包道格：中美新型大國關(guān)系 美國不認同共識

【編者按】當下世界局勢風云變幻，國家關(guān)系錯綜復雜。中美關(guān)系作為焦點之一，其博弈合作，未來走向備受外界關(guān)注。中美兩國領(lǐng)導人提出建立“新型大國關(guān)系”。在此背景下，中美關(guān)系又會如何發(fā)展？對世界格局帶來哪些影響？鳳凰財經(jīng)專訪了多名中美問題學者，本期對話美國外交員包道格。

被稱為“華府四人幫”的包道格（Douglas H. Paal）是卡內(nèi)基國際和平基金會研究副總裁，負責亞洲事務，并曾在里根政府和老布什政府的國安會任職，是掌管亞太事務的高層官員， 直接參與亞太事務的決策。在克林頓政府期間，他以在野身份參與亞太事務，之前他也曾在美國駐北京和新加坡大使館任職。

與中國問題專家李侃如濃郁的學者氣質(zhì)不同的是，包道格更像“武將”，高大魁梧，豪邁爽朗。這和他曾經(jīng)在美國海軍服役，以及在中央情報局的公職生涯經(jīng)歷不可分割。

整場談話輕松緩和，持續(xù)了近一個小時，涉及到美國“重返亞太”，中國提出的“一帶一路規(guī)劃”，中拉關(guān)系，中俄美外交戰(zhàn)略等等。包道格的回答干脆，樂觀，簡潔。對奧巴馬政府的某些政策，他也“頗有微詞”。

后APEC的中美關(guān)系：未來兩年美國的重心在國內(nèi)

鳳凰財經(jīng)：前不久，共和黨的熱門候選人羅姆尼在超級大腕決賽當晚，突然宣布退出，現(xiàn)在共和黨的杰布．布什，民主黨的希拉里．克林頓成為熱議的總統(tǒng)候選人，您認為誰更可能贏？

包道格：我覺得杰布．布什獲勝希望很大。希拉里．克林頓有很多的負擔，但是她的獨特優(yōu)勢在于她是主要黨派第一位女總統(tǒng)候選人，美國女性非常支持，渴望看到有一位女總統(tǒng)。因此競爭將會十分激烈。

鳳凰財經(jīng)：你認為民主黨、共和黨，究竟會花落誰家?

包道格：確實很難講。民主黨已經(jīng)執(zhí)掌白宮八年，很難再贏一屆，持續(xù)十二年，很難。

鳳凰財經(jīng)：奧巴馬政府的最后二年， 華盛頓對華外交政策和過去相比會有哪些變化?

包道格：我認為不會有大的改變。APEC會議期間，奧巴馬總統(tǒng)和習近平主席的會晤促成一個很重要的結(jié)果，就是未來數(shù)年雙邊關(guān)系將會穩(wěn)定發(fā)展。

接下來兩年之后，中國并沒有過多期望在關(guān)鍵問題上會有很大進展。肯定會有一些需要雙方共同面對的危機，屆時雙方可能在巴黎就氣候變化問題達成合作。

總體來講，未來兩年美國的重心將會放在國內(nèi)。對外政策和對內(nèi)政策共同推進，對內(nèi)政策優(yōu)先；對外政策有很多爭議，雖然肯定會有關(guān)于中國問題的爭議，但更多集中在ISIS恐怖組織、伊拉克和敘利亞問題上。

中美新型大國關(guān)系 美國不認同“共識”一詞

鳳凰財經(jīng)：在習近平主席上任，奧巴馬成功連任當選后，你和同事當月曾刊文倡議，兩國政府在換屆完成之后，領(lǐng)導人應該盡早會面，并且你提出美國應該主動邀請習近平訪美，并且建議美國總統(tǒng)最好破例進行一次非正式的私人聚會。 當時，您和團隊為什么會有這樣想法？

包道格：當然， 這也是一個偶然的倡議。奧巴馬總統(tǒng)連任， 正值習近平主席上臺不久。 在這樣一個特殊背景前提下，華盛頓和北京需要重新開啟新的談話。中美領(lǐng)導人能夠休閑會面，互相深入交流，清楚地理解各自的政見，意義重大。不僅對于中國領(lǐng)導人，對于美國來說，也是非常特殊的會晤方式。之后2014年，在瀛臺又進行了第二次類似這樣的會晤，顯然，這對于兩個大國元首的溝通是很有幫助的。

鳳凰財經(jīng)：“莊園峰會”期間，中美兩國對構(gòu)建“新型大國關(guān)系”構(gòu)想達成共識，對此您的看法是？

包道格：中方認為對于“構(gòu)建新型大國關(guān)系”中美兩國達成了共識，但是在美國方面，對此見解存在分歧。美國政府接受中方習近平主席使用“共識”一詞，但美方不愿意使用同一個說法。

鳳凰財經(jīng)：是否可以理解為美方認同兩國站在同一立場，但對外并不愿意使用“共識”一詞？如何解讀兩國之間的新型大國關(guān)系？

包道格：可以這么說，美國并不認可“共識”。 我對新型大國關(guān)系的理解是，中國扮演著重要角色，并且發(fā)揮著越來越積極的作用。1989年，鄧小平曾說中國外交政策要“韜光隱晦”，但現(xiàn)在到中國承擔更多責任的時候了。2011年利比亞危機，有17000中國人在那里工作，需要中國政府為他們提供安全保護措施，這個事件是一個轉(zhuǎn)折點，促使中國意識到需要制定新的政策和機制，更好地承擔責任。

中俄將聯(lián)手抗衡美國？NO

鳳凰財經(jīng)：目前您認為，中國是否會與俄國聯(lián)手抗衡美國？美國又將如何應對？

包道格：這是一個很有意思的話題。我不太相信，中國和俄羅斯會結(jié)盟來對抗美國。中美兩國之間固然在某些領(lǐng)域存在分歧，中俄兩國之間也有分歧。

剛剛我提及到利比亞問題，中俄認為，美國和歐洲國家在利比亞卡扎菲的統(tǒng)治問題上，過多插手。敘利亞問題上，中俄政府的觀點也是非常復雜，還有別的問題。

總體上講，我認為中國正在進軍俄羅斯能源市場，爭取與俄羅斯的合作，幫助完成中國想做的事情，例如安全問題，中國想要打造亞洲安全機制，俄羅斯可能會對此做出幫助。雖然我覺得不太可能實現(xiàn)，但現(xiàn)在中國和俄羅斯抱著這樣的希望。因此對于中國，存在著一些合作，但我不認為這些合作是針對抗衡美國的。

鳳凰財經(jīng)：近來中拉互訪頻繁， 有稱中國與拉美的合作可能削弱美國在拉美區(qū)域內(nèi)的影響力。對此你的看法是？

包道格：我不贊同。美國在拉美地區(qū)的影響力事實上是被自己削弱的，奧巴馬政府在拉美區(qū)域的政策和作為可以說是極其糟糕。反之做法一定程度上倒是對美國的一種彌補和補救。

現(xiàn)在關(guān)于中國在尼加拉瓜修建運河也是議論紛紛，但是我并不贊同這些媒體的看法。也并不認同所謂的中國抄底美國的“后花園”。

美國沒有設(shè)立門檻抑制中國加入TPP

鳳凰財經(jīng)：美國“亞太再平衡”戰(zhàn)略， 其中TPP是重要的議題， 有說法，美國設(shè)置了很高的進入標準， 這是抑制中國的一個戰(zhàn)略途徑。 您怎么看？

包道格：不，美國沒有設(shè)立門檻。TPP是由新加坡、文萊、澳大利亞和新西蘭發(fā)起的。2008年他們邀請美國加入談判，布什總統(tǒng)同意加入。奧巴馬上任以后，擱置了兩年才又重啟議程。美國在努力加入TPP。任何國家都有自由申請加入談判。中國要是愿意，明天就可以申請。

鳳凰財經(jīng)：您認為，目前中國加入TPP合適嗎？

包道格：當前不合適。再過幾年中國第三輪經(jīng)濟改革完成，屆時中國將處在加入TPP的有利狀態(tài)。但倘若中國今天就加入TPP，其做出的讓步代價將極其高昂，會對中國市場造成很大干擾。因此中國需要保持耐心，深化經(jīng)濟改革。

TPP最初提出的內(nèi)容是“重新平衡亞洲軸心”，很多人認為這是試圖疏遠和隔離中國的舉動，很多人時至今日仍抱有此觀點。但事實并非如此。中國幾年后經(jīng)濟改革完成，準備充分之后，可以加入TPP，但不應在改革完成之前加入。

鳳凰財經(jīng)：也就是說，TPP永遠是為中國和其他國家敞開的？

包道格：是的。 前提是對中國有利的，但現(xiàn)在對中國沒有好處。回首當年的WTO協(xié)定（包道格參與了中國入世WTO的談判過程），中國自2003年入世以來，吸納了巨額的外資，極大地促進了經(jīng)濟的發(fā)展，這是中國領(lǐng)導人朱镕基的英明之策。

中國“一帶一路”規(guī)劃 利于地區(qū)穩(wěn)定

鳳凰財經(jīng)：中國領(lǐng)導人提出了“一帶一路”的戰(zhàn)略構(gòu)想，你如何看待“一帶一路”規(guī)劃的？這一規(guī)劃將對美國“亞太平衡戰(zhàn)略”帶來哪些影響？

包道格：我認為“一帶一路”是中國非常積極的倡議，中國西部地區(qū)將借此機會吸收中國工業(yè)轉(zhuǎn)型的多余能力，同時也會為鄰國創(chuàng)造更多的就業(yè)機會。因為我們知道為這些穆斯林國家創(chuàng)造就業(yè)機會可以幫助維持和平穩(wěn)定，年輕人如果有事業(yè)可忙，有工作就不會參與動亂了。因此站在安全、經(jīng)濟和戰(zhàn)略的立場來看，中國此舉是合情合理的。同時，我也認為， “一帶，一路”當然也會與俄羅斯產(chǎn)生一點競爭。

鳳凰財經(jīng)：是否會因為沿路的一些國家，內(nèi)政不夠穩(wěn)定而影響到“一路一帶”的實施執(zhí)行？

包道格：在“一路”方面，單獨修建一條具有經(jīng)濟貿(mào)易吸引力的鐵路或公路很難，除非修建并行道路。目前中國修建鐵路的能力很高，正如美國50年代，日本70年代，韓國80年代那樣，中國正在將多余的能力出口到國外，但最終中國會縮小修建鐵路的能力，不再出口。這是一個自然結(jié)果，應該不會有什么損失。我覺得此舉有助于地區(qū)穩(wěn)定，因為會讓更多年輕人有事可做。

中國腐敗問題很嚴重 要從政治角度治理

鳳凰財經(jīng)：對于目前中國國內(nèi)的改革，包括反腐等方面，你有什么看法？

包道格：中國領(lǐng)導人現(xiàn)在正在進行一系列改革：反腐，重新調(diào)整經(jīng)濟平衡等。我們看到，中國經(jīng)濟已依賴投資轉(zhuǎn)向消費導向，并將持續(xù)下去。

不過，我覺得其他領(lǐng)域的改革令人沮喪：戶口改革，財政改革亟需推進，還有安全事務，情況很復雜。

鳳凰財經(jīng)：您對中國持續(xù)的反腐怎么看？

包道格：中國腐敗問題很嚴重，確實需要治理。中國反腐，在選用人才的時候，要從政治角度，而不是僅從貪污角度出發(fā)。

鳳凰財經(jīng)特約記者張璐發(fā)自華盛頓，劉靜/編輯