2012亞布力年會：實業(yè)是否走向空心化論壇文字實錄(4)

2012年02月06日 16:07
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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主持人：好。聽到這邊的聲音和那邊的聲音已經(jīng)開始分開陣營了，做服務業(yè)和做制造業(yè)需求的，享受政策紅利的感覺會不一樣。何總這邊做了20多年制造業(yè)，他會感覺到做制造業(yè)吃力不討好，各種各樣的辛苦，感覺他操持這樣的一個企業(yè)需要考慮到方方面面的這種不容易。

傳統(tǒng)制造業(yè)在中國目前經(jīng)濟中間的基礎地位還是不應該這么快動搖。當年廣東最明顯，當時金融危機一來，玩具出口出現(xiàn)問題的時候，政治力量少了很多，這也是現(xiàn)實。

接下來聽陳總，他來自于物流行業(yè)，物流行業(yè)從行業(yè)本身還有跟您打交道的方方面面，您能感覺到我們現(xiàn)在的實業(yè)到底遇到了什么樣的困難，到底是不是已經(jīng)出現(xiàn)了“空心化”？

陳顯寶：我是北京宅急送快運股份有限公司的，我們是一家全國性快運集團。

剛才主持人三個命題，一個是是不是有“空心化”，還有“空心化”的危險。結合你的提問我想講兩個問題，一個是我們有沒有“空心化”，“空心化”產(chǎn)生的歷史背景原因是什么？我們要把這個探討清楚。第二個是如何防止“空心化”。

“空心化”這種危機是越來越大，而且這個走向是越來越明顯。從昨天溫州的論壇到國務院、黨中央已經(jīng)對這個問題開始重視了，這個確實存在。如果不采取這個措施，肯定會有大量的企業(yè)慢慢地按照我們顧主席講的家族式企業(yè)到最后沒有企業(yè)，中國要面臨一個新的困境。

為什么要這樣講？為什么說二十年前沒產(chǎn)生，十年前沒產(chǎn)生，現(xiàn)在產(chǎn)生這樣一個現(xiàn)象？我覺得這樣幾個原因要思考。

第一個經(jīng)濟發(fā)展中的過程，我給它總結皮與毛的關系。中國經(jīng)濟三十年，三十年我們在做基礎，我們講的話是很多我們都很窮，沒有實業(yè)的基礎，也沒有我們國民大家剩余價值的基礎，大家都在做實業(yè)，實業(yè)是基本，我們講就是皮。后來衍生很多金融產(chǎn)品就賺錢，矛盾大家產(chǎn)生了。現(xiàn)在做毛的錢比做皮的錢好，大家都去做毛去了。如果做多了，國家就完蛋了。這是一個原因。

第二個是什么呢？過去做實體是比較賺錢的，現(xiàn)在做實體是越來越不好賺錢。大家知道資本是獨立的，資本家也是要利潤的，我不能說永遠當慈善家，我虧著本做實業(yè)為國家交稅，這是一個明顯的。大家知道，中國經(jīng)濟從實體經(jīng)濟開始，從珠三角到長三角，大量的制造業(yè)，制造業(yè)到服務業(yè)，比如說像我們物流快遞，我們從90年開始，經(jīng)過十年的發(fā)展，它也是一個實體，它也是跟GDP一起發(fā)展起來的。那時候做制造業(yè)賺錢，現(xiàn)在制造業(yè)不賺錢，我們快運業(yè)過去賺錢，現(xiàn)在不賺錢，越做越艱難，慢慢慢慢不想做了。我們企業(yè)規(guī)模越做越大，利潤越做越薄?，F(xiàn)在的利潤還沒有五年前利潤高。為什么，就是大量的高成本。顧主席講的，突如其來，來勢兇猛。用工高成本，還有一個融資難。

我們現(xiàn)在企業(yè)信譽還比較好，融資還好一點，很多企業(yè)確實融資很難，但是我們面臨這種高成本的壓力。我們現(xiàn)在來講，我們自己的正式的員工我們有兩萬多人，和我們加盟合作的，包括我們供應商我們有一萬多人，我們等于有三萬多人的就業(yè)。但是現(xiàn)在是什么概念呢？工資的成本來講，我們去年來講我們收入接近增長30%，但是我們人力增長36%，這是最大的一塊成本。第二塊原材料長漲。去年一年國家的油，我們講柴油、汽油一年漲了三次，做物流快遞企業(yè)油是最主要的成本。第三房屋，我們有很多倉儲，過去是市中心漲價，現(xiàn)在是市的周圍漲價，市中心不漲價，為什么，需求，因為大量店商租倉庫，等等其他的成本。成本上漲壓力難以抵消高速的發(fā)展。你現(xiàn)在做實業(yè)越來越不賺錢，只要是實體的賺錢越來越少，我們宅急送利潤越來越薄，去年我們幾乎打一個平手，我們做幾十億的收入。做實業(yè)壓來越來越大。

第三，我們的風險。前段時間報道很多人企業(yè)家移民，現(xiàn)在中央換屆，下面議論也很多，前段時間我們法律東西不健全，大家叫選擇性執(zhí)法。很多大的企業(yè)家心里不踏實。為什么呢，做虛擬的東西，十個人搞不清楚，我錢轉到境外去了，如果我們做十幾家全國三千多家基點，你怎么跑？你不可能的。你說多少資產(chǎn)在那個地方，你不可能馬上變賣，這是一部分，但是這不是主體，但是還是一部分這樣的思路。所以我當老板，你們做金融，我金融錢多了，我隨時可以轉到境外去了。

我講了有三個原因，這是我的分析，“空心化”越來越嚴重。

現(xiàn)在中央國務院，大家很多悲觀的，我是悲觀中樂觀的，我見到很多官員，一個是知識化，一個是開明。很多情況下，共產(chǎn)黨今天也是不斷改善，不斷前進。前一段時間，中央開經(jīng)濟會議明確提出來：第一穩(wěn)中求進，第二我們現(xiàn)在要發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，第三關注實業(yè)的“空心化”，要支持實體經(jīng)濟發(fā)展。國家已經(jīng)開始制定政策。中央認識到了，很多中央政策都是下來比較晚。當時物流行業(yè)叫做十大支柱產(chǎn)業(yè)，國八條講的很好，他們對我采訪，我說中央政策很好，見了春一下，但是不見夏。中央雖然認識到了，但是我覺得這個東西要下來確實比較難，這是我們作為企業(yè)家來講很期望中央和國務院的這些政策能夠真正落實下來。這是一個大的前提。如果說國家沒有重視，現(xiàn)在講了國家重視了。

下一步怎么度這個難關呢？防止“空心化”呢？我覺得兩個手都要動起來。因為中國經(jīng)濟現(xiàn)在畢竟是政府主導和市場經(jīng)濟，不是完全的市場經(jīng)濟，政府有一只看得見的手，有一只看不見的手，兩只手都要做，光看一只手不行。要防止“空心化”，還是兩只手都要抓。

怎么抓呢？政府這只手應該做一些改革。第一個大家講的融資難，改革金融制度，昨天講的很好?，F(xiàn)在允許民間借貸合法化，還有村鎮(zhèn)銀行，讓這種融資渠道非法變?yōu)楹戏ɑ?，對于中小企業(yè)融資難得到解決。雙軌制，如果你有正規(guī)渠道，他何必找高利貸。第二個改革稅收制度，中央也在做，物流行業(yè)，過去把我們叫營業(yè)稅和所得稅叫增值稅。因為企業(yè)不一樣，各種行業(yè)，你一個稅收制度它是不一樣的，所以根據(jù)你不同的產(chǎn)業(yè)，不同的行業(yè)應該有相應不同稅收支持。同樣講物流行業(yè)，我們大家知道，快遞行業(yè)是什么呢，我們講第三家店付成本低，人工成本高。人工成本占40%，但是有一些運輸性企業(yè)人工成本比較少，占到20%，其他成本占到80%。這里面有很多細節(jié)，我就不講了。

第三個改革叫社會保障體系。剛才何總講了，我們有這個體會。你像現(xiàn)在成本越來越高了，中央對社保要求更高了。過去我們講農民工，退休兩險一金就可以了，現(xiàn)在非要四險一金，農民工三年五年要回家的，我們現(xiàn)在主要靠農民工的。兩萬元的保險，我們宅急送是規(guī)范的，所有人都有保險，但是有保險之后我們的利潤呢？這個不講了。對勞動密集型，特別是超大型的，你為國家作了很大貢獻，解決就業(yè)嘛，就業(yè)超過多少的，能適當給予照顧。我們有一些員工你不要社保，我把社保的工資發(fā)給你的。這當然也是一個，從長遠講社保越來越好，漸進的也是分行業(yè)，這是勞動密集型行業(yè)。稅收調整以后，可以把稅收補貼到工人工資，這個根據(jù)企業(yè)，這也是一個方法。稅收減下來，我發(fā)給工人，我覺得這也一個很好的方法。社會在不斷發(fā)展，要不斷提高基礎員工的工資，解決中小層的人，這個趨勢是對的，要為大多數(shù)人某福祉。

現(xiàn)在大家都在講，中國物流費用高，衡量一個很重要的指標物流行業(yè)占GDP的比重，中國以前在20%，現(xiàn)在在18%，發(fā)達國家在10%左右，有的在11%，有的甚至高很多。你到歐美很多收路橋費，我們路橋費去年年底的時候，中央二跟中國物流采購會做一個專題關于路橋的，路橋單位報的最高的單位，高于金融企業(yè)，高于高科技企業(yè)和能源企業(yè)，坐那兒收費呀，是不是？從運輸成本講，40%以上是交了路橋費，你想這多高。如果把這一塊簽下來，我估計我們GDP說達不到10%，我估計可以達到12%、13%，這個企業(yè)成本高、社會成本高帶來的，我覺得這個是要改革的。

最后要改革的規(guī)范經(jīng)營秩序，我覺得這里面也很好。這里面有兩個，一個是法律支持，要有一個更好的環(huán)境。第二個我們同樣是快遞企業(yè)，我們直營有兩家，但是加盟有四家，加盟基本上不上稅，也不上社保。大老板拿單費，我一單收一塊錢兩塊錢，我沒有收入的，像淘寶一樣不交稅。大老板不交稅，員工不上社保，所以他們這樣的企業(yè)可以把價格降的很低很低?，F(xiàn)在說服務做的很差，實際上就是這些企業(yè)做的。

這是我從經(jīng)濟和從法律來說。

最后說企業(yè)要生存，你應該怎么做呢？企業(yè)內部從市場角度從企業(yè)內部，你要練內功要轉型升級。我說的轉型升級不是讓你放棄誰，現(xiàn)在轉型升級要放棄誰叫轉型升級。

總的來講一個靠科技進步，我們講機械化投入，一個信息化投入，一個管理的標準化。服務產(chǎn)業(yè)也要變成標準化、工廠化，它的成本會大大下降。我們從這三個方面來做。去年我們嘗試了一下，做的很好。

第二信息化的問題，大量解決手工勞動，過去兩個人員多，我們過去財務靠人工，我們全國有一千多個財務人員，因為靠手工，現(xiàn)在靠信息化結算，你又可以減少50%員工。

第三個標準化可以產(chǎn)生規(guī)模性效應。

企業(yè)在這里面也應該做一些企業(yè)應該做的事情。

防止實體“空心化”是什么呢，一定要實體賺錢，第二一定要實體安心，空心化就是這么解決。