資本論壇：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中的資本市場(chǎng)定位發(fā)布會(huì)實(shí)錄(5)

提問(wèn)：謝謝。我問(wèn)李總一個(gè)好玩的問(wèn)題，我們看到港股是T+0的，就是當(dāng)天可以買賣，也沒(méi)有漲跌停板的，中國(guó)二十年股票A股，大家看到漲跌停板對(duì)機(jī)構(gòu)有利，跌的時(shí)候先跑，漲的時(shí)候可以提前買賣，這個(gè)問(wèn)題您通過(guò)在香港經(jīng)驗(yàn)對(duì)中國(guó)A股怎么看。第二，請(qǐng)您預(yù)測(cè)一下港股今年的走勢(shì)，不知道您方便不方便。

李小加：我要是能預(yù)測(cè)，就不干活投資了。我非常清楚年底港股在哪個(gè)點(diǎn)上，但我不能說(shuō)。

這個(gè)問(wèn)題是這樣的，中國(guó)都是T+0，別的國(guó)家是T+N，有時(shí)候你看機(jī)構(gòu)占便宜還是散戶占便宜，哪個(gè)對(duì)哪個(gè)更公平，實(shí)際上系統(tǒng)設(shè)置的時(shí)候，不是根據(jù)價(jià)值觀判斷設(shè)置的，都是歷史造成的。中國(guó)之所以有今天這樣的系統(tǒng)，中國(guó)的系統(tǒng)是世界上最好的系統(tǒng)，或者說(shuō)最高效的系統(tǒng)。中國(guó)一億的股民，所有股民的帳戶都直接在交易所透明，中國(guó)證券登記公司的信息都是透明的。中國(guó)唯一可以作弊的就是拿農(nóng)民的身份證做投資，如果你沒(méi)有股票根本不能賣，帳戶里沒(méi)有錢(qián)想買股票也買不到，這個(gè)系統(tǒng)實(shí)際上是非常高效的系統(tǒng)，而且監(jiān)控風(fēng)險(xiǎn)、風(fēng)險(xiǎn)管控的成本是世界上最低的。證監(jiān)會(huì)也好，交易所在控制風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，實(shí)際上很多的產(chǎn)品設(shè)計(jì)、交易結(jié)算、清算設(shè)計(jì)上面都得益于后發(fā)之市。為什么人家沒(méi)有這么做，千萬(wàn)不要香港、倫敦、紐約不這么做？這么做對(duì)我們不公平，恰好反過(guò)來(lái)了，他們沒(méi)有辦法，之前都是從中介系統(tǒng)開(kāi)始，你們跟他們交易，老百姓通過(guò)不同的券商把所有組合起來(lái)，小河匯成大河、大海到證券交易所交易，以前從中介開(kāi)始，技術(shù)不先進(jìn)的時(shí)候只能這樣開(kāi)始，造成國(guó)際資本市場(chǎng)的監(jiān)管成本非常高，所有技術(shù)上的監(jiān)管都是監(jiān)管中介機(jī)構(gòu)會(huì)不會(huì)作弊，會(huì)不會(huì)做老鼠倉(cāng)，會(huì)不會(huì)在中間該交的錢(qián)不交，客戶買賣之前你們先通氣，然后交給交易所。中國(guó)的交易系統(tǒng)大家都非常羨慕，先進(jìn)市場(chǎng)發(fā)展到今天，不能說(shuō)這個(gè)系統(tǒng)好了，我們重新做一個(gè)新的，沒(méi)有這樣的可能性，這是我們的后發(fā)之市。但又提出了很多新問(wèn)題，比如說(shuō)香港市場(chǎng)考慮的很重要的問(wèn)題，一方面中國(guó)最終和香港將來(lái)逐步的融合，市場(chǎng)上逐步地產(chǎn)品各個(gè)方面投資者的融合上，兩邊的IT系統(tǒng)、基礎(chǔ)設(shè)施系統(tǒng)如何對(duì)口，這變成了很重要的挑戰(zhàn)。

提問(wèn)：剛才四位嘉賓都談到正確決策的重要性，我想請(qǐng)專家們給內(nèi)地資本市場(chǎng)每人提一條前瞻性的建議。

秦朔：您問(wèn)得比我還宏觀，不好玩。李總、劉總，你們簡(jiǎn)單地給一條建議。

劉二飛：加大力度發(fā)展債券市場(chǎng)。

李小加：咱們待會(huì)私下說(shuō)。

薛琦：我想在資本市場(chǎng)大概可以分成三個(gè)階段，第一個(gè)就是怎么制定上市的準(zhǔn)則，松了也不行，緊了也不行，緊的話沒(méi)有人來(lái)，松的話善者不來(lái)，來(lái)者不善，都是出問(wèn)題的。中間這一段是任何一個(gè)交易所的職責(zé)所在，要做到資訊的透明，注意交易的效率等等，你可以看很多先進(jìn)市場(chǎng)這方面都做得很好，上市完以后誰(shuí)去管它，誰(shuí)去注意它，有沒(méi)有所謂的為非作歹。我給大家講一個(gè)故事，是我同事告訴我的，有一家公司申請(qǐng)上市，他自己去看這家公司，他自己去看的時(shí)候說(shuō)不錯(cuò)啊，工廠里面的機(jī)器、工人運(yùn)作都很正常，結(jié)果后來(lái)他看完以后，總覺(jué)得有什么地方不太對(duì)。后來(lái)隔了幾天自己跑去看一下，發(fā)現(xiàn)工廠里面什么東西都沒(méi)有。我們說(shuō)上市的審查，到底審查什么東西？是審查會(huì)計(jì)帳、營(yíng)運(yùn)計(jì)劃，還是保薦人？這些人都可以做得很好，結(jié)果你看？跟當(dāng)初的情形完全是兩樣，所以我想資本市場(chǎng)要把它做好真的不是一天就可以做好的，很多地方我想都可以，他山之石可以攻玉。

安東尼·博爾頓：最重要的是資本可以流入中國(guó)，我們要保證很長(zhǎng)一段時(shí)間之內(nèi)資本流出去，對(duì)香港股指和外國(guó)股指的融合有很大的融合，未來(lái)在很大意義上改變和這兩個(gè)市場(chǎng)的關(guān)系。

提問(wèn)：我給薛先生提一個(gè)問(wèn)題，您剛才講了臺(tái)灣八十年代、九十年代的經(jīng)驗(yàn)，我感覺(jué)對(duì)中國(guó)企業(yè)家有很大的啟發(fā)，因?yàn)閺呐_(tái)灣來(lái)看，到1987年的時(shí)候，就是您說(shuō)的經(jīng)濟(jì)不平衡，順差過(guò)大，最后導(dǎo)致突然一天把外匯放開(kāi)，就是人民幣國(guó)際化，臺(tái)幣在1987年國(guó)際化，臺(tái)幣就漲了30%，導(dǎo)致熱錢(qián)進(jìn)入，使臺(tái)灣股市進(jìn)入一萬(wàn)多點(diǎn)，這沒(méi)有投入亂七八糟的地方，投進(jìn)IT產(chǎn)業(yè)了。所以九十年代的產(chǎn)業(yè)振興被資本浪潮支撐起來(lái)了，導(dǎo)致它具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力了。說(shuō)按正常的思維來(lái)講，一萬(wàn)多點(diǎn)也是過(guò)熱得不能過(guò)熱了，早就是泡沫了，就是因?yàn)闆](méi)有到最后放到不該投的地方，就撐住了產(chǎn)業(yè)。剛才您說(shuō)了很重要的觀點(diǎn)，流動(dòng)性過(guò)剩，中國(guó)22億存款不知道到哪里了，就到房市、股市，把通貨膨脹的壓力減低，就不會(huì)出現(xiàn)泡沫破裂。當(dāng)時(shí)臺(tái)灣從一萬(wàn)多點(diǎn)到八千點(diǎn)，是因?yàn)檫^(guò)熱了還是沒(méi)跟上？

薛琦：如果沒(méi)過(guò)熱產(chǎn)業(yè)為什么降下來(lái)？如果說(shuō)一萬(wàn)兩千點(diǎn)是合理的，你要有產(chǎn)業(yè)實(shí)力支撐它，如果支撐力道不夠的時(shí)候，最后一定會(huì)下來(lái)。我在這里做一個(gè)比較，這不是我講的，是日本經(jīng)濟(jì)學(xué)家，辜朝明，他寫(xiě)了一本書(shū)《良性循環(huán)和惡性循環(huán)》，他認(rèn)為臺(tái)灣經(jīng)驗(yàn)是良性循環(huán)，日本經(jīng)驗(yàn)是惡性循環(huán)，這兩個(gè)差在什么地方？臺(tái)灣幣值升值的時(shí)候，臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)和企業(yè)家的確好好利用升值所帶來(lái)的機(jī)會(huì)，所以臺(tái)灣利用升值，就像我一開(kāi)始講的，把臺(tái)灣產(chǎn)業(yè)徹底做了推動(dòng)。他說(shuō)了日本，日本升級(jí)的時(shí)候看產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)沒(méi)有什么大變動(dòng)，反而把錢(qián)東京的地價(jià)把美國(guó)買回來(lái)，買到后面撐不下來(lái)了，回來(lái)又以1/4的金錢(qián)賣掉了。這是很好的case，升級(jí)帶給你壓力。

提問(wèn)：我想問(wèn)一下薛琦和李小加，內(nèi)地有很多資金用很多手段引進(jìn)來(lái)，我們通過(guò)地下錢(qián)莊熱錢(qián)來(lái)到我們的市場(chǎng)，你們沒(méi)有靠譜的數(shù)據(jù)，究竟錢(qián)從哪里來(lái)，從風(fēng)險(xiǎn)管控來(lái)看，是否擔(dān)心有一天那邊的河水太慢，把小河淹沒(méi)了呢？

李小加：我聽(tīng)沒(méi)太明白，那就所答非所問(wèn)了。什么是熱錢(qián)？

李小加：香港市場(chǎng)這么大，從九十年代初兩萬(wàn)億港幣市值的市場(chǎng)到現(xiàn)在已經(jīng)是十六、七萬(wàn)億的市場(chǎng)，是大海接著的。這個(gè)市場(chǎng)不是封閉的市場(chǎng)，是連通的市場(chǎng)，最近中國(guó)大銀行由于資本金的要求提高以后，這么大規(guī)模的融資行為一下子沖進(jìn)市場(chǎng)，為什么我們沒(méi)有這覺(jué)得這個(gè)是問(wèn)題呢？因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)和大海接著的，你只要有好的投資機(jī)會(huì)，資金是水，一定要相信物理，錢(qián)就是水，會(huì)往大海流，這個(gè)東西沒(méi)有任何的意義去給錢(qián)定性，說(shuō)你是無(wú)產(chǎn)階級(jí)還是資產(chǎn)階級(jí)，這是沒(méi)有意義的東西，錢(qián)有機(jī)會(huì)就一定會(huì)來(lái)。你要做的，設(shè)計(jì)出市場(chǎng)真正需求的產(chǎn)品。設(shè)計(jì)出一個(gè)產(chǎn)品本身風(fēng)險(xiǎn)特性和你投資者本身是相吻合的，在人民幣國(guó)際化的過(guò)程中間，肯定是兩個(gè)最重要的因素，第一，哪樣的產(chǎn)品能夠迅速推開(kāi)，加快人民幣國(guó)際化的流程，哪一個(gè)產(chǎn)品在風(fēng)險(xiǎn)上可以控制。我們討論人民幣國(guó)際化最大的矛盾，風(fēng)險(xiǎn)比較可控的產(chǎn)品恰恰不太容易很快最大市場(chǎng)需求，比如說(shuō)債券，風(fēng)險(xiǎn)是比較可控的，但債券本身，但人民幣成為升值貨幣的話，很難有人愿意舉人民幣的債，股票本身帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)很大，人民幣國(guó)際化初期風(fēng)險(xiǎn)是最重要的，我們寧可走得慢、緩都要走得穩(wěn)一點(diǎn)，但不是為了規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)就不走路，如果站著不走，大壩的水蓄著不放。既然往前走，也要走得快，必須要走得穩(wěn)。你剛才說(shuō)的藥店里的錢(qián)就像地下水一樣，如果想冒上來(lái)就冒上來(lái)，堵也堵不死，不要跟物理做斗爭(zhēng)。

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