)會(huì)就是指一些高價(jià)值的機(jī)會(huì)。我們不希望把所有經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都集中在吉隆坡，馬來(lái)西亞不僅僅是吉隆坡這一個(gè)城市，我們必須要確保經(jīng)濟(jì)發(fā)展能夠平衡、均衡發(fā)展，這也是包容性發(fā)展的概念。我們不能經(jīng)濟(jì)發(fā)展同時(shí)忘記了包容性發(fā)展，我們必須有一個(gè)政策要平等分配機(jī)會(huì)，平等分配投資的資源。而且我們要有合理的基礎(chǔ)設(shè)施，我們有非常多的港口來(lái)發(fā)展各個(gè)行業(yè)。我們也是要致力于提升人民生活水平，不斷提升全民素質(zhì)，這也是非常重要的，同時(shí)加強(qiáng)機(jī)制建設(shè)，我們可以有很多很多想法，如果公務(wù)員、政府部門(mén)沒(méi)有辦法很好工作的話，沒(méi)有辦法發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用的話，我們就會(huì)出現(xiàn)真正的問(wèn)題。同時(shí)私營(yíng)部門(mén)和政府部門(mén)一樣重要，私營(yíng)部門(mén)也應(yīng)該有實(shí)施的能力，而且我們應(yīng)該確保公共部門(mén)和私營(yíng)部門(mén)一起攜手合作，否則我們講這些經(jīng)濟(jì)改革、經(jīng)濟(jì)新的變革都是不可能實(shí)現(xiàn)的。謝謝！

小格林伍德：非常感謝，剛才巴達(dá)雅總理談到了很多主題，金融體系的重要性、教育的重要性，要建立起市場(chǎng)的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，包容性發(fā)展，以避免中等收入陷阱。他講的非常好。下面一位是巴西Bradesco銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家Octavio BARROS，這是拉美第二大銀行。巴西是一個(gè)非常成功的案例，這個(gè)國(guó)家發(fā)展的非?？?，而且是以加速的發(fā)展，他在未來(lái)發(fā)展前景也非常樂(lè)觀。

Octavio BARROS：我是非常謙遜地來(lái)參加有關(guān)亞洲國(guó)家的討論。我們必須看到對(duì)于拉美國(guó)家來(lái)說(shuō)，他們很便利，拉美國(guó)家討論這個(gè)問(wèn)題是很便利的。為什么呢？因?yàn)樵谏弦粋€(gè)世紀(jì)我們是至少有兩個(gè)非常好的有關(guān)中等收入陷阱的案例。最切合實(shí)際的案例就是阿根廷。大家是不是了解阿根廷這個(gè)案例？在上世紀(jì)頭半葉，阿根廷可以說(shuō)是這個(gè)世界最重要的國(guó)家之一。雖然他只是生產(chǎn)肉和動(dòng)物的皮毛，但是阿根廷仍然是世界非常重要的國(guó)家。隨后幾年當(dāng)中，阿根廷陷入中等收入陷阱，使得到現(xiàn)在為止，阿根廷受過(guò)高等教育這些人由于政治的混亂、政治的動(dòng)蕩，使得他們?nèi)匀涣粼谥械仁杖胂葳瀹?dāng)中，雖然阿根廷是一個(gè)很好的國(guó)家。另外拉丁美洲陷入中等收入陷阱的國(guó)家就是巴西，70年代的時(shí)候，巴西和中國(guó)現(xiàn)在情況是類(lèi)似的。從1976年這段時(shí)間當(dāng)中，巴西經(jīng)濟(jì)每年增長(zhǎng)10%-11%，這是非常好的表現(xiàn)。但是兩個(gè)十年快速增長(zhǎng)之后，我們面臨著下降的增長(zhǎng)速度，在70年代的時(shí)候，在巴西我們是不是能夠避免這個(gè)中等收入陷阱呢。我覺(jué)得對(duì)于亞洲國(guó)家來(lái)說(shuō)這是一個(gè)很好機(jī)會(huì)，應(yīng)該討論要避免中等收入陷阱。在那個(gè)時(shí)候拉丁美洲國(guó)家沒(méi)有機(jī)會(huì)討論這個(gè)問(wèn)題。所以我覺(jué)得亞洲面臨一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。最后給大家介紹一下巴西現(xiàn)在的情況，經(jīng)歷20年的高通脹、高債務(wù)之后，巴西現(xiàn)在是一個(gè)比較穩(wěn)定的國(guó)家，是一個(gè)債權(quán)國(guó)。而且巴西是拉美在智利之后第二個(gè)最民主的國(guó)家，而且制度改善進(jìn)展非常快。

Octavio BARROS：根據(jù)我的看法，我覺(jué)得巴西現(xiàn)在沒(méi)有中等收入陷阱的問(wèn)題。我們非常清楚巴林這個(gè)國(guó)家所面臨的挑戰(zhàn)，教育是對(duì)我們最重要、最關(guān)鍵的問(wèn)題。最近，世界銀行上個(gè)月出版了一份報(bào)告。認(rèn)為巴西是拉美國(guó)家當(dāng)中在過(guò)去50年中當(dāng)受教育年齡最長(zhǎng)的一個(gè)國(guó)家。就受教育的年限來(lái)講，我們的教育年限增長(zhǎng)非常迅速。因?yàn)槲覀儗?duì)教育的投資不斷增長(zhǎng)。關(guān)于教育的質(zhì)量也非常重要。稍后可以討論關(guān)于教育質(zhì)量的問(wèn)題。但是就我們來(lái)看，我覺(jué)得我們正在朝著一個(gè)正確道路邁進(jìn)?，F(xiàn)在我們看到很多漸進(jìn)的增長(zhǎng)，包括政治制度的改善、社會(huì)制度的改善。所以巴西在現(xiàn)在這個(gè)階段沒(méi)有中等收入陷阱問(wèn)題。但是我們要意識(shí)到風(fēng)險(xiǎn)，然后不斷討論，避免這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，借鑒其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，避免這個(gè)危險(xiǎn)，這是非常重要的。

小格林伍德：我們希望亞洲也學(xué)一學(xué)巴西的經(jīng)驗(yàn)，以及學(xué)學(xué)阿根廷經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，這樣可以避免中等收入陷阱在亞洲的發(fā)展。下面一位發(fā)言人是邱正雄先生，他是永豐商業(yè)銀行董事長(zhǎng)。邱正雄先生在政府部門(mén)和私營(yíng)部門(mén)都承擔(dān)過(guò)要職，在臺(tái)北市政府承擔(dān)過(guò)要職。邱正雄先生會(huì)給我們介紹一個(gè)正在轉(zhuǎn)型的經(jīng)濟(jì)體從中等收入的經(jīng)濟(jì)體轉(zhuǎn)型為中高收入經(jīng)濟(jì)體，我們非常感興趣。

邱正雄：主席要我談?wù)勁_(tái)灣怎么樣從中等收入經(jīng)濟(jì)體變成一個(gè)中高收入經(jīng)濟(jì)體。在18世紀(jì)是蒸汽機(jī)的時(shí)代，生產(chǎn)力比較高，到了20世紀(jì)初變成電力的時(shí)代，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代的成長(zhǎng)要靠ICT，就是電子、通訊。臺(tái)灣在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上有兩個(gè)特征，一個(gè)特征就是技術(shù)方面能夠運(yùn)用在海外留學(xué)的跟在海外工作的這些我們中國(guó)人，回到臺(tái)灣，為臺(tái)灣這種科技業(yè)做很大的貢獻(xiàn)。第二個(gè)就是在臺(tái)灣本地的交通大學(xué)、臺(tái)灣大學(xué)對(duì)于整個(gè)這種科技業(yè)的發(fā)展貢獻(xiàn)非常大。它的特征就是一方面引進(jìn)外面的技術(shù)。但是在引進(jìn)國(guó)外技術(shù)的時(shí)候他有一些政策上的配額，這個(gè)就是租稅配額，大概五年之內(nèi)可以免營(yíng)業(yè)稅，營(yíng)業(yè)稅是25%。這樣的方法使得臺(tái)灣的科技業(yè)一方面能夠引進(jìn)國(guó)外技術(shù)，因?yàn)閲?guó)外來(lái)這里投資不管是設(shè)立公司或者引進(jìn)技術(shù)，同樣得到好處。第二個(gè)就是臺(tái)灣本身投入很多技術(shù)，因?yàn)橛泻芏喔呒?jí)人才在任。張中武先生1980年代創(chuàng)造臺(tái)灣基礎(chǔ)電路公司，這個(gè)公司有一個(gè)劃時(shí)代的貢獻(xiàn)，就是一方面他是代工生產(chǎn)，生產(chǎn)的軟體不怕被盜用。另外創(chuàng)造了一個(gè)成千上萬(wàn)的設(shè)計(jì)業(yè)者。這是很創(chuàng)新的職業(yè)。第二個(gè)就是金融方面，DRAM波動(dòng)性非常大，一年波動(dòng)性可以90%多。它的價(jià)格可以一年下降20%。所以在2001年到2010年之間，產(chǎn)品平均供給量上漲53%，價(jià)格下降25%，像這樣的產(chǎn)業(yè)靠銀行融資不可能。所以十二五計(jì)劃，新興產(chǎn)業(yè)要靠銀行不可能，因?yàn)橥顿Y風(fēng)險(xiǎn)太大。臺(tái)灣就發(fā)展多層次資本市場(chǎng)。

邱正雄：這些高科技企業(yè)就在資本市場(chǎng)上籌資，以臺(tái)灣目前來(lái)看，它的負(fù)債占凈值的比例，對(duì)高科技一般大公司差不多都一樣，就是65%。在美國(guó)160%，在韓國(guó)亞洲金融風(fēng)暴是900%，現(xiàn)在160%、170%，日本是180%，所以臺(tái)灣依靠資本市場(chǎng)是非常重要。第三，大陸推動(dòng)多層次資本市場(chǎng)，這樣發(fā)展的路非常對(duì)。當(dāng)然你可以學(xué)習(xí)韓國(guó)，韓國(guó)是政府完全100%支持。但是政府支持也是有限。另外在日本，日本的DRAM制造商去臺(tái)灣融資，因?yàn)槿毡菊疀](méi)有這樣的支持。第三部分，兩岸金融合作和技術(shù)合作有什么前景。能不能一方面幫助臺(tái)灣，一方面幫助大陸，互利共贏我覺(jué)得是可以的。大陸現(xiàn)在是中等收入國(guó)家，要發(fā)展的話一定要靠ICT產(chǎn)業(yè)，但是大陸ICT產(chǎn)業(yè)出口60%都是外資的，包括臺(tái)灣產(chǎn)業(yè)。在這方面，工資變得比較貴，GDP也在上升，怎么把這些東西移到內(nèi)陸，一個(gè)重要的建設(shè)就是交通建設(shè)。尤其是航空投資。在臺(tái)灣，上下游可以連在一起。臺(tái)灣跟大陸，用飛機(jī)運(yùn)過(guò)來(lái)就可以了。兩岸直航后，有31個(gè)地方都有機(jī)場(chǎng)可以過(guò)來(lái)。使得很多東岸工廠都移到了內(nèi)陸。重慶那邊就建飛機(jī)場(chǎng)，富士康要到那邊設(shè)廠。這樣的話，就是把機(jī)場(chǎng)看成海港。以前中國(guó)，交通不方便，就是靠海運(yùn)，現(xiàn)在西安、成都都落寞了?，F(xiàn)在直航，兩岸交融又開(kāi)始了。成都說(shuō)要成為世界顯示卡、電腦制造中心，這是可能的。在目前還可以做硬體出口，這是合理的。但是在未來(lái)一定要靠大陸跟臺(tái)灣有更高的技術(shù)、人才，有更高的研究單位、有更多的學(xué)術(shù)單位共同合作。大陸這方面學(xué)術(shù)發(fā)展非常好。以前MIT著名教授說(shuō)最好的投資就是交通建設(shè)投資跟教育投資。大陸在交通建設(shè)方面投資非常好，在教育投資非常好，目前這個(gè)階段跟臺(tái)灣在用代工也是很好，因?yàn)榻煌ê芊奖悖a(chǎn)品可以馬上運(yùn)到各地生產(chǎn)。富士康說(shuō)要把100萬(wàn)就業(yè)移到中部，這都是可能的，對(duì)大陸提高中部整個(gè)生活水平都是可以的。兩岸合作，對(duì)于促進(jìn)將來(lái)整個(gè)大陸ICT產(chǎn)業(yè)發(fā)展，兩岸各種合作，我想對(duì)于大陸來(lái)講，對(duì)臺(tái)灣來(lái)講有一個(gè)很大的市場(chǎng)，對(duì)大陸來(lái)講，可以跟臺(tái)灣有這樣的技術(shù)合作，而且臺(tái)灣也有研發(fā)能力。我想這個(gè)對(duì)于協(xié)助大陸很有幫助。

邱正雄：我想這個(gè)模型也適應(yīng)于其他東亞國(guó)家。東亞國(guó)家在教育方面要投資，在基礎(chǔ)設(shè)施要投資，這樣將來(lái)前來(lái)一定會(huì)有希望。

小格林伍德：謝謝邱先生，你的發(fā)言談了很多熱點(diǎn)問(wèn)題，比如金融創(chuàng)新、交通基礎(chǔ)設(shè)施創(chuàng)新，而且你說(shuō)了一句話我非常感興趣，就是臺(tái)灣使用了很多外國(guó)技術(shù)。并且使得自己創(chuàng)新能力得到提升。另外我們一位討論嘉賓是中國(guó)進(jìn)出口銀行行長(zhǎng)李若谷，李若谷先生是中國(guó)派到亞行的執(zhí)行董事，李若谷行長(zhǎng)不作為我們執(zhí)行董事很遺憾，但是現(xiàn)在他擔(dān)任了中國(guó)進(jìn)出口銀行行長(zhǎng)，能夠解決中國(guó)更多的問(wèn)題。

李若谷：感謝主持人，感謝邱先生，首先使用了中文，讓我可以用中文演講。我是提倡人民幣國(guó)際化最早的那部分人，現(xiàn)在我也是提倡中文國(guó)際化最早的一部分人。我向達(dá)沃斯已經(jīng)提出建議，讓他以后用英語(yǔ)和中文進(jìn)行平行辯論，據(jù)說(shuō)今年已經(jīng)嘗試。我講三個(gè)問(wèn)題，亞洲發(fā)展問(wèn)題非常簡(jiǎn)單的回顧和總結(jié)。第二，簡(jiǎn)單談?wù)劚苊庵械仁杖胂葳逅膫€(gè)比較重要的問(wèn)題。最后總結(jié)一下什么是規(guī)避所謂中等收入陷阱的原則。

李若谷：亞洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展的很快，特別是東亞經(jīng)濟(jì)體發(fā)展非?？?。都是在20、30年時(shí)間里從低收入群體進(jìn)入了中等收入群體。以中國(guó)為例，從1980年人均205美元到去年4285美元，用了30年時(shí)間進(jìn)入中等收入。亞洲經(jīng)濟(jì)體發(fā)展有哪些特點(diǎn)呢？我自己這樣總結(jié)，一個(gè)是比較高效的政府，市場(chǎng)友好型的宏觀干預(yù)，長(zhǎng)期的教育投資，重視家庭、和諧、互利共贏，求同存異的儒家思想文化。特別還有重視儲(chǔ)蓄，可以對(duì)支撐投資提供很好的基礎(chǔ)。經(jīng)濟(jì)體系比較健全，經(jīng)濟(jì)政策比較開(kāi)放，市場(chǎng)相對(duì)靈活。這是做的簡(jiǎn)單的總結(jié)。

李若谷：避免中等收入陷阱四個(gè)主要問(wèn)題：第一，發(fā)展模式。到底是固定還是不固定。再好的模式也是要變化。人均收入1萬(wàn)和人均收入2000、100元的時(shí)候，它的發(fā)展模式不一樣，因此要不斷改變發(fā)展模式，但是一些好的東西不能變，比如開(kāi)放的思想、不斷改革的思想不能變。第二個(gè)是到底是用投資驅(qū)動(dòng)還是消費(fèi)驅(qū)動(dòng)?，F(xiàn)在大家更重視提到很多消費(fèi)驅(qū)動(dòng)，現(xiàn)在中國(guó)情況是什么呢？是你想消費(fèi)驅(qū)動(dòng)缺乏基礎(chǔ)。2010年城鎮(zhèn)人均可支配收入是19100人民幣，農(nóng)村可支配人均收入5919元人民幣，在這個(gè)水平上用消費(fèi)推動(dòng)恐怕難以達(dá)到目的。因此投資的作用不能忽視。特別是如果看看日本、韓國(guó)發(fā)展歷程，他們都是長(zhǎng)期投資率保持在30%以上，所以比較快跨越了中等收入陷阱這個(gè)模式。中國(guó)有13億人口，因此中國(guó)過(guò)渡時(shí)期可能更長(zhǎng)一些，因此要堅(jiān)持投資和消費(fèi)雙輪驅(qū)動(dòng)，不能過(guò)份地放棄投資。第三個(gè)問(wèn)題，是勞動(dòng)密集型還是資本密集型。產(chǎn)業(yè)需要升級(jí)，肯定要不斷從勞動(dòng)密集型向技術(shù)、資本密集型轉(zhuǎn)移。日本1960年到1970年第三產(chǎn)業(yè)才從51%提高到62%，中國(guó)人比較多，地比較大，發(fā)展相對(duì)落后，因此轉(zhuǎn)型時(shí)間可能需要更長(zhǎng)。發(fā)達(dá)國(guó)家從低端制造業(yè)迅速轉(zhuǎn)向高端制造業(yè)，然后把一些低端制造業(yè)轉(zhuǎn)移出發(fā)達(dá)國(guó)家，然后造成產(chǎn)業(yè)空心化，所以才最近奧巴馬政府提出再工業(yè)化問(wèn)題。所以發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)驗(yàn)并不成功。所以像中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家并不能盲目學(xué)習(xí)很快從勞動(dòng)密集型轉(zhuǎn)到資本密集型，而更應(yīng)該用高新技術(shù)改造勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，使它既是勞動(dòng)密集型，也能是技術(shù)密集型。

李若谷：最后一個(gè)問(wèn)題？重視結(jié)果平等還是機(jī)會(huì)平等，我覺(jué)得包容性發(fā)展應(yīng)該強(qiáng)調(diào)機(jī)會(huì)平等，而不是過(guò)度強(qiáng)調(diào)結(jié)果平等。中國(guó)政府正在采取各種措施盡量減少收入差距擴(kuò)大，這是對(duì)的。但是不能忽視了如果太早注意結(jié)果平等，那可能對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是推動(dòng)而是滯后了。西方發(fā)展了很多福利社會(huì)，福利社會(huì)看來(lái)不是一個(gè)福利政策，現(xiàn)在它的財(cái)政不堪負(fù)擔(dān)，我覺(jué)得中國(guó)有必要小心。最后，什么樣的原則是避免中等收入陷阱呢？我自己總結(jié)，亞洲國(guó)家包括其他國(guó)家應(yīng)該要相同的方向，不同的道路。就是要避免中等收入陷阱這件事情，但是道路卻是不一定非得一樣，要根據(jù)各個(gè)國(guó)家不同的情況創(chuàng)造自己、適合自己發(fā)展的，避免中等收入陷阱的道路。全球化、和平發(fā)展、合作是發(fā)展的主要趨勢(shì)，新的世界文明正在形成。過(guò)去400年主要是西方文明起主導(dǎo)作用，我認(rèn)為這個(gè)歷史已經(jīng)過(guò)去，新的世界文明建立在亞洲文化，特別是中國(guó)文化基礎(chǔ)上新的世界文明正在形成，這就是求同存異，互利共贏，而不是弱肉強(qiáng)食的森林法則，謝謝大家！

小格林伍德：非常感謝李行長(zhǎng)您的全面的對(duì)于中國(guó)情況的介紹以及對(duì)于避免中等收入陷阱的介紹。您提到這些問(wèn)題也是該地區(qū)很多國(guó)家面臨的有共性的問(wèn)題，我們一定要注重我們的出路的靈活和實(shí)用，不要強(qiáng)調(diào)一些僵硬的理念。最后一位發(fā)言人是印度最重要的消費(fèi)品公司的董事長(zhǎng)，這個(gè)公司原來(lái)是一個(gè)小型的制作調(diào)料的家族企業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)成為印度最大的消費(fèi)品集團(tuán)，Marico集團(tuán)，我們非常希望聽(tīng)到Harsh MARIWALA先生給我們介紹一下他們公司的發(fā)展，同時(shí)給我們介紹一下我們?nèi)绾伪苊庵械仁杖胂葳澹?

Harsh MARIWALA：我并不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我是一個(gè)企業(yè)家，我是把一家公司從小做到大的。首先我給大家介紹一下印度的最新人口的統(tǒng)計(jì)，印度人口已經(jīng)接近12億了。我們和中國(guó)之間人口差距從2001年兩億多已經(jīng)縮減到1.3億，而且將來(lái)很可能到2030年印度人口超過(guò)中國(guó)人口，這樣給印度帶來(lái)很多挑戰(zhàn)。印度平均年齡現(xiàn)在25歲，所以我們還在經(jīng)歷人口紅利期，在今天這個(gè)世界上我們看到人口老齡化越來(lái)越嚴(yán)重，人口自然增長(zhǎng)率越來(lái)越低，但印度仍然處于人口紅利期，同時(shí)對(duì)印度也有很多挑戰(zhàn)，我們很多年輕人需要得到教育，我們得給他們就業(yè)機(jī)會(huì)。如果不去上大學(xué)的話，也得有職業(yè)機(jī)會(huì)。比如說(shuō)做一個(gè)電工、管子工，得有這樣的機(jī)會(huì)。如果把這些人口吸引到教育、就業(yè)人口當(dāng)中，否則我們?nèi)丝诮Y(jié)構(gòu)不光不是一件好事，反而會(huì)帶來(lái)災(zāi)難性后果。

Harsh MARIWALA：印度經(jīng)濟(jì)在70、80年代的增速是每年3.5%左右，但是90年代初期開(kāi)始印度啟動(dòng)了一系列改革，包括財(cái)政制度改革、企業(yè)許可制度的改革。而且不同政黨的執(zhí)政政府都在一直堅(jiān)持這種改革。所以我們現(xiàn)在看到過(guò)去的改革仍然在推進(jìn)，并沒(méi)有開(kāi)倒車(chē)，但是還有更多改革要進(jìn)行。我們不知道印度是不是有中等收入陷阱的問(wèn)題，但是我們有很多陷阱需要避免。對(duì)于印度現(xiàn)在來(lái)談如何避免中等收入陷阱，還為時(shí)過(guò)早。而且過(guò)去幾年當(dāng)中，日本平均增長(zhǎng)率達(dá)到6%到9%，最糟糕一年有6.5%，今年預(yù)計(jì)增長(zhǎng)8.5%，而且是扣除通脹因素的，所以印度GDP增長(zhǎng)率不斷加速，這樣給印度帶來(lái)更多財(cái)稅收入。在高增長(zhǎng)幫助下，政府給貧困人口很多補(bǔ)貼，但是補(bǔ)貼過(guò)多也成為問(wèn)題，很多補(bǔ)貼都被浪費(fèi)掉了。你的這些補(bǔ)貼是不是真的造福窮人，也是一個(gè)問(wèn)題。印度政府啟動(dòng)了一個(gè)龐大的IT計(jì)劃來(lái)改造政府體系，將會(huì)涵蓋印度全部的人口。每一個(gè)公民會(huì)有一個(gè)UID的身份號(hào)，通過(guò)身份號(hào)通過(guò)銀行把補(bǔ)貼直接分給個(gè)人，當(dāng)然完成這個(gè)改革還需要花一定時(shí)間。我們對(duì)這個(gè)UID系統(tǒng)還是很有信心的，能夠避免以前的遺漏和資金濫用現(xiàn)象。能夠?qū)崿F(xiàn)我們所說(shuō)的包容性增長(zhǎng)。印度碰到的另外一個(gè)問(wèn)題，就是因?yàn)槲覀冇袕?qiáng)烈的意愿去實(shí)現(xiàn)包容性增長(zhǎng)，所以我們?cè)谘a(bǔ)貼方面支出很高，造成我們經(jīng)濟(jì)預(yù)算赤字居高不下，我們經(jīng)常項(xiàng)目赤字也很大。我們的財(cái)政赤字是3%-5%，經(jīng)常項(xiàng)目赤字6%-8%，在很多行業(yè)領(lǐng)域都是由政府壟斷控制，比方資源、基礎(chǔ)設(shè)施。

Harsh MARIWALA：所以腐敗還是很猖獗的，我們需要通過(guò)法制遏制腐敗。雖然政府過(guò)去進(jìn)行了很多改革，但是人們?nèi)匀徽J(rèn)為政府需要實(shí)施進(jìn)一步的改革，要放松管制。最近印度的通脹在抬頭，達(dá)到7%、8%通脹率，這樣對(duì)窮人影響特別大，食品通脹是二位數(shù)的，隨著經(jīng)濟(jì)增加，人們對(duì)食品需求不斷增加，糧食食品通脹不斷上升。印度政府不斷加息，我們利率很快達(dá)到6%、7%，我講的是貸款利率。然后銀行根據(jù)借款人信用，把收取利率增加到10%或者更高，這樣對(duì)我們?cè)鲩L(zhǎng)都會(huì)帶來(lái)一系列影響，我們有通脹、腐敗一系列問(wèn)題，當(dāng)然我們還要進(jìn)一步提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力，來(lái)解決糧食供應(yīng)問(wèn)題。在我們農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、特別農(nóng)作物種植過(guò)程當(dāng)中，有很多浪費(fèi)現(xiàn)象。包括一些糧食蔬菜、牛奶，在生產(chǎn)過(guò)程中都是浪費(fèi)掉了。我們亟待提高農(nóng)民生產(chǎn)力。接下來(lái)是制造業(yè)，我們高增長(zhǎng)中，制造業(yè)是功不可沒(méi)的。因?yàn)槲覀兘o了企業(yè)家很多創(chuàng)業(yè)的自由，很容易拿到營(yíng)業(yè)執(zhí)照，所以印度企業(yè)家對(duì)印度高增長(zhǎng)有很大作用。我們?nèi)匀粚?duì)印度前景充滿希望，我們經(jīng)濟(jì)會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。而且印度會(huì)成為一個(gè)更大的經(jīng)濟(jì)體，我們是打算保持或者超過(guò)目前8%年均增長(zhǎng)率的。

小格林伍德：通脹現(xiàn)在已經(jīng)是印度碰到的一個(gè)問(wèn)題了，而且通脹在中國(guó)以及亞洲其他國(guó)家也是大家正在面臨的問(wèn)題。最近亞開(kāi)行經(jīng)濟(jì)學(xué)家做了一個(gè)中等收入陷阱研究，他們說(shuō)通脹率居高，有可能進(jìn)一步降低增長(zhǎng)率，使有關(guān)國(guó)家陷入中等收入陷阱之中。以巴西為例，巴西通脹率非常高，造成了經(jīng)濟(jì)增速減速。我想濫用一下主持人權(quán)力，先向訪談嘉賓提幾個(gè)問(wèn)題，然后利用這個(gè)時(shí)間大家思考一下自己的問(wèn)題。我想問(wèn)一下馬來(lái)西亞前總理巴達(dá)雅，剛才提到馬來(lái)西亞保增長(zhǎng)的措施，提高增長(zhǎng)率措施，其中馬來(lái)西亞面臨的問(wèn)題之一就是你的私有部門(mén)的投資大幅度下滑，這個(gè)背后原因是什么？你們現(xiàn)在政府采取哪些措施來(lái)處理好這個(gè)問(wèn)題？你覺(jué)得這樣一個(gè)投資的下滑是不是和馬來(lái)西亞遭遇了中等收入陷阱有關(guān)？

巴達(dá)雅：在亞洲金融危機(jī)期間，影響了我們很多公司，特別是私營(yíng)企業(yè)，后來(lái)影響到馬來(lái)西亞銀行系統(tǒng)。這場(chǎng)危機(jī)在很多方面給企業(yè)界、商界帶來(lái)很多問(wèn)題。因?yàn)槭顾麄儫o(wú)法獲得機(jī)會(huì)，使他們無(wú)法得到銀行的資金支持，很多企業(yè)家有很多優(yōu)秀的法，但是他們拿不到錢(qián)。后來(lái)我們推動(dòng)了很多的改進(jìn)?，F(xiàn)在銀行信貸也是可以獲得的，銀行體系是有足夠流動(dòng)性，流動(dòng)性正在恢復(fù)正常。但是這個(gè)問(wèn)題我們還要繼續(xù)推動(dòng)，我們要確保工商界要有信心，當(dāng)然他們現(xiàn)在已經(jīng)對(duì)政府有信心了，我們沒(méi)有什么重大社會(huì)問(wèn)題。我們現(xiàn)在正在為推動(dòng)企業(yè)投資構(gòu)建一系列項(xiàng)目和計(jì)劃。這些計(jì)劃的實(shí)施對(duì)于他們來(lái)說(shuō)將會(huì)是一個(gè)機(jī)會(huì)，他們也會(huì)認(rèn)為這是一個(gè)機(jī)會(huì)。這是目前的現(xiàn)狀，我們還得做更多的工作。

小格林伍德：我想問(wèn)一下Octavio BARROS關(guān)于通脹的問(wèn)題。我們現(xiàn)在看到私有部門(mén)很不愿意在高通脹環(huán)境下做出投資，你剛才談到教育的重要性以及宏觀經(jīng)濟(jì)在巴西的重要性。但是要想應(yīng)對(duì)通脹環(huán)境，你覺(jué)得宏觀政策必須要發(fā)生哪些改變。來(lái)克服80、90年代遺留下來(lái)的問(wèn)題，并且繼續(xù)高增長(zhǎng)？

Octavio BARROS：我們巴西已經(jīng)從90年代開(kāi)始成功實(shí)現(xiàn)了貨幣體系穩(wěn)定，我們給了巴西中央銀行很大的自主權(quán)。我們把兩個(gè)重要的目標(biāo)及價(jià)格穩(wěn)定和所有新興國(guó)家最大的福利國(guó)家這兩個(gè)元素成功結(jié)合在一起，這就是巴西，巴西有很多社會(huì)計(jì)劃，無(wú)所不包的社會(huì)保障，失業(yè)、對(duì)于弱勢(shì)人群扶助等等，但是這樣的社會(huì)保障和很多國(guó)家是不一樣的。我們這套社會(huì)保障系統(tǒng)既有社保項(xiàng)目，又有低通脹，這兩者結(jié)合在一起，對(duì)于消費(fèi)市場(chǎng)產(chǎn)生極好的效果。在短短六年時(shí)間當(dāng)中，我們的中產(chǎn)階級(jí)或者富有階級(jí)從2004年7500萬(wàn)人增加到今年年初1.15億，增幅非常大。正是由于價(jià)格穩(wěn)定和福利國(guó)家的結(jié)合。我覺(jué)得考慮到這個(gè)趨勢(shì)我們就可以很好認(rèn)識(shí)到這樣一個(gè)情況，我們要找到一個(gè)在新興市場(chǎng)國(guó)家也要建立起可持續(xù)的能夠?yàn)樗腥颂峁└＠膰?guó)家。如果對(duì)比一下巴西，以及其他國(guó)家的財(cái)政狀況，現(xiàn)在巴西的財(cái)政狀況是最好的，就是債務(wù)對(duì)GDP比例是最好的，而且名義債務(wù)對(duì)GDP的比例是所有G20國(guó)家當(dāng)中表現(xiàn)的最好。就是因?yàn)檎麄€(gè)政府財(cái)政質(zhì)量是最好的。這些國(guó)情和財(cái)政狀況都應(yīng)該考慮到，同時(shí)我們應(yīng)該看政府貨幣政策穩(wěn)健、執(zhí)政是不是負(fù)責(zé)任等等，都需要考慮到。我還想講一點(diǎn)，剛才提到了教育，我們剛才了解了阿根廷的案例，在阿根廷案例中，教育至關(guān)重要。但是光靠教育還無(wú)法規(guī)避中等收入，我們需要教育，需要開(kāi)展創(chuàng)新。但是我們要重新思考一下未來(lái)教育的發(fā)展情況。最后一點(diǎn)想要強(qiáng)調(diào)指出巴西現(xiàn)在是世界上最大的大宗商品生產(chǎn)國(guó)，我們?cè)谡f(shuō)到大宗商品多元化發(fā)展的情況，現(xiàn)在巴西是生產(chǎn)多達(dá)16種之多的大宗商品，包括金屬、農(nóng)產(chǎn)品等等?，F(xiàn)在巴西到目前為止是全球規(guī)模最大的大宗商品的生產(chǎn)國(guó)。還有一些生產(chǎn)大國(guó)包括美國(guó)、澳大利亞等等。

Octavio BARROS：現(xiàn)在問(wèn)題是不是能打造很強(qiáng)的生產(chǎn)能力，能不能規(guī)避中等收入陷阱。在巴西大宗生產(chǎn)企業(yè)，都是技術(shù)密集型企業(yè)，都是創(chuàng)新力非常強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)，在這個(gè)產(chǎn)業(yè)中吸引了大量的技術(shù)能力。而且巴西的工業(yè)多元化程度是全球排名第二，僅次于中國(guó)。在巴西我們除了不生產(chǎn)半導(dǎo)體之外，什么都生產(chǎn)?，F(xiàn)在我們挑戰(zhàn)就是如何。我們一方面是最大的大宗商品生產(chǎn)國(guó)，但是同時(shí)是全球14%的飲用水資源。這是我們一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。許多拉丁的，像阿根廷、秘魯、哥倫比亞，他們面臨跟巴西一樣，我們要打造一個(gè)全新的產(chǎn)業(yè)，我們要開(kāi)展宏觀和微觀層面的市場(chǎng)改革。而且要不斷提升經(jīng)濟(jì)體競(jìng)爭(zhēng)能力。尤其是現(xiàn)在由于大宗商品價(jià)格不斷上升，導(dǎo)致巴西貨幣大幅度升值，就導(dǎo)致我們匯率大幅度升值，出現(xiàn)巨幅升值情況，這是我們未來(lái)要面臨的挑戰(zhàn)。巴西現(xiàn)在不存在中等收入陷阱風(fēng)險(xiǎn)，我們走在非常穩(wěn)健發(fā)展的軌道上，但是我們還是要不斷討論工業(yè)方面的挑戰(zhàn)，尤其是創(chuàng)新的挑戰(zhàn)。

小格林伍德：您剛才提到了福利制度的建設(shè)非常重要。剛才好幾位嘉賓都談到了印度需要建立福利體制，而且中國(guó)也在加大投資開(kāi)展低保體制建設(shè)。而且中國(guó)社會(huì)福利體制、社會(huì)保障體制發(fā)展的非常快。最近我們?cè)诜坡少e推出了一個(gè)有條件的現(xiàn)金轉(zhuǎn)移支付的機(jī)制，這也是一個(gè)非常重要的途徑來(lái)推動(dòng)亞洲的發(fā)展。我現(xiàn)在請(qǐng)觀眾提問(wèn)。

問(wèn)：我是來(lái)自塔瑞雜志，我想問(wèn)一下李若谷行長(zhǎng)，十二五規(guī)劃中，中國(guó)明確提出增加國(guó)民收入。國(guó)內(nèi)有很多爭(zhēng)論，有人認(rèn)為是通過(guò)增加工資和減稅方式。而政府更強(qiáng)調(diào)促進(jìn)充分就業(yè)。我想請(qǐng)問(wèn)李若谷先生和Octavio BARROS，哪一項(xiàng)措施對(duì)中國(guó)平衡不同居民收入來(lái)講是更加緊迫和重要。

李若谷：我個(gè)人認(rèn)為就業(yè)更重要，因?yàn)榫蜆I(yè)不光是掙一點(diǎn)工資的問(wèn)題，他是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題。作為人類(lèi)社會(huì)的個(gè)體，他應(yīng)該有一個(gè)歸屬，這樣才有成就感、集體感，這樣他才能生活的更好。因此就業(yè)問(wèn)題不止是一個(gè)工資問(wèn)題，他還是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，是社會(huì)保持穩(wěn)定發(fā)展的問(wèn)題。謝謝！

小格林伍德：我也想指出十二五規(guī)劃非常重視服務(wù)業(yè)發(fā)展。而且發(fā)展服務(wù)業(yè)也能創(chuàng)造機(jī)會(huì)。

問(wèn)：我非常喜歡李行長(zhǎng)剛才講的一句話，平等機(jī)會(huì)跟結(jié)果的平等。這里在講中等收入陷阱，在講工資、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，我的問(wèn)題是，比方現(xiàn)在很多國(guó)家，比方馬來(lái)西亞、臺(tái)灣都有很多外籍工作人員，外籍勞動(dòng)者在各國(guó)避免中等收入陷阱方面會(huì)發(fā)揮什么樣的作用。

巴達(dá)雅：這是一個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題，非常重要。而且這也涉及到如何規(guī)避中等收入陷阱的問(wèn)題。像私營(yíng)部門(mén)他們現(xiàn)在已經(jīng)習(xí)慣了使用廉價(jià)勞動(dòng)力，要讓他們改變這種做法不是非常容易的事。而且我們要確保所有馬來(lái)西亞人都能夠有非常好的教育，能夠有非常強(qiáng)的能力。如果他們沒(méi)有辦法獲得很好的工資收入，而且馬來(lái)西亞人有時(shí)候很難跟外籍勞工競(jìng)爭(zhēng)，比如來(lái)自東南亞國(guó)家、印度洋半島上的勞工，他們?cè)敢鈷旮俚腻X(qián)，做更多的工作。要確保馬來(lái)西亞本地人獲得平等機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在有很多投資，現(xiàn)在正在建立一個(gè)新的工廠，這是一個(gè)高科技的工廠，當(dāng)時(shí)我們的做法就是，我是專(zhuān)門(mén)自己下達(dá)的命令，當(dāng)時(shí)我做總理的時(shí)候管了這些事，當(dāng)時(shí)他們集團(tuán)提交了一個(gè)申請(qǐng)，他就告訴我們你們需要招聘多少工人，什么樣類(lèi)型的工人，而且需要這些工人具有什么樣的技能，而且對(duì)每類(lèi)工人提供什么樣的工資水平，你在建廠之前就要把這些信息提交給政府，而且建廠后還要對(duì)員工進(jìn)行專(zhuān)業(yè)培訓(xùn)，幫助他們能夠獲得這些技能，才能夠很好開(kāi)展在工廠的工作?，F(xiàn)在這個(gè)工廠已經(jīng)建成完畢了，現(xiàn)在工人也是做好了準(zhǔn)備。有企業(yè)就說(shuō)我們?cè)敢饨⑦@個(gè)工廠，我們就問(wèn)他你們工人從哪里來(lái)？在這個(gè)時(shí)候有許多人他們就會(huì)通過(guò)中介機(jī)構(gòu)介紹一些來(lái)自印度的勞工以及其他國(guó)家勞工。他們說(shuō)印度很便宜，就用印度的勞工，他們就會(huì)去聘用這些廉價(jià)勞工，現(xiàn)在我們要改變他們的做法，現(xiàn)在有大量的項(xiàng)目投資、工廠投資，我們要跟建廠的人做一個(gè)交易，我們要跟他們講好招聘什么樣的人、從哪里招聘，而且我們也要企業(yè)代表去去學(xué)校、去培訓(xùn)中心，去激勵(lì)這些學(xué)生們，幫助他們掌握必要的技能，而且也要確保這些學(xué)生能夠很好地去掌握他們?cè)趯W(xué)校當(dāng)中要掌握的知識(shí)和技能，這也是能夠解決一部分的問(wèn)題。

小格林伍德：邱董事長(zhǎng)，您剛才也提到臺(tái)灣外籍勞工問(wèn)題，你要不要回答這個(gè)問(wèn)題？

邱正雄：外籍勞工在臺(tái)灣我們有兩個(gè)政策，第一，外籍勞工在臺(tái)灣所得到工資跟本地勞工完全一樣，一般的外籍勞工可以享受到最低工資的標(biāo)準(zhǔn)。第二，外籍勞工用在那些業(yè)別比較多？一般在工程方面，好比公路、工廠的建造等等，還有家庭護(hù)理工作，比如家庭有超過(guò)70歲以上的，可以用外籍勞工，只要家庭有沒(méi)有辦法行動(dòng)的成員，可以用外籍勞工，至少最低工資都是一樣的。另外就是所謂石化業(yè)者，有些招不到本地勞工，可以用外籍勞工。但是他并不是無(wú)限，有一些比例限制。這樣臺(tái)灣大概可以維持失業(yè)率4%以下的范圍。在經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候，2008、2009年，臺(tái)灣失業(yè)率一度高于5%，最近已經(jīng)低于5%的，就是用這樣的政策維持外籍勞工跟本地勞工的平衡。

問(wèn)：我是來(lái)自第一財(cái)經(jīng)的記者，我想問(wèn)巴西的朋友以及問(wèn)李行長(zhǎng)通貨膨脹的問(wèn)題，中國(guó)剛剛公布了一季度宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，CPI指標(biāo)是高達(dá)5.4%，今年工作重點(diǎn)之一就是中國(guó)政府要控制通貨膨脹，你們有沒(méi)有什么好的建議？如何達(dá)到平衡在可持續(xù)加速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和控制通脹之間達(dá)成一個(gè)平衡？第二個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)一下李行長(zhǎng)，胡主席說(shuō)我們國(guó)家要鼓勵(lì)中國(guó)企業(yè)走出去，要到海外做投資，尤其到亞洲國(guó)家投資。你們有沒(méi)有一些具體政策來(lái)支持中國(guó)企業(yè)走出去呢？為他們提供企業(yè)貸款，低利率優(yōu)惠貸款以及其他銀行支持呢？謝謝！

李若谷：抱歉，我不能披露任何有關(guān)我們政策的信息。我們不會(huì)用低利率貸款支持企業(yè)走出去。我們主要是靠提供比較全面的服務(wù)。比如企業(yè)走到國(guó)外最大問(wèn)題是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)控制比較茫然，不太了解。而我們對(duì)這些國(guó)家、產(chǎn)業(yè)更加了解，所以我們提供比較全面的咨詢(xún)，告訴他風(fēng)險(xiǎn)會(huì)在哪？怎樣想辦法控制，這樣是最主要的措施。貸款他想要的話，我們可以提供給他。但不會(huì)是低利率，我們會(huì)按照市場(chǎng)原則。政府對(duì)外有援助資金，那個(gè)利率、期限都會(huì)比較優(yōu)惠。謝謝！

Octavio BARROS：地球上85%國(guó)家都面臨高通脹問(wèn)題，通脹率超過(guò)了國(guó)家制定的目標(biāo)值，這不是中國(guó)的特權(quán)。很多國(guó)家都有高通脹問(wèn)題，中國(guó)、巴西以及很多發(fā)展中國(guó)家。我們?cè)诩酉?、提高存款?zhǔn)備金率，采取一些審慎監(jiān)管措施、宏觀控制措施來(lái)應(yīng)對(duì)高通脹問(wèn)題，我覺(jué)得我們是走在非常良好的軌道上，明年巴西能夠在2012年達(dá)到2012年的通脹目標(biāo)。現(xiàn)在我們對(duì)石油價(jià)格也是非常擔(dān)憂。我總結(jié)一下我的發(fā)言，我們討論當(dāng)中沒(méi)有講一個(gè)詞，就是勞動(dòng)生產(chǎn)率，要避免陷入中等收入陷阱，我們要采取一切辦法來(lái)提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，我覺(jué)得我們的工作重點(diǎn)就是要不斷地開(kāi)展改革，尤其要進(jìn)行教育改革、鼓勵(lì)創(chuàng)新。謝謝！

邱正雄：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，剛剛過(guò)去的對(duì)科技業(yè)的獎(jiǎng)勵(lì)措施在2010年已經(jīng)取消了，現(xiàn)在就注重服務(wù)業(yè)，因?yàn)榉?wù)業(yè)占GDP70%，所以我們就營(yíng)業(yè)事業(yè)所得稅從25%降到17%。謝謝！

小格林伍德：感謝各位嘉賓精彩的發(fā)言，我們談到非常多內(nèi)容、非常多的領(lǐng)域，短短50分鐘談了很多東西。具體來(lái)講談到很多重要問(wèn)題。非常感謝各位觀眾的參與，我們一起以熱烈掌聲感謝各位嘉賓。

[責(zé)任編輯：guowei] 標(biāo)簽：

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