2011年01月15日 12:35鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

汪同三: 國內(nèi)的因素是我們第一次碰到這種完全成本推動型的通貨膨脹，我們的經(jīng)驗不足，而且解決成本推動的通貨膨脹是一個長期的問題，很難在短期解決。美國采取的這種政策，對我們可能也有一種傳導作用。

馬洪濤: 謝謝汪所長，我們基于汪所長剛才提出來的機會和挑戰(zhàn)，請三位嘉賓分別從不同的領域來分析當前的形勢，以及如何找到一些好的解決方案，促進我們的調(diào)結構、轉方式和促民生。首先請呂所長談一下調(diào)結構方面的問題。

呂政: 因為中共中央十七屆五中全會關于“十二五”工業(yè)經(jīng)濟規(guī)劃建議中有這樣一段概括，“把經(jīng)濟結構的戰(zhàn)略性調(diào)整作為加快轉變經(jīng)濟發(fā)展方式的主攻方向”。經(jīng)濟結構調(diào)整到底怎么來調(diào)？我想在當前和今后需要處理好這樣幾個關系：第一，必須正確認識經(jīng)濟總量與經(jīng)濟結構的關系。2010年，中國的經(jīng)濟總量按匯率換算超過了日本，居世界第二。但是我們從經(jīng)濟史的角度來講，1840年第一次鴉片戰(zhàn)爭的時候，中國經(jīng)濟總量居世界第一，遠遠高于英國，但是打敗了。1937年盧溝橋事變，中日戰(zhàn)爭開始的時候，中國經(jīng)濟總量也超過日本，但是打得非常艱苦，中國付出了巨大的犧牲。說明中國的經(jīng)濟總量大，但是中國的經(jīng)濟結構仍然存在著兩頭大、中間小的問題，就是說資源密集型產(chǎn)業(yè)的比重大，勞動密集型產(chǎn)業(yè)比重小，在國際分工體系中技術密集型產(chǎn)業(yè)比重很低。因此，我們既要重視經(jīng)濟增長速度和擴大規(guī)模，更要重視經(jīng)濟結構，推動經(jīng)濟結構升級。

呂政: 第二，必須正確認識實體經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟的關系。美國之所以出現(xiàn)金融危機，其中一個很重要的原因是2000年納斯達克指數(shù)下跌，網(wǎng)絡經(jīng)濟泡沫破滅，找不到新的經(jīng)濟增長點，實體經(jīng)濟增長乏力，大量的流動資本在華爾街興風作浪?；谶@樣一種教訓，西方發(fā)達國家提出了再工業(yè)化的理論，實際上是重新主導或者繼續(xù)保持在這些高端制造業(yè)戰(zhàn)略制高點的地位。因此中國虛擬資本發(fā)展很快，但是我們必須要堅持仍然是以扎扎實實的發(fā)展實體經(jīng)濟作為增強綜合國力的基礎。

第三，必須正確處理技術密集型產(chǎn)業(yè)與勞動密集型產(chǎn)業(yè)之間的關系。中國一方面繼續(xù)推進產(chǎn)業(yè)升級，提高技術密集型產(chǎn)業(yè)比重，但是由于中國生產(chǎn)力發(fā)展水平的不平衡性和就業(yè)的壓力，因此中國即使是勞動力成本上升，同樣也要堅持繼續(xù)發(fā)展勞動密集型產(chǎn)業(yè)，中國產(chǎn)業(yè)結構在現(xiàn)階段我們的選擇目標叫“高也成、低也就”，而不是高不成低不就，或者是推進產(chǎn)業(yè)升級而放棄對勞動密集型產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

呂政: 第四，結構調(diào)整必須要重視資產(chǎn)增量調(diào)整和存量調(diào)整的關系。一是近年來我們固定資產(chǎn)的投資重點都是在增量上，上項目，但是對資產(chǎn)存量的調(diào)整重視不夠，因此在固定資產(chǎn)投資的結構中必須要進行調(diào)整，加大對現(xiàn)有企業(yè)的技術改造。二是進一步淘汰落后生產(chǎn)能力，工信部的統(tǒng)計，我們現(xiàn)在淘汰高耗能落后產(chǎn)能到2010年底只完成50%。三是資產(chǎn)存量調(diào)整，加大對現(xiàn)有企業(yè)的資產(chǎn)重組，尤其是要推動資源密集型產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)要素配置的集中化，而改變這種過于分散的狀況。

第五，正確處理發(fā)展先進制造業(yè)與發(fā)展房地產(chǎn)之間的關系。房地產(chǎn)是國民經(jīng)濟的支柱產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)鏈條長，具有很強的帶動性，需要繼續(xù)發(fā)展。但是房地產(chǎn)和其他產(chǎn)業(yè)之間的關系也必須協(xié)調(diào)，因此必須把房地產(chǎn)利潤率降到和其他產(chǎn)業(yè)平均利潤率水平上，這樣才能實現(xiàn)房地產(chǎn)與國民經(jīng)濟其他產(chǎn)業(yè)的協(xié)調(diào)發(fā)展，一個國家的經(jīng)濟綜合實力不是建立在房地產(chǎn)的高速增長上，而必須建立在先進制造業(yè)的基礎上。

馬洪濤: 謝謝呂所長就調(diào)結構所開出的藥方。接下來請王所長談一下轉方式的問題，我們注意到在中央“十二五”規(guī)劃當中已經(jīng)明確不再把GDP增長作為首要目標提出來，但是在目前很多地方提出來“十二五”規(guī)劃當中，GDP仍然是一個非常重要的內(nèi)容，這會不會成為我們轉方式的一種障礙？

王一鳴: 轉方式是中央明確提出的“十二五”時期的一條主線，對這個問題現(xiàn)在認識的一致性慢慢提高了，對緊迫性的認識也提高了。但是怎么樣落到實處？好象現(xiàn)在看來很困難?，F(xiàn)在地方正在編制新一輪“十二五”規(guī)劃，追求速度的傾向似乎沒有太明顯的改變。當然，沿海有些省份已經(jīng)在轉型，因為再加速加不起來，比如上海、浙江再靠投資，投什么，投資很難上去。但是從大多數(shù)省來看，追求速度這種傾向還是比較強烈的，我擔心新一輪躍進式的競爭比賽，它帶來的風險會很大。所以，這就涉及到對一些問題的認識，中國經(jīng)濟已經(jīng)高速增長了三十多年，10%的速度，我們這種高速度還能持續(xù)多久？這需要理論層面進行一些深入的探討。這就涉及到中國經(jīng)濟的潛在增長水平問題，它的潛在增長水平到底有多大？我的一個基本認識，在經(jīng)歷了三十年的高速增長以后，中國經(jīng)濟的潛在增長水平會逐步下調(diào)，其基本原因就是我們的儲蓄率隨著人口結構的變化、人口老齡化的到來，儲蓄率會有所降低，會帶來投資率的下降，勞動力的供需形勢會發(fā)生變化，勞動力成本會明顯上升。

王一鳴: 這就取決于我們在全要素生產(chǎn)率能不能有大的提升，從最近幾年的實踐來看是下降的，沒有明顯的提升，主要是我們創(chuàng)新能力沒有明顯的提升，人力資本結構沒有明顯的提升。這是一個內(nèi)生的條件，我們說會發(fā)生變化。

王一鳴: 外部的條件就是資源和環(huán)境的約束，外部約束正在越來越加劇，原來說的能源規(guī)劃到2020年30億噸標準煤，事實上我們?nèi)ツ昴茉聪M量已經(jīng)超過32億噸標準煤，現(xiàn)在提前十年而且突破原來2020年目標，現(xiàn)在2020年規(guī)劃40億噸標準煤，也非常困難，能不能控制在40億噸標準煤，肯定要求速度不能太高，如果速度高了，調(diào)結構、轉方式很難實現(xiàn)。速度高了，我們要降低投資率，提高消費率，我認為做不到。現(xiàn)在內(nèi)地怎么提速度，還是靠拉投資，有的地方投資超過GDP，我覺得這個已經(jīng)有點不太現(xiàn)實。速度高了，居民收入占國民收入的比重也很難提高，速度高了，服務業(yè)的比重和服務業(yè)的就業(yè)比重也很難提高，結構很難改善。所以，我覺得速度和結構肯定是有矛盾關系。如果把調(diào)結構、轉方式放到重點作為主線，必然要以適當?shù)姆啪徦俣葹榇鷥r，而且從未來的趨勢看，我們也沒有條件支撐高的速度，它帶來的后果就是在潛在增長水平慢慢降低的時候，再要強行保持這種高速度，必然帶來通脹壓力的持續(xù)化，通脹會長期化。所以，我覺得必須對這個問題有所認識。

王一鳴: 今年的工作重點，特別是在地方層面，我們地方是推動中國經(jīng)濟發(fā)展的一個非常積極的力量，地方之間項目的相互競爭，帶來一些負面的作用。所以，在今年工作中，地方政府怎么樣把工作重心真正轉到調(diào)結構、轉方式上來，真正加大研發(fā)的投入，加大人力資本的投入。我覺得這個是政策轉型的一個關鍵。

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