2013博鰲亞洲經(jīng)濟論壇之民營企業(yè)家論壇文字實錄

2013年04月06日 12:55
來源：財經(jīng)網(wǎng)

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2013博鰲亞洲經(jīng)濟論壇之民營企業(yè)家論壇文字實錄主持人：女士們、先生們，我們的圓桌論壇馬上就要開始了，請大家入座，謝謝！

主持人：各位來賓，女士們、先生們，早上好！歡迎大家光臨博鰲亞洲論壇2013年年會民營企業(yè)家圓桌會議。今天是我們2013年博鰲亞洲論壇年會第一場討論會，我們今天圓桌會議的主題是討論在全球經(jīng)濟大環(huán)境下民營企業(yè)投資的戰(zhàn)略選擇。今天可以講是嘉賓如云，高朋滿座。我首先介紹我們本次圓桌會議的主席，本次的演講嘉賓，中國民營經(jīng)濟研究會會長保育鈞先生。跟每年的民營圓桌會議一樣，我們有幸邀請一位特邀嘉賓，今天邀請的特邀嘉賓是佛山市委書記李貽偉先生。

主持人：我們的程序和往年圓桌會議程序基本一樣，我們會先進(jìn)行分組討論，每一組有一個主要的發(fā)言嘉賓，我現(xiàn)在就來介紹一共四個小組，四位主要發(fā)言嘉賓。首先是來自中央?yún)R金投資有限責(zé)任公司副董事長、中國國際金融有限公司董事長李劍閣先生。第二組是紅杉中國基金創(chuàng)始人合伙人沈南鵬先生。第三組是鄭永剛先生。第四組發(fā)言嘉賓是著名經(jīng)濟學(xué)家、北京大學(xué)光華管理學(xué)院張維迎教授。我是德勤北方區(qū)主管合伙人陳建明先生。首先邀請德勤中國首席執(zhí)行官盧伯卿先生致辭。

盧伯卿：尊敬的李貽偉書記、保育鈞會長，各位來賓，朋友們，女士們、先生們，大家早上好！今天是德勤第四屆組織安排民營企業(yè)家圓桌會議，去年我們的重點是討論民營經(jīng)濟戰(zhàn)略多元化還是集中化的問題。今年我們主要討論在全球的經(jīng)濟正在轉(zhuǎn)型當(dāng)中背景下，中國民營企業(yè)投資戰(zhàn)略的選擇。

盧伯卿：2012年五家民營企業(yè)進(jìn)入世界500強，中國平安等，2012年前三季度中國民營企業(yè)海外兼并在數(shù)量上超過國企。同時中國民營企業(yè)進(jìn)出口總額上升近20%。同期外資企業(yè)僅上升1.8%，而國有企業(yè)責(zé)則下滑1.2%，可以說作出突出貢獻(xiàn)。從數(shù)字呈現(xiàn)看來，中國民營企業(yè)還是科技創(chuàng)新新動力，從用戶量數(shù)量來看，騰訊已經(jīng)實質(zhì)上成為中國第三大通訊運營商。而宏觀經(jīng)濟還是憂喜參半，全球經(jīng)濟是否真正復(fù)蘇還有待觀察，雖然最近看到樂觀跡象。中國新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子明確了改革的信號，尤其是習(xí)主席南行鑒定市場化改革信心。然而十八大兩會強調(diào)的民營經(jīng)濟公平發(fā)展的環(huán)境，并開放壟斷行業(yè)進(jìn)入的尺度，咱們還是在期盼。融資的環(huán)境開始有部分舒緩，資本市場開始看到回暖跡象。通貨膨脹壓力仍然存在，雖然為期過早，可是從前三季度數(shù)字看來，通貨膨脹再次達(dá)到了3%，也讓人感到會不會有進(jìn)一步有關(guān)通貨膨脹的措施會出來。再加上勞動力供應(yīng)結(jié)構(gòu)失調(diào)還一直圍繞著。制造業(yè)產(chǎn)能過剩已經(jīng)不是一個新的議題。

盧伯卿：如果以汽車行業(yè)本身來看，汽車銷售量已經(jīng)是從開始的增速開始回落，可是汽車產(chǎn)能爆發(fā)式增長，預(yù)計2015年中國汽車產(chǎn)能將達(dá)到3250萬輛。也就是說三年后我國汽車銷量要增長一倍才能與產(chǎn)能匹配。這些數(shù)據(jù)都再次提到生存空間受到部分?jǐn)D壓，經(jīng)營成本高企、融資成本甚憂?？鐕髽I(yè)加大力度挖掘國內(nèi)市場，又造成新一輪更慘烈、更激烈的競爭。由此民營企業(yè)也開始加快了國際化步伐，民營企業(yè)海外投資產(chǎn)生了新的發(fā)展，民企已經(jīng)成為中國對外投資主體。他們并購是活躍的，規(guī)模日益增加。當(dāng)然目前而言，主要的民企海外投資仍以綠地投資、對外承包工程為主，逐漸開展到其他領(lǐng)域上。民企海外并購的規(guī)模與國企本身來講相對還是小，大概1/10。新增加的案例以歐美為多，尤其是規(guī)模較大的并購案已經(jīng)屢屢出現(xiàn)，從并購目標(biāo)發(fā)生來講，從早期的獲取技術(shù)、立足國內(nèi)市場，發(fā)展品牌，取得海外銷售渠道，獲取當(dāng)?shù)厥袌觥?/p>

盧伯卿：看一下2012年民企主要的國際并購，他是更主要參與全球價值鏈分工，甚至我們看到了以2.6億美元收購美國鋰電池龍頭企業(yè)，鞏固全球新能源汽車領(lǐng)先地位，再次顯示了價值鏈延伸。山東如意集團收購澳大利亞私人農(nóng)場另外民企海外并購借助國際背景私募基金，對于并購本身目的的評估，更容易取得并購目標(biāo)，博得政府信任。在這些新的環(huán)境和新的布局下，2013年展開了民營企業(yè)新的里程碑，希望在今天圓桌討論中對我們剛剛提出來幾個議題能夠大家有一個深入的交流和探討。謝謝！

主持人：下面有請保會長主題發(fā)言。

9:46

保育鈞：尊敬的各位嘉賓、各位企業(yè)家，非常高興再次來到博鰲。這次給我封了一個官，我已經(jīng)十幾年不當(dāng)官了，分為論壇主席的官，很高興。我們民營企業(yè)圓桌會議談今后十年，十八大以后中國民營企業(yè)投資機遇。剛才盧先生比我這個專門研究民營經(jīng)濟的人還透徹，做了簡要介紹，我不再重復(fù)了。我希望我們圓桌會議對中國民營企業(yè)機遇和困惑，怎么抓住機遇，怎么破解困惑，能夠有一個啟迪。機遇很多很好，困惑也很多，現(xiàn)在好多民營企業(yè)覺得機遇多得很，不知道抓什么。有的企業(yè)抓到機遇了，比如今天在座成功的企業(yè)家很多，但是更多的民營企業(yè)很困惑。機遇在哪里？現(xiàn)在道理講的很好，民營經(jīng)濟成為市場經(jīng)濟重要組成部分，今后五至十年后發(fā)展機遇很多，我的預(yù)測今五至十年中國固定資產(chǎn)投資主要靠民營資本。去年62.1%是民間資本，今年如果說民間資本不超過70%的話，GDP7.5%完不成。去年固定資產(chǎn)投資21.1，62.1%是民間投資。今年固定資產(chǎn)投資增長18%，37萬億增長18%，就是44萬億，中央政府能投資多少？地方企業(yè)負(fù)債累累，只能靠企業(yè)。所以中國很多事是逼出來的。企業(yè)無非是三種企業(yè)，一種是國有企業(yè)，一種是外資企業(yè)，一種是民營企業(yè)。國有企業(yè)占4萬億投資之下，08年4萬億拉動經(jīng)濟增長，地方政府真正的投資并不多，因為他也沒有錢?？客赓Y企業(yè)，外資企業(yè)每年700、800億投資規(guī)模。主要還是靠國內(nèi)民間投資。形勢大格局?jǐn)[在這兒，今后每年至少投資40萬億以上，2013年到2020年40萬億這個資金就是靠民間投資。但是往哪里投？投去干什么？這就有困惑。

9:59

保育鈞：現(xiàn)在問題在哪里呢？一個是環(huán)境問題，一個是民營企業(yè)自身問題，環(huán)境問題是四大問題：1、市場準(zhǔn)入問題，新老36條并沒有很好貫徹落實。2、社會負(fù)擔(dān)重了。3、融資困難了。4、權(quán)益保障。民間投資投的時候，當(dāng)時歡迎，進(jìn)去后問題很多。而且根據(jù)我們調(diào)研，侵犯民間投資主體主要是權(quán)力部門。民營企業(yè)很無奈，很困惑。第二個阻力在哪呢？民營企業(yè)自身。民營企業(yè)盡管數(shù)量很多，到去年年底現(xiàn)在1085萬戶，注冊資本金31萬億，很不少，但是一除，每家都是300、400萬。實力還不夠這就逼著我們民營企業(yè)體制制度創(chuàng)新走向聯(lián)合與重組。這是企業(yè)自身的阻力。今天在座全部企業(yè)家都是在不停地壯大自己。第二，科技創(chuàng)新，有動力沒有實力。第三，管理創(chuàng)新。堅持以人為本，員工和投資者都是一個目標(biāo)來奮斗，這個差別很大。第四，商業(yè)模式的創(chuàng)新。我們民營企業(yè)不太會商業(yè)模式創(chuàng)新，只會打價格戰(zhàn)，弄得自相殘殺，一地雞毛，很慘。民營企業(yè)自身也有幾個瓶頸。所以今天我們圓桌會議，希望大家能夠在抓機遇方面，困惑方面，能夠有一個很好的交流，這樣我就功德圓滿。謝謝大家！

10:0

主持人：謝謝保會長充滿激情的發(fā)言。我記得2011年、2012年兩年的圓桌會議都是保會長連任主席?，F(xiàn)在已經(jīng)是第三屆了。下面請佛山市委書記李貽偉先生主題發(fā)言。

10:0

李貽偉：感謝給這個機會，結(jié)識很多新朋友，也見到很多老朋友，一般是見到我的上級領(lǐng)導(dǎo)才心里很緊張，今天不知道為什么在這里我也很緊張。我匯報兩點想法：一個是地方對民企是怎么看的。第二，對民企的一點感受。地方政府以前靠國企，后來靠我們招商引資很多的外商企業(yè)，到目前為止還很多地方對引進(jìn)外資有考核，所以他們給了外資很多條件。對民企，因為沒有考核，有時候不要怪我們地方政府。佛山是民營企業(yè)占了大多數(shù)，40多萬家工商登記，制造業(yè)14萬家，占了70、80%經(jīng)濟。所以佛山對民營經(jīng)濟當(dāng)然就是我們的衣食父母，我們平常叫政府的奶媽，靠她來養(yǎng)我們。所以對企業(yè)是一視同仁，非常尊重。同時因為我在國企、外企都做過，當(dāng)然就是沒有去過民企。我們民營企業(yè)在座同志們你們要加入政府，你們才更理解它的難處、感受。政府和很多企業(yè)一樣，企業(yè)大了之后，也存在著機制越來越僵化、關(guān)系越來越復(fù)雜，真的保持簡單是非常非常難。

10:1

李貽偉：特別是一開始就在政府做的一些公務(wù)員們，很難了解企業(yè)家市場拼搏的競爭，不理解他的時間成本，不理解他的不可預(yù)見風(fēng)險的壓力，有的時候經(jīng)常說今天星期五了，星期一再來吧，可是不知道我們企業(yè)這個訂單交不上去就要罰很多錢，沒有這個感受。所以需要我們企業(yè)界加入到政府來，當(dāng)然如果加入到政府來，我們的位置就很難坐了，因為你們都是優(yōu)秀人才。但是我們國家要慢慢將系統(tǒng)開放出來，這樣整個隊伍才能真真正正理解，你要發(fā)展經(jīng)濟，要理解經(jīng)濟，要發(fā)展城市，就要理解城市。另外我也希望民營企業(yè)做大一點，做大一點，往往地方政府對你厚愛三分，高看一眼，如果小的話就難了，因為小的太多了。政府需要建立一個平臺機制，因為你不可能給所有企業(yè)都約見，所以要搭建平臺。佛山現(xiàn)在網(wǎng)上審批制度，80%以上都是網(wǎng)上。所有企業(yè)辦事情，我們5天辦結(jié)，當(dāng)然房地產(chǎn)等等審批需要45天。5天辦結(jié)，零收費，完全透明，讓所有大小企業(yè)都在這個地方得到一個公平處理，而不需要找關(guān)系。這樣民營企業(yè)就可以迅速發(fā)展起來。像我們現(xiàn)在民營企業(yè)投資經(jīng)常是出去了，又回來了。因為覺得在佛山這個地方不需要找太多關(guān)系。春節(jié)的時候不需要紅包，不需要隨禮。完全大家就是平等的，政府就是需要這樣辦事。把這個平臺搭建起，才是政府對民營企業(yè)最大的支持。我的基本觀點是不要試圖過分做過界的事情，我們不要去搖樹，讓企業(yè)能開花就開花。

10:8

李貽偉：民營企業(yè)長期具有巨大發(fā)展活力?，F(xiàn)在美國在討論為什么企業(yè)競爭力下降。我們的民營企業(yè)最了解從事的行業(yè)、最了解市場、最了解自己的員工，要相信自己。我長期見到企業(yè)家說，你不需要找別人問什么問題，你就問自己、問政于員工、問政于市場，基本上你的路子就出來了，包括你國外開拓，沒有什么難的，人的感覺在那里，你相信自己、相信員工，也要相信政府。假設(shè)有一天你做了，你就會知道做政府也是很難，最重要的是互相理解，我相信我們中國民營企業(yè)會逐漸越來越強大，我們中國夢一定能實現(xiàn)，謝謝！

10:8

主持人：謝謝李書記的發(fā)言，我得到幾點啟示：第一，民營企業(yè)必須要做大。第二，民營企業(yè)家要盡可能從政，很多民營企業(yè)家已經(jīng)在各種各樣場合參政議政。包括做全國人大代表、全國政協(xié)委員。第三，我們做民營企業(yè)盡管很難，但是我們要永遠(yuǎn)相信自己的力量，政府跟我們民營企業(yè)很重要的區(qū)別，政府是非常抱團的。從中央到地方一聲令下。所以我們要相信自己，相信自己的力量。下面就開始今天的小組討論環(huán)節(jié)。今天我們小組討論分成四組來進(jìn)行，每一組負(fù)責(zé)一個議題來討論。請看屏幕。

10:9

主持人：第一題，中國民營企業(yè)海外并購實現(xiàn)了連續(xù)四年高速增長，您認(rèn)為民營企業(yè)走出去的主要動因是什么？A、利用成本優(yōu)勢布局海外市場。B、立足國內(nèi)市場延長產(chǎn)業(yè)鏈或者提升產(chǎn)品品牌形象。C、獲取國外先進(jìn)技術(shù)、品牌、渠道，提審我的競爭力。D、國內(nèi)生存環(huán)境艱難不得已而為之。E、全球經(jīng)濟疲軟，優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)價值存在低估。最多選兩項。開始。

10:9

主持人：第二題，您認(rèn)為未來三年民營企業(yè)海外并購主要挑戰(zhàn)包括：A、目標(biāo)國政府對于國家安全的擔(dān)憂。B、目標(biāo)企業(yè)對中國企業(yè)持續(xù)經(jīng)營能力不信任。C、對投資地法律環(huán)境、商業(yè)文化不熟悉。D、并購以后的整合能力沒有。E、融資渠道狹窄。F、政府投資審批流程復(fù)雜、時間長。最多選兩項。開始。

10:10

主持人：第三題，人民幣國際化進(jìn)程加快，未來三年中國民營企業(yè)海外拓展融資方式，您傾向選擇？A、從境外金融機構(gòu)獲得人民幣貸款。B、從境內(nèi)金融機構(gòu)在投資目的地分支機構(gòu)獲得人民幣貸款。C、人民幣離岸市場股權(quán)融資、再融資。D、引入人民幣股權(quán)基金參與海外投資。E、不傾向本地投資，仍然選擇外地投資

10:10

主持人：第四題：未來三年民營企業(yè)國內(nèi)投資大有作為的行業(yè)是什么？消費品行業(yè)、能源與資源行業(yè)、運輸行業(yè)、先進(jìn)制造業(yè)、金融業(yè)、醫(yī)療行業(yè)、房地產(chǎn)、科技電信與傳媒。最多可以選三項。

10:10

主持人：第五題，您認(rèn)為未來三年民營企業(yè)海外投資最具潛力和前景的行業(yè)是？現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、消費/零售、制造業(yè)、文化休閑娛樂、房地產(chǎn)、礦業(yè)、新能源。也是最多選三項。

10:11

您認(rèn)為民營企業(yè)目前主要挑戰(zhàn)集中在：經(jīng)營成本高企、融資環(huán)境長期難以改善、行業(yè)無序競爭、吸引和保留人才困難、技術(shù)與管理創(chuàng)新乏力、風(fēng)險管理的水平不足。最多選兩項。

10:11

主持人：第七題，結(jié)合企業(yè)自身發(fā)展現(xiàn)狀，為了提升企業(yè)競爭力，您認(rèn)為企業(yè)關(guān)鍵資源應(yīng)該投放到？商業(yè)模式轉(zhuǎn)型、營銷和品牌的建設(shè)、研發(fā)和產(chǎn)品創(chuàng)新、供應(yīng)鏈管理、兼并收購、多元化拓展、人才培養(yǎng)。請選擇最多兩項。

10:11

主持人：第八題，十八大報告強調(diào)要為民營企業(yè)創(chuàng)造公平發(fā)展的環(huán)境，您認(rèn)為當(dāng)前最迫切需要改善的是：劃清政府和市場的界限、限定國有企業(yè)的投資邊界、降低民營企業(yè)資本市場準(zhǔn)入門檻放寬準(zhǔn)入領(lǐng)域、擴大金融服務(wù)惠及面緩解中下企業(yè)融資難融資貴的問題、地方政府提升信用保障民營企業(yè)權(quán)利。最多選兩項。

10:11

主持人：第九題，您認(rèn)為民營企業(yè)參與壟斷行業(yè)競爭最主要障礙是什么？政策執(zhí)行不力、參股水平受限制約企業(yè)話語權(quán)、資金實力不足、缺乏核心技術(shù)及項目開發(fā)經(jīng)驗。

10:12

主持人：最后一題，新一屆政府釋放出改革開放的積極信號，您認(rèn)為未來一年民營企業(yè)生存環(huán)境將怎么樣？明顯改善、略微改善、不會有變化、明顯的惡化、略微惡化。選一個。

10:21

主持人：選項結(jié)束了，現(xiàn)在我們開始分組討論。每個組都知道我們的題目了，現(xiàn)在就開始分組討論，小組討論20分鐘，到點的時候我會準(zhǔn)時結(jié)束討論，請各個小組組長認(rèn)真準(zhǔn)備，各個小組組長上臺把精華呈現(xiàn)給大家，請各位來賓觀看大屏幕，我們有網(wǎng)友微博互動。

10:34

主持人：各位嘉賓，我們討論結(jié)束。下面有請第一組李劍閣董事長來分享討論觀點。

10:36

李劍閣：我們組討論非常熱烈，我也來不及記，短短時間里，我又是第一個要講，所以我不能保證把我們小組非常精彩的意見都反映出來。我們這一桌10來家企業(yè)，有政府來的，有傳統(tǒng)制造業(yè)的，有高科技的，有金融投資企業(yè)，包括我本人也是金融類。這些企業(yè)觀點總的來說他們贊成有能力的要走出去，但是根據(jù)自己的產(chǎn)業(yè)和所在行業(yè)特點，有的可能暫時不適合走出去，應(yīng)該立足本土站穩(wěn)腳跟把國內(nèi)事情好好做好。特別一些消費企業(yè)，有些適合中國人的，比如普爾茶就適合中國人喝。總的我們認(rèn)為，巴菲特有一個成功經(jīng)驗，我不做不熟悉的事情。要根據(jù)企業(yè)實力、團隊等等。所以哪些企業(yè)適合走出去，哪些企業(yè)不適合走出去，我們套用一句習(xí)主席最近關(guān)于鞋的問題，鞋合適不合適，只有自己的腳知道，適合走出去就走出去，不適合走出去就不走出去。但是你買了一雙適合的鞋，不等于不想買新鞋，所以你暫時不走出去也要立足于全球，有國際視野，這也是我們反映的一個意見。

10:40

李劍閣：第二，我們對未來宏觀經(jīng)濟要有自己的分析判斷，有的人認(rèn)為要認(rèn)真研究國家的“十二五”規(guī)劃。也有另外一種意見，我們既要認(rèn)真研究政府的規(guī)劃，但是更應(yīng)該關(guān)注市場。為什么呢？如果所有人都按照政府規(guī)劃走的話，那一定是產(chǎn)業(yè)趨同、重復(fù)建設(shè)、無效競爭，而且往往跟著政府走不一定適合。前年兩會政府鼓勵新能源、光伏產(chǎn)業(yè)，去年政府工作報告說嚴(yán)格限制光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展，兩年都是政府說的，你聽誰的呢？所以我們認(rèn)為要高度關(guān)注市場，我們民營企業(yè)成長于市場，要一直盯著市場，眼睛不要看政府干什么，要首先看市場。國外的法律環(huán)境、人文傳統(tǒng)等等這方面，我個人認(rèn)為民營企業(yè)靠自己培養(yǎng)團隊的人才不是太容易，成本非常高。我正好推銷我們自己，投資銀行是專業(yè)做這方面工作的，可以為民營企業(yè)提供服務(wù)。我們中金公司過去都是為大國企服務(wù)的，現(xiàn)在我們眼睛已經(jīng)開始關(guān)注民營企業(yè)，所以民營企業(yè)走出去收購兼并，我們中金、德勤可以幫助大家解決法律、財務(wù)方面問題的。恐怕五分鐘差不多了，我不能保證把大家意見都反映了，簡單說這么多。謝謝大家！

10:40

主持人：第一組還可以作一個補充。2分鐘。

10:40

第一組：挑戰(zhàn)一下李總，剛才十二五那個話題是我講的，我講的意思是這樣，中國在世界上占優(yōu)勢的就是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的我們是一個可持續(xù)發(fā)展的國家，每一屆政府、每一個時期都有一個戰(zhàn)略規(guī)劃，這個戰(zhàn)略規(guī)劃我們要根據(jù)市場不停的變化作自己的修正，謝謝！

10:41

第一組：單個企業(yè)各有各的方向，但是整個行業(yè)今后是最大的機會，所以走出去才能照顧好后方，如果不走出去，人家打不進(jìn)來，照樣沒有機會。

10:41

主持人：我們給一點掌聲感謝他們。第二組關(guān)于投資的趨向，到底哪些行業(yè)被看好，我們有請沈南鵬。

10:45

沈南鵬：我們這一組討論也非常熱烈，我從這邊體會到了在座的企業(yè)家精神，過去有人講過“國進(jìn)民退”，但是我發(fā)現(xiàn)企業(yè)家永遠(yuǎn)有辦法，不管結(jié)論對不對，但是企業(yè)家一定會找出差異化的方法跟國企共同成長。我們今天桌上主題詞歸納為三個：創(chuàng)新、科技、差異化。拿差異化說一說，民企怎么跟國企、外企競爭，顯然我們在資本實力、政策方面是弱勢的，但是可以從差異化方面找到我們方法。比如金融行業(yè)，大的金融肯定是對我們商業(yè)銀行、國企銀行吃了，但是地方小金融現(xiàn)在成長非?？欤☆~擔(dān)保、租賃等等，這個方面民營企業(yè)有很多可為的地方。在三四線城市基礎(chǔ)建設(shè)、保障房建設(shè)，民營企業(yè)、中小企業(yè)完全有可為之處。講到能源，顯然國內(nèi)是大的國企能源公司的市場，但是民營企業(yè)可以在走出去當(dāng)中找到自己的機會。中國不少民營企業(yè)在探索海外資源、能源類的投資。另外兩個主題詞：創(chuàng)新、科技。這是民營企業(yè)未來發(fā)展非常重要的方向性選擇，幾年前同樣論壇上我們講民營企業(yè)、中國的企業(yè)普遍的科技投入比例比較少的。中國企業(yè)平均財務(wù)指標(biāo)，研發(fā)費用在整個費用的比例，跟美國、歐洲公司相比比例偏小，平均小6個點，但是今天民營企業(yè)越來越重視在科技上投入，產(chǎn)品差異化方面做出自己的工作。在創(chuàng)新科技當(dāng)中，有三個領(lǐng)域是我們這一組未來特別看好的，一個是信息科技。

10:47

沈南鵬：過去已經(jīng)走出百度、阿里巴巴、騰訊這些全球企業(yè)，從市值、核心競爭力來講，他們已經(jīng)具備相當(dāng)?shù)匚?。未來信息科技還會在中國有更高速的發(fā)展，尤其是在無線互聯(lián)網(wǎng)、云計算、大數(shù)據(jù)行業(yè)里面，這些民營企業(yè)大有可為。第二個領(lǐng)域，醫(yī)療健康。過去幾年大家猜測GDP增長多少，但是有一個行業(yè)不用擔(dān)心，那就是醫(yī)療健康行業(yè)，過去幾年平均增長率是20%，未來幾年我相信仍然會以高速速度成長，這是一個長期看好的行業(yè)，這個里面有很多領(lǐng)域民營企業(yè)是可以參與的。第三，金融服務(wù)業(yè)，金融代表國家經(jīng)濟基本指示標(biāo)的行業(yè)，隨著市場化、更多的消費升級，金融服務(wù)業(yè)會呈現(xiàn)百花齊放狀況，更多不同形式的融資形式需要得到滿足，這方面我相信民營也會有更多的參與空間。謝謝大家！

10:51

主持人：謝謝沈南鵬。剛才前面一共兩個組把討論結(jié)果匯報。我們看看第一組和第二組討論相關(guān)的題目大家的結(jié)果。民營企業(yè)海外并購連續(xù)四年高速增長，走出去主要動力是什么？C是排名第一，51.72%。44.83%選擇B(立足國內(nèi)市場、延長產(chǎn)業(yè)鏈、提升品牌)。都是跟品牌競爭力相關(guān)。第二題，最多的是C，47.05%，還有D是41%。C、對投資地法律環(huán)境和商業(yè)不熟悉。D是并購后的整合能力。這兩個排名前兩位?？磥硪院蟮虑诤芏嗍虑榭梢宰隽恕Ｎ覀円还?50個國家和地區(qū)有分支機構(gòu)。第三個題目，人民幣國際化進(jìn)程加快，未來三年海外拓展融資方式的選擇，這個比較分散。最多的是選擇C，26.83%，人民幣離岸市場股權(quán)融資、再融資。第二是E，不傾向本地投資，仍然選擇外地投資。2011年我們也做過一個在線調(diào)查，當(dāng)時關(guān)于走出去政策引導(dǎo)，54%企業(yè)家認(rèn)為民企應(yīng)當(dāng)先立足國內(nèi)市場，24%的人認(rèn)為應(yīng)該圍繞獲取新技術(shù)而進(jìn)行海外擴展。跟這個結(jié)果稍稍有些變化。

10:52

主持人：第四題，未來三年民營企業(yè)國內(nèi)投資大有可為的行業(yè)是：第一的是H，科技電信傳媒。并列第二的是A和F，A是消費品，F(xiàn)是醫(yī)療。第五題，你認(rèn)為未來三年民營企業(yè)海外投資最具潛力，在海外的行業(yè)選哪幾個？第一位是A，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。第二位是E，海外的房地產(chǎn)?？赡艽蠹仪耙魂嚳吹降滋芈?元的房子。前幾年關(guān)于投資行業(yè)沒有作過在線調(diào)查。下面請第三組鄭董事長介紹情況。

10:54

鄭永剛：第三組討論非常熱烈，題目是做強做大。我們幾位發(fā)言過程中首先提到做強才能做大，其實在中國經(jīng)營環(huán)境當(dāng)中，做強和做大既是矛盾的，但是又是比較符合中國現(xiàn)在情況。剛才有市委書記講如果做小了，就得不到政府有效的支持。你如果大而不強，那就肯定是會競爭當(dāng)中出局，這是一個必然。當(dāng)今這樣一個企業(yè)發(fā)展環(huán)境當(dāng)中，我認(rèn)為已經(jīng)是優(yōu)中選優(yōu)了，就是說粗礦型經(jīng)濟發(fā)展時代已經(jīng)過去了，所以任何一個企業(yè)的競爭力都要自己開始研究，你到底是技術(shù)還是品牌、營銷、整合的資本實力，我覺得自己所有的一些企業(yè)經(jīng)營的資源是非常有限的，在有限的資源大的之中，你是要優(yōu)中選優(yōu)，實際上是開始進(jìn)一步專業(yè)化，人才也好、資源配置也好，必須是專業(yè)化。

10:57

鄭永剛：第二個觀點，我們的嘉賓談到中國GDP已經(jīng)成為世界第二，但是中國企業(yè)和企業(yè)家競爭力還是非常不匹配。比如香港的奶粉事件，中國這么多奶企，它的問題核心在哪？那就是它的安全性，所以還是要把品牌建設(shè)、它的安全和它的整個品質(zhì)，這個問題現(xiàn)在到了非常嚴(yán)重的一個事件。我們大概的意思，一個是專業(yè)，一個是先做強、后做大。這是大家所討論的結(jié)果。一個建議就是說，不管做強也好、做大也好，中國的民營企業(yè)實際上還處于整個競爭不平等的環(huán)境下，這是核心問題。其實改革開放的初期，小平同志所做的就是改革、創(chuàng)新、破題，我們偉大領(lǐng)袖毛澤東第一代領(lǐng)導(dǎo)人他的基本格局就是計劃經(jīng)濟，小平同志破了一個題就是市場經(jīng)濟，解放了生產(chǎn)力。當(dāng)今民營經(jīng)濟這樣的環(huán)境下，只有改革，才有發(fā)展的機會。到了33年后，應(yīng)該取消中國企業(yè)的成分，這是一個核心問題，不管民營企業(yè)也好、國營企業(yè)也好、外資企業(yè)也好，統(tǒng)稱中華人民共和國企業(yè)，統(tǒng)一納稅，減少行政審批。中國民營企業(yè)為什么做不強、做不大，除了企業(yè)本身自己以外，更重要的是政府的公平的一個競爭環(huán)境、政策，這是一個核心問題。只要把這個問題逐漸改變，中國企業(yè)不但能做強，同時也能做大。謝謝大家！

10:57

主持人：謝謝鄭董事長，他講了一個非常明顯的信號，靠自身努力，內(nèi)涵也好、外延也好，其實在中國目前環(huán)境下都還不夠，還需要政府資源更多的傾向于平等。下面請第四組，張教授。

11:4

張維迎：這一組題目是政府如何平衡在民營企業(yè)投資決策中的“監(jiān)管”與“放手”的關(guān)系。我這個人不太善于總結(jié)別人的意見，今天勉為其難試一下。有這么幾點：第一點，首先要放手。按李總理說的砍掉裝錯在政府的那只手，現(xiàn)在政府平臺太多、投資太多、國有企業(yè)太多，這是阻礙民營企業(yè)最主要因素。嘉賓說民營企業(yè)沒有辦法做的事才讓國有企業(yè)。第二，監(jiān)管有必要，但是監(jiān)管是透明化、法制化的，對所有企業(yè)一律平等對待，不能應(yīng)該某一種特殊身份而對某一些企業(yè)特殊政策，對另一些企業(yè)進(jìn)行歧視。第三點，政府的政策應(yīng)該從上到下統(tǒng)一，并且下面一定要真正執(zhí)行上面的政策。這幾年，中央制定了一些政策，但是下面政府并不執(zhí)行或者執(zhí)行速度非常慢，同時政策也不具有穩(wěn)定性，不斷更改。第四，政府必須一要改變心態(tài)、改變意識，只要政府說的就是代表國家的、就是代表人民的，這個從歷史上可能有很多情況下是不對的。政府不要認(rèn)為有權(quán)力，企業(yè)所有事情都進(jìn)行監(jiān)管。第五點，在這方面，商會要發(fā)揮更大作用。現(xiàn)在的商會都是官會，官家辦的商會，沒有真正辦的商會。民營企業(yè)應(yīng)該自己組織起來，創(chuàng)辦獨立的、代表民營企業(yè)本身的商會來規(guī)范市場，而不是一味地由政府出面操作商會。第六點，我們也有一些認(rèn)為政府也可以對民營企業(yè)作一些幫助，民營企業(yè)走到海外的時候，對他們提供一些教育方面的事，國外的法律、商業(yè)規(guī)則等等。

11:5

張維迎：最后說說自己的想法，投資來講，政府審批應(yīng)該徹底廢除。投資本身是企業(yè)家的事，不是政府的事。我們?yōu)槭裁匆衅髽I(yè)家？就是未來有不確定性，需要有人判斷未來。從歷史來看，企業(yè)家最有可能判斷未來，盡管企業(yè)也有犯錯的。企業(yè)家不能用平均數(shù)的，平均起來就沒有企業(yè)家。企業(yè)家就是跟眾人不一樣。所以我對你們搞平均化有點懷疑?，F(xiàn)在我們政府仍然按照過去計劃經(jīng)濟，認(rèn)為市場經(jīng)濟就是自發(fā)的，自發(fā)的就會出現(xiàn)混亂，這是錯誤的。我們沒有辦法相信政府官員比企業(yè)家判斷的更準(zhǔn)確，何況這些人本身不擔(dān)當(dāng)任何風(fēng)險，我們怎么知道他們有積極性作正確判斷呢？從過去中國做出的產(chǎn)業(yè)判斷來看，本都是失敗的，包括光伏產(chǎn)業(yè)、汽車產(chǎn)業(yè)等等?，F(xiàn)在產(chǎn)業(yè)當(dāng)中存在的產(chǎn)能過剩主要是政府審批和政府產(chǎn)業(yè)化導(dǎo)致的，但是很奇怪的是每一個產(chǎn)業(yè)過剩本身就創(chuàng)造了政府進(jìn)一步加強控制的口舌。

11:6

張維迎：所以我們總的來講要放手、放手、再放手。謝謝！

11:8

主持人：張教授發(fā)言還是一如既往針針見血。今天在線調(diào)查跟這三組、四組相關(guān)的調(diào)查結(jié)果。第六個問題，民營企業(yè)目前主要挑戰(zhàn)集中在哪些方面？選擇最多的是E、技術(shù)與管理創(chuàng)新能力。第二項是B，融資環(huán)境難以改善。第七題，結(jié)合企業(yè)自身發(fā)展現(xiàn)狀，為提升企業(yè)競爭力，你認(rèn)為企業(yè)最關(guān)鍵資源應(yīng)該投放在？這里選擇最多的是G，人才培養(yǎng)。第二個最多的是C，是研發(fā)和產(chǎn)品創(chuàng)新。可以看得出來我們企業(yè)家的選項還是跟原來有比較大的不一樣。

11:17

主持人：我們看一下2012年同樣的論壇相近的一個題目企業(yè)家所做的選擇，2012年的時候，為實現(xiàn)企業(yè)持續(xù)發(fā)展，62%企業(yè)家認(rèn)為民營企業(yè)家戰(zhàn)略應(yīng)該是做專、做精，成為某一細(xì)分市場的冠軍。提升企業(yè)競爭力，企業(yè)關(guān)鍵資源投放在哪里？去年主要選擇了兩項：商業(yè)模式轉(zhuǎn)型、營銷和產(chǎn)品建設(shè)。今年稍稍有一些變化。第八題，關(guān)于環(huán)境問題，十八大提出需要改善公平發(fā)展環(huán)境，當(dāng)前最迫切需要改善的是，大家提出的還是比較分散，多方面都需要改善。最多的是E，E是地方政府提升信用，保障民營企業(yè)權(quán)利。第二位是A，要劃清政府和市場的界限。政府應(yīng)該做什么、市場應(yīng)該做什么，剛才張教授也講過李克強總理說砍掉那支手。第三個是C，降低民營企業(yè)門檻。第九題，民營企業(yè)參與壟斷行業(yè)競爭的最主要障礙？相對比較集中在兩個方面，第一個是B，參股水平受限，制約企業(yè)話語權(quán)。第二項是D，缺乏核心競爭力及項目開發(fā)經(jīng)驗。大家最近看的比較多的就是頁巖氣，頁巖氣技術(shù)要求多高、資金要求多高，我們民營企業(yè)哪些是能夠有這個資本進(jìn)入，我個人認(rèn)為大家反映的還是比較客觀的結(jié)果。第十，新一輪政府釋放改革積極信號，未來一年民營企業(yè)環(huán)境將，超過50%的人選擇B，略微改善。所以我們要為一屆領(lǐng)導(dǎo)班子所釋放出來的積極改革的信號給民營企業(yè)的信心大家鼓鼓掌。

11:17

主持人：2011年在市場準(zhǔn)入方面，52%的民營企業(yè)家認(rèn)為在民營企業(yè)發(fā)展面臨主要困難是在市場準(zhǔn)入。14%的人認(rèn)為是融資環(huán)境。2012年是新36條頒布將近一年，37%民營企業(yè)家認(rèn)為市場準(zhǔn)入環(huán)境阻力重重，35%的人認(rèn)為稍微有所改善，只有5%的人認(rèn)為有明顯改善。

11:17

主持人：我們活動結(jié)束之前，今天這么多嘉賓在臺下，聽不到我們小聲的討論，所以給大家一些提問的時間，允許開放兩個問題，最后請保會長、盧伯卿先生作結(jié)束詞。

11:18

提問：大家好，我是中新社記者，請問主持人剛才提到的各位專家、學(xué)者，現(xiàn)在中國民營企業(yè)發(fā)展到底受政府制約有多大，政府掐的多緊，民營企業(yè)到底有多難受？

11:18

保育鈞：這個問題比較難回答，幸福的家庭都是幸福的，不幸福的家庭各有各的不幸福。一般說來，小企業(yè)、微型企業(yè)非常難，大企業(yè)各地非常歡迎。我所到之處，書記市長都希望我介紹大企業(yè)。還有一個是沒有自己特長，人家會做，你也會做，你沒有什么優(yōu)勢這種企業(yè)比較難。這就需要對照自己去創(chuàng)新。還有一些難過的是，投資之后，到了地方政府，投資之前歡迎，投資之后好狠，大家各有各的不幸就是這樣?？偠灾€是平等問題，機會平等、規(guī)則平等。

11:18

張維迎：你這個過程要求很多人的時候，就算你成功，變大了，也很難受。我們現(xiàn)在問題是政府各種門檻、各種障礙。

11:19

李貽偉：我回去再改進(jìn)工作吧。政府像我一樣，做得滿頭白發(fā)，也都蠻努力的。我到國外問，他們說企業(yè)的事不管我們的事。所以我們政府實際上內(nèi)心想做好，有時候沒有做好，對不起。

11:19

提問：我是搜狐財經(jīng)記者，有一個問題請問李劍閣先生，昨天Edmund PHELPS教授說美國成立了超天使基金支持創(chuàng)新企業(yè)發(fā)展，但是中國天使基金都還很不發(fā)達(dá)，在利率市場化前提下，未來中國的銀行會不會提供一部分資金支持民營企業(yè)試錯？

11:19

李劍閣：我確實不能代表銀行來發(fā)言，我們中金公司是一個中介服務(wù)機構(gòu)，現(xiàn)在幾大商業(yè)銀行是否會拿出資金做天使投資基金，我沒有辦法表態(tài)。但是根據(jù)我個人看法，我覺得天使投資基金還是以民營的為好，如果國有的，道德風(fēng)險很高，到時候真需要的人拿不到，他的親戚朋友拿到了。我不贊成國有的銀行或者國有控股的商業(yè)銀行拿出錢搞天使基金，那個時候我們再過十年又會總結(jié)怎么出這么一個腐敗機會。

11:25

沈南鵬：我很同意李總的意見，天使投資有承擔(dān)足夠風(fēng)險的能力，商業(yè)銀行應(yīng)該做的是在企業(yè)發(fā)展到一定階段后，也就是中小企業(yè)后，在發(fā)展中需要資本投入，因為有一定客戶群，商業(yè)銀行通過不同定價去支持它。但是早期科技企業(yè)，應(yīng)該用股權(quán)去解決，商業(yè)銀行不應(yīng)該做這種嘗試。

11:27

提問：我們今天民企圓桌會大家探討民營企業(yè)生存環(huán)境問題，保會長也特別談到各方面的問題，我想問一下鄭總，民營企業(yè)本身在推動環(huán)境改善方面應(yīng)該做什么工作？尤其剛才點到都是大企業(yè)，大企業(yè)如何爭取中小企業(yè)利益同時推動環(huán)境改善。

11:28

鄭永剛：剛才張教授已經(jīng)對民營企業(yè)生存環(huán)境問題談的非常透徹。民營企業(yè)分大小之分，小企業(yè)生存空間更加小，大企業(yè)相對好一些。其實實際上我的觀點還是剛才講的，還是要有公平的市場環(huán)境。我們現(xiàn)在核心問題還是一個成分問題，如果把成分取消，所有問題就可以解決。所謂36條也好、新36條、老36條，體制、成分不解決，這個問題永遠(yuǎn)解決不了。比如說我要是政府官員，我不要說書記或者我是局長，我在資源分配上如果直接給了民營企業(yè)，這對我來講，我的政治前途有影響，我雖然沒有受賄，也沒有任何的權(quán)力尋租，但是很多的組織也好、社會也好，都對我另外相看，所以成分問題是一個核心問題，如果解決不了的話，其實這個問題很難。特別是小企業(yè)，我投資了好幾個商業(yè)銀行，其實銀行現(xiàn)在發(fā)展的，除了利率保護(hù)之外，現(xiàn)在也漸漸進(jìn)入一個競爭時代，銀行對小企業(yè)實際上是還來作為未來開發(fā)最大的市場，可是他們連報表都沒有，這個問題很難，他想服務(wù)，但是你又沒有服務(wù)的渠道，你自己把渠道堵死了。這兩方面都存在問題。大銀行股東實際上是中央政府，我們匯金實際你就是代表中央政府，過去政策環(huán)境保護(hù)了銀行，都不好意思說賺多少錢，可是溫州多少企業(yè)在跳樓，這就是政策環(huán)境不公平。從現(xiàn)在來看，銀行也開始日子不會太好過，這一輪改革我估計不會太好過。但是作為民營企業(yè)、中小企業(yè)融資難的問題，要自身作一些思考，而且把有效的制度規(guī)范、建立起來。謝謝！

11:29

張維迎：做生意這個事本來應(yīng)該就是每個人的權(quán)利，不應(yīng)該是一些人的特權(quán)。西方在1850年之前，美國、英國、法國這些國家做企業(yè)都是一種特權(quán)，每成立一個企業(yè)都要得到政府的特許甚至專門立法。但是在這之后做企業(yè)就是變成一種權(quán)利，而不是特權(quán)，這一點非常重要。政府沒有權(quán)力組織人家創(chuàng)業(yè)、沒有權(quán)力組織人家為人民服務(wù)。第二點，作為民營企業(yè)家來講，一方面做好自己的事情，我在多個場合呼吁，我們要創(chuàng)造公平環(huán)境，而不是自己找關(guān)系，給自己找一種特權(quán)，如果我們自己把尋找特權(quán)作為使命，這就不會很大的進(jìn)步。西方的特權(quán)也是被企業(yè)家摧毀的。1830多年的時候東印度的特權(quán)就是因為企業(yè)家去告他而被取消了。所以我們企業(yè)家自己也有責(zé)任。有一些企業(yè)家到了一定位置后，老害怕得罪政府，所以就會以政協(xié)委員、人大代表形式保護(hù)自己，這種保護(hù)的還是特權(quán)，不是人權(quán)。我們最可怕的是沒有人權(quán)，包括我們政府官員也是沒有人權(quán)，他們就是有特權(quán)，沒有人權(quán)，沒有人權(quán)意味著明天是不安全的。盡管今天會得到一些好處。我們應(yīng)該要調(diào)整國民心態(tài)，我們這個國家總有太多人希望別人為自己承擔(dān)責(zé)任，也有太多人總是想為別人承擔(dān)責(zé)任，這是錯誤的，一個健康社會就是每個人為自己行為承擔(dān)責(zé)任，投資錯了，該跳樓就跳樓，不要找其他理由。日本人在這方面做得就比較好。溫州人也有跳樓，這就是一種負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。我們不要出了錯誤都怪別人或者政府，政府的責(zé)任在哪呢？政府很多產(chǎn)業(yè)政策忽悠了企業(yè)家，所以企業(yè)家出問題后，政府又不得不承擔(dān)責(zé)任。我經(jīng)常想政府為什么把自己搞得這么累。希望這個問題政府真正反思一下，該放出去的就應(yīng)該放出去。謝謝！

11:31

主持人：謝謝張教授，我們今天圓桌會議基本上告一段落了。通過今天討論，大家可以看到我們民營企業(yè)幾十年發(fā)展歷史證明，民營企業(yè)家實際上都是刀尖上的舞者，同時也是夾縫當(dāng)中求生存的強者，我們可能要求的不多，我們要求的是一個更加公平的環(huán)境，要求一個講究正義、公平的政府，可以預(yù)期的相關(guān)的政策，不要讓我們盲目追從。同時我非常贊成教授的觀點，作為企業(yè)家本身，也要堅守企業(yè)家價值、堅守企業(yè)家精神，作一個負(fù)責(zé)任企業(yè)家。會議最后，請保會長、德勤中國CEO盧伯卿先生總結(jié)發(fā)言。

11:31

保育鈞：我感覺我們圓桌會議一年開的比一年好。幾位組長很負(fù)責(zé)任，大家都積極參與。我覺得中國民營企業(yè)前途問題，民營經(jīng)濟從來不是號召出來的，是自己奮斗出來的。從1982年之后，我們發(fā)展之后，犧牲了多少人，然后開一個口子。每開一次黨代會，十二大到十八大，都是因為民營經(jīng)濟發(fā)展了，政府才敢前走。說是提高了，實際上是倒退了。只能自己救自己。像張躍就是靠自己干起來的。好多事情，張教授講的有道理，這種體制之下當(dāng)官的也難，當(dāng)企業(yè)家更難。所以怎么齊心合力推動改革，三個平等：機會平等、規(guī)則平等、權(quán)利平等。我們不要特權(quán)，只要大家努力，一步一步往前走。十二大之前我們還不合法呢，十八大有34個民營企業(yè)黨代表，太少了，以后有340就好了。這些逐步往前走，寄希望各位企業(yè)家。謝謝大家！

11:32

盧伯卿：我作一個最簡短的結(jié)尾，今年圓桌會我感受到民營企業(yè)家強而有力的生存的欲望。同時也看到去年的時候，充滿不確定性，民營企業(yè)家本身對未來日子有很多憂慮，從今天這個時點看起來，與我們對于新的領(lǐng)導(dǎo)班子有一個厚望，我們希望這一屆政府做得更出色，給我們創(chuàng)造更公平、更平等的競爭環(huán)境。謝謝大家！

11:32

主持人：今天的圓桌會議到這里結(jié)束，謝謝各位嘉賓，謝謝大家，明年再見！

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