李榮融：中國最頭痛領(lǐng)域都供大于求 職工該降薪還得降

2012年10月23日 17:47
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊 10月23日消息，國務(wù)院國資委前主任李榮融在“2012清華管理全球論壇”上表示，目前中國的毛病比較大，現(xiàn)在最頭痛的幾乎所有領(lǐng)域都存在供大于求的問題。

他指出，雖然結(jié)構(gòu)調(diào)整的呼聲不斷，但中國鋼鐵產(chǎn)能已經(jīng)從4億噸調(diào)到了10億噸，而且各行業(yè)成本過高?！澳阕屑毧纯次覀兏鱾€行業(yè)，我們行業(yè)的集中度都不高的。這就反應(yīng)了我們成本一定是高的，因為你的效率不高，你怎么會成本低呢？”

針對目前諸多企業(yè)面臨的困境，李榮融的觀點是企業(yè)“要熬”，“抓這個時間，跟職工講清楚，該降薪還得降。我說做好人也會做，特別是國有企業(yè)，你說漲吧，第二天就關(guān)門了，因為你沒有競爭力了。漲了沒有幾天，就下崗了，下崗對一個家庭來說是很痛苦的?！?/p>

談到中國制造業(yè)的未來，李榮融認為中國人還不夠挑剔，“挑剔是一種能力，接受挑剔更是一種胸懷，經(jīng)得起挑剔的產(chǎn)品，經(jīng)受得了顧客的挑剔?！彼劦剑b行業(yè)有一句話，即中國人買哪名牌，這個名牌馬上倒下，就是因為“我們的人不挑剔”。“技校培養(yǎng)的學(xué)生馬馬虎虎，中國的未來的制造業(yè)是要倒霉的?！彼袊@道。

以下是文字實錄：

李榮融：我與制造業(yè)的關(guān)聯(lián)太大了。因為到今天我是工作了44年。18年是在企業(yè)，我學(xué)的是化工的電化學(xué)專業(yè)。出來工作是在做燃油噴射系統(tǒng)，精度要求很高，難度也很大。應(yīng)該說這個企業(yè)培養(yǎng)了我，所以我對制造業(yè)感情不太一樣，太深太深。因為14年是在車間，3年是工人。在公司這一層領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)了4年，后面的24年是在政府工作。但是也沒有脫離工業(yè)和制造業(yè)，因為負責(zé)的是企業(yè)的技術(shù)改造，投資，以及企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新。最近兩年在錢院長學(xué)校當(dāng)實習(xí)老師。因為我們搞工科的都知道，老師還有實習(xí)老師，因為我不是專業(yè)老師。好多老師講的專業(yè)課都很好，因為學(xué)生學(xué)完了還得實習(xí)，所以我有比較豐富的實踐經(jīng)驗。所以帶著學(xué)生一起討論，這兩年收獲也不小。這中間確實有不少遇到困難的。中國目前的制造業(yè)也很困難，從我自己的經(jīng)歷來說，大家知道我和制造業(yè)分不開，也十分有感情，所以今天也懷著這樣的感情參加討論。

陳偉鴻：您有非常多的時間是在制造業(yè)的一線，現(xiàn)在制造業(yè)遇到了困難，您會焦慮嗎？

李榮融：因為中國的毛病比較大?，F(xiàn)在最頭痛的幾乎所有領(lǐng)域都如此，就是供大于求。而且我們不斷還在喊要調(diào)整結(jié)構(gòu)。我們的鋼鐵能力已經(jīng)從4億噸調(diào)到了10億噸。你仔細看看我們各個行業(yè)，我們行業(yè)的集中度都不高的。這就反應(yīng)了我們成本一定是高的，因為你的效率不高，你怎么會成本低呢？不可能的。

所以對于我們當(dāng)前來說的困難可能更大。因為原來出口占了GDP54%，現(xiàn)在國外的市場一小，就像楊女士說的，銷到國外的東西馬上轉(zhuǎn)到國內(nèi)行嗎？我認為不行的，現(xiàn)在絕大部分是供大于求，所以當(dāng)前很困難是在比較，睜開眼睛看，我的競爭對手哪個倒下了。我的觀點是要熬，抓這個時間，跟職工講清楚，該降薪還得降。我說做好人也會做，特別是國有企業(yè)，你說漲吧，第二天就關(guān)門了，因為你沒有競爭力了。漲了沒有幾天，就下崗了，下崗對一個家庭來說是很痛苦的。比如說一個父親原來很穩(wěn)定，結(jié)果下崗了，孩子在清華念書，原來供得起，父親下崗了，命運可能發(fā)生了改變。所以我說這個話的意思是，制造業(yè)的調(diào)整核心提高競爭力，沒有競爭力，你沒法去講話。

所以剛才麥肯錫總裁說了，說到搞醫(yī)療器械要求很高的，因為這是對人作出判斷的。我們國內(nèi)沒有想到那么復(fù)雜。你看這個廠原來做過什么，有什么信譽？比如有的廠生產(chǎn)測血壓器，你不量還好，一量嚇一跳，本來血壓正常的，用他們的產(chǎn)品量出來就高了，他們就可以順便把藥賣給你了，所以這是一連串的。人到最后別的不要，是要命的，要從行業(yè)的角度來說，可能人都逃不了的就是醫(yī)療。這個行業(yè)現(xiàn)在也很亂的，藥也亂，我們醫(yī)療器械也不是太好。因為你對這個行業(yè)理解就不夠，因為它跟人打交道，是和人，也要很慎重。所以這個領(lǐng)域是一個很好的領(lǐng)域，但是中國從起步就要避免我們鋼鐵的錯誤，人們說未來調(diào)結(jié)構(gòu)還有希望嗎？

陳偉鴻：有些過度的解放用在了別的地方，李榮融先生說的用高的血壓計賣藥也不行。新的經(jīng)濟模型適應(yīng)發(fā)展的時候，這個模型最主要擁有什么樣的要素？

李榮融：可能要從幾方面工作。政府要做好政府的事，我們企業(yè)要做好企業(yè)的事。包括我們的公民也要做好公民的事。單從哪一方面說要形成新模式都比較難，你想我們明明知道國家是能源短缺的，不能支撐的，我們能源價值和我們資源狀況是不匹配的。所以人們對能源的價格刺激不夠。所以節(jié)能的動力也不夠，中國更缺可能是水資源，可飲用水可能更短缺。所以要讓我們政府出臺的政策，既然走市場經(jīng)濟，就要應(yīng)用市場經(jīng)濟手段使我們國民認識這個問題，需要大家來執(zhí)行。

企業(yè)也一樣，看到這個了。楊女士說的腦子禁錮，也有條件，我們搞專業(yè)的人，往往無知的膽大，有了點知識的反而膽小了，自己行業(yè)看得見的，有的時候反而膽小。我就是搞發(fā)動機的，真正搞發(fā)動機，發(fā)現(xiàn)太難了。我搞噴射的，要把油噴的很均勻，燃燒大小很細很細，不懂的人覺得好說。你不僅要開，還要安全的。無知的反而膽大，有了點知識的反而膽小。我們的企業(yè)在這樣的環(huán)境下也應(yīng)該做我們的事，總要有領(lǐng)先者帶跑，帶跑的可能很辛苦，特別是技術(shù)、工藝，要產(chǎn)生很辛苦的，你也得走，為社會做貢獻。

我們公民也要自覺的為未來的社會做點貢獻，這個新模式就會慢慢的形成?，F(xiàn)在假設(shè)什么新模式，中國假設(shè)的不少，真正實現(xiàn)的好像不多。

陳偉鴻：您對目前現(xiàn)狀和未來發(fā)展同樣充滿希望的人，李主任，您覺得在轉(zhuǎn)型升級當(dāng)中，從他們身上，我們發(fā)現(xiàn)的亮點到底是什么？是什么讓他們在現(xiàn)在尤其在“重災(zāi)區(qū)”當(dāng)中依然有這樣的笑容？

李榮融：喜憂參半，我們大學(xué)畢業(yè)生每年有六百萬以上，研究生每年五十多萬。未來研發(fā)人員中國儲備的不少。中國人不缺乏想象力，《封神榜》、《西游記》都是我們寫的?，F(xiàn)在缺的就是機構(gòu)，產(chǎn)業(yè)升級我認為最缺的一塊是機構(gòu)。服裝楊女士是內(nèi)行，我也算半個內(nèi)行，技術(shù)改造的時候?qū)ｉT有一個紡織專項。那時候說為什么出口一半，進口一半。出口十件換來一件，那時候料子做不好，因為設(shè)備不行。條子衣服問題來了，因為我們織布卷筒的張力不一樣的。粗看都是各，細看對不上的各自襯衫?，F(xiàn)在料沒有問題了，問題在技工了。他們有一句話，中國人買哪名牌，這個名牌馬上倒下。因為我們的人不挑剔，日本人很挑剔。

我說挑剔是一種能力，接受挑剔更是一種胸懷，經(jīng)得起挑剔的產(chǎn)品，經(jīng)受得了顧客的挑剔。我現(xiàn)在怕人送衣服送條子的，肩膀和袖子能夠?qū)Φ纳系挠卸嗌?？一件各自橫的對上，豎的對上，應(yīng)該賣個高價。稍微懂得眼睛懂一下，別看掛著什么名牌，一看絕對是水貨。包括現(xiàn)在的香港，為什么內(nèi)地人買這個牌子，那個倒下了。因為服裝往往要求的服裝比較高，后來買的人多來不及做，做了也賣掉了，都買回去了。我何苦找個六級工做呢？所以質(zhì)量嚴重的下降了。這塊一看賣的都是名牌，三五千都有，要我說三十塊都不值。未來產(chǎn)業(yè)關(guān)鍵在技工。

我們技工學(xué)校，職業(yè)學(xué)校，還要有好老師。那時候推薦給中央領(lǐng)導(dǎo)去看的，包括大學(xué)的機械工廠的實習(xí)場地。那個老師我去看了，這個老師哪來的？他們說從大企業(yè)聘請來的，他夠格嗎？帶的實習(xí)生做車床，女同學(xué)安全帽都不戴的，自己的安全件都亂放，這哪是老師??？德國的我也去看了，我一看差異太大了。一畢業(yè)，正方體三個，一個一個雕下去，三個正方體做出來，給你一個圓棒，人家2/3實踐課，實踐型的，咱們是嘴巴型的。未來沒有這支隊伍都是空想?，F(xiàn)在下工夫，下來沒有氣侯，包括培養(yǎng)做模具的工人，那個人是我在無錫的同事，還有校長陪著。我一看，他說今天考試，我不問，不影響他。一塊模具加工，我一看那個模具的底部和臺下有空隙，首先要把零點找對，零點沒有找對，加工的車床對嗎？技校培養(yǎng)的學(xué)生馬馬虎虎，中國的未來的制造業(yè)是要倒霉的。

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