國際問題專家：中國國際話語權(quán)不是別人給的 是我們干出來的

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2010年5月27日，由中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心(簡稱CCIEE)主辦的第十一期“經(jīng)濟(jì)每月談”活動在北京舉行，本期的主題是“中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)合作”。中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院美國研究所所長傅夢孜表示，中國在國際上話語權(quán)是我們干出來的，干也要干、說也要說，有的不爭，也不會自動給你。

傅夢孜：

謝謝魏部長。前面張所長、楊院長、陳會長做了精彩的報告，中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話，這個題目他們從不同的角度進(jìn)行了解讀。我先避開中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話的喧囂，讓我試圖冷靜地思考一下，中國于美國處于當(dāng)前的這個世界到底是一個什么層面。

第一，中國和美國是影響世界的國家，美國是最大的發(fā)達(dá)國家，美國對世界的影響是全球性的、制度性的、機(jī)制性，中國對世界的影響主要是通過快速增長提供的一些出口和進(jìn)口的擴(kuò)大來實現(xiàn)的。所以你們在理解很多現(xiàn)實問題的時候，就會也一些感到不容易理解的地方，在影響全球經(jīng)濟(jì)制度和機(jī)制方面，中國只是參與者，不完全是設(shè)計者。我們在WTO的影響非常有限，印度20多個正處級以上的干部在任職，我們可能就兩三個人，我們還沒有副局級干部在WTO任職。所以我們說人員年輕，在某些行政機(jī)構(gòu)里，你的職務(wù)小的話，就會反映出殘酷的事實，但這并不是一個合法的做法。

但是，二十一世紀(jì)全球經(jīng)濟(jì)面臨著全新的挑戰(zhàn)，這和以前的挑戰(zhàn)不一樣，我認(rèn)為以前的挑戰(zhàn)是小型的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是超級巨型的挑戰(zhàn)。所以任何國家緊緊靠自己，不行。你想主宰，也不行。你想控制一個地區(qū)也不行。我們作為一個后來發(fā)展起來的大國，最好不要這么去做。全球金融危機(jī)都需要活力的應(yīng)對，這就是中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話中傳出的“對話比對抗好”，風(fēng)雨同舟、殊途同歸這些理念興起的原因。在地區(qū)一體化的層面，無論是俄羅斯試圖控制上合組織還是中國試圖控制東盟，可能意味著根本無法單獨(dú)承受所需要的付出。在影響世界方面，美國作為制度的主要設(shè)計者，中國作為消費(fèi)者在面對新的角度方面也可以放出更平等的姿態(tài)。

傅夢孜：

第二，中國影響世界的方式。以前是通過世界來改變自己，我們以后要在世界中體現(xiàn)出更多的中國元素。話語權(quán)是我們干出來的，干也要干、說也要說，有的不爭，也不會自動給你。一個經(jīng)濟(jì)大國，意味著相伴相隨的政治地位和國際地位。是一個有5000年歷史的大國，我們現(xiàn)在和一個200多歲的國家對話。美國有學(xué)者認(rèn)為，在過去20世紀(jì)的中國，在以前20個世紀(jì)中，中國有18個世紀(jì)是主導(dǎo)了世界，引領(lǐng)了全球經(jīng)濟(jì)。我個人部分同意這個觀點。在很長的時間內(nèi)，中國確實很強(qiáng)大，當(dāng)時的GDP從我們所產(chǎn)的糧食比照其他國家所產(chǎn)生，我們達(dá)到了百分之三十幾，在1840年以前。但是，我們的影響主要是區(qū)域性的，沒有影響到亞洲以外的地區(qū)。因為我們中國太大，沒有制衡力量，所以我們也不想建立一套制度，我們習(xí)慣于這種地位，這也是中國長期面臨的局限。到近代我們就不得不被動地接受強(qiáng)加的制度、條約和屈辱，我們在改革開放以后，對我們實行了一些很大的調(diào)整和變化，我們對世界的影響也日益增大，但這個影響沒有必要太多的夸大，中國這種影響世界的方式，主要是通過自己的改變來實現(xiàn)的，不是像美國一樣，施加輿論去改變影響。這是有反差的。

今年我們可能成為第二大世界經(jīng)濟(jì)體，我們的崛起有目共睹。我認(rèn)為隨著中國的崛起，中國影響世界的程度會加深，中國國家的利益會遍及全球每個角落，中國是和世界接軌的國家，中國既有自自行的需要也有外國世界的期望，世界五大中心發(fā)揮建設(shè)性的作用，中國不會推倒現(xiàn)成的國際基礎(chǔ)，但在既有的國際規(guī)則完善或者促進(jìn)的過程中會有更多地中國元素，中國元素與美國既有的作用的結(jié)合，將會深刻影響世界。說穿了，中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話去年更多的是搭起一種平臺，今天已經(jīng)到了非常深刻，制度建設(shè)、機(jī)制建設(shè)、規(guī)則建設(shè)，中美可以發(fā)揮更好的作用。我們不能緊緊依靠雙邊的合作、能源的合作，我們還要進(jìn)一步展開，中美兩家制定的一些規(guī)則應(yīng)該具有強(qiáng)烈的引導(dǎo)作用。

傅夢孜：

第三，中國崛起的過程是通過接受以美國為主的經(jīng)濟(jì)體系為主的，我們沒有另起爐灶，但是中國影響全球經(jīng)濟(jì)的路徑既不是單方面的，更需要美國的合作。在上世紀(jì)90年代的時候，我們看到中美關(guān)系經(jīng)常起伏不斷，但中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系卻一直呈現(xiàn)出發(fā)展的常態(tài)、發(fā)展的持續(xù)性，沒有受到太多政治關(guān)系的左右。一些大國企業(yè)，比如說全球500強(qiáng)，幾乎都在中國開展業(yè)務(wù)。應(yīng)該說美國是世界上最大的對華投資國家，沃爾瑪是中國的第七大合作伙伴，它就是一個商店，它的實力非常強(qiáng)大。中美對話機(jī)制紛紛建立，60多個富有專業(yè)的合作性。中美兩國已經(jīng)形成了高度的互相依賴，所以中國在接受美國的國際或者是以美國為主導(dǎo)的國際秩序中，美國也應(yīng)該以建設(shè)性的態(tài)度來合作。當(dāng)然，我們看到一種緊密的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，冷戰(zhàn)時期美國對蘇聯(lián)沒有太多的經(jīng)貿(mào)摩擦，這很正常。需要我們尊崇胡主席講的以戰(zhàn)略角度和長遠(yuǎn)角度看待問題，戰(zhàn)略角度就是說不要以小的事情影響大的前景，長遠(yuǎn)的就是眼前的和長遠(yuǎn)的，要邁出更穩(wěn)的步子。

第四，積極和發(fā)展的態(tài)度來解決雙邊摩擦。這一段和前段時間比，風(fēng)聲水起的中美問題太多，尤其是在人民幣匯率上，一個孩子有逆反心里，一個大人也有，一個國家同樣也有，出于自己的考慮，國內(nèi)的壓力和我們調(diào)整的政策趨向都面臨很大的阻力，效果應(yīng)該是不錯的，人民幣匯率沒有成為這次對話的主題。但胡主席在講話里堅定的進(jìn)行匯率改革。與美國不同，中國以巨大的出口規(guī)模實際推動全球經(jīng)濟(jì)增長，但是世界經(jīng)濟(jì)正在進(jìn)入新的轉(zhuǎn)型期，低碳經(jīng)濟(jì)進(jìn)入中國，全球經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型因為應(yīng)對氣候變化的需要顯得更為迫切。中美兩個大國的減排合作將對全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大的影響。能源是首當(dāng)其沖的，能源在中美關(guān)系中有比較好的記錄。當(dāng)年戈爾在重慶就開展?jié)崈裘旱暮献?。去?0月奧巴馬訪華的時候，中美掀起了聯(lián)合研發(fā)新能源的技術(shù)，現(xiàn)在這個承諾希望帶動更多的民間資金的注入，中美在能源上的合作，可以引導(dǎo)或者塑造未來世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。這是一個非常大的一種變化，當(dāng)然需要時間，但這次我們在很多項目上，包括核能合作、能源、衛(wèi)生、反恐方面的合作，都是具有共同利益的地方，而不是著手應(yīng)對共同分歧的地方，我們邁開大步展開合作。

傅夢孜：

第五，這樣一個全球化的時代，僅僅靠中美兩家，不行，沒有中美兩家，也解決不了問題。中美兩家只有合作、引領(lǐng)全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。而中國和美國能夠發(fā)揮的更多的作用是表現(xiàn)為國際經(jīng)濟(jì)的制度與秩序的構(gòu)建和完善，共同構(gòu)建符合時代的道路交通圖。全球化發(fā)展有過高潮，多哈會合談判陷入停滯的局面，中美兩國肩負(fù)著重大的責(zé)任。在推動多哈會合談判，應(yīng)對全球氣候變化、改革國際金融監(jiān)管，擴(kuò)大國際經(jīng)濟(jì)組織的話語權(quán)和貿(mào)易保護(hù)主義，具有共同的利益。

而且在全球化的時代，雙方的合作可以形成一種水漲船高的關(guān)系，和以前不一樣，以前更多的是你進(jìn)我退的關(guān)系。最后我想用三段小話總結(jié)一下：第一，一個國家的崛起不是與外部爭斗的結(jié)果，更需要?dú)v史機(jī)遇。美國是這樣，美國所謂的世界領(lǐng)袖地位也是歷史中自然而然形成的。美國的芝加哥博覽會1896年以后，美國的工業(yè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)到了世界第一，超過了英國。但直到老牌帝國的衰落，美國才可以歷史性的制約西方的發(fā)展地位，蘇聯(lián)的自然衰落也使美國成為了全球的唯一的超級大國。當(dāng)然我們也付出了很大的代價，我認(rèn)為大國崛起沒有機(jī)遇是很難的，很難憑你自己干出來的。就像現(xiàn)在憑你的工資買一套房子一樣，不可能。沒有機(jī)會是干不出一流大國的。當(dāng)然，大家可以去體會。如何共度危機(jī)？不是落井下石，體現(xiàn)了中國的道義和政治責(zé)任，也可能是中國成為崛起大國的一個必然條件。中國在危機(jī)中選擇了合作，穩(wěn)定了中國的形勢，也有利于穩(wěn)住世界的形勢，這也是可能與美國展開戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話重塑大國的關(guān)系。

傅夢孜：

第二，全球化時代形成了國家間的相互依賴，大國之間橫向已經(jīng)很難比較。中國的改革開放受益于美國的主導(dǎo)體系，中國沒有必要推倒重來，奧巴馬講中美關(guān)系可以塑造二十一世紀(jì)的未來，但未來的國際規(guī)則的變化需要濃縮更多的中國元素，一種單一機(jī)制影響全球的時代已經(jīng)過去了，G20也好、G8也好，聯(lián)合國也好，一種單一機(jī)制影響全球局面的時代可能已經(jīng)過去了，世界發(fā)展進(jìn)入了一個多元的時期，所以機(jī)制也是多元的，包括聯(lián)合國多邊的、地區(qū)的、雙邊機(jī)制。

第三，應(yīng)對全球性挑戰(zhàn)決定控制冷戰(zhàn)時期的角色已經(jīng)到了窮途末路。氣候變化、環(huán)境保護(hù)、傳染病流行、恐怖主義等超級挑戰(zhàn)，遠(yuǎn)非一國的力量能夠應(yīng)對，需要共同地應(yīng)對。即使在區(qū)域?qū)用?，控制某一區(qū)域或者某一集團(tuán)，也有一家難以承受其重負(fù)。

低碳經(jīng)濟(jì)

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