湯敏：國(guó)內(nèi)公益領(lǐng)域可能恰恰落后近20年

2012年02月05日 17:44
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十二屆年會(huì)在黑龍江亞布力召開(kāi)。本屆年會(huì)的主題是“市場(chǎng)的力量--紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

今天本次論壇進(jìn)入第二天，在下午的“ 美美門(mén)事件后，企業(yè)如何做公益”主題討論中，友成企業(yè)家扶貧基金會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)湯敏認(rèn)為，先從郭美美開(kāi)始說(shuō)起，我們這兩天談的都是92南巡以后的中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，我對(duì)比一下，好像我們的公益領(lǐng)域可能恰恰是落后了將近20年。

以下是湯敏的發(fā)言實(shí)錄

王維嘉：說(shuō)到這個(gè)題目，因?yàn)闇羰沁@些年一直在呼吁要做社會(huì)投資，湯敏要不要講一下，為什么你這么大力鼓吹社會(huì)投資的事情？

湯敏：我先從郭美美開(kāi)始說(shuō)起，我們這兩天談的都是92南巡以后的中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，我對(duì)比一下，好像我們的公益領(lǐng)域可能恰恰是落后了將近20年，而且現(xiàn)在恰恰就是92年以后，92年之前不是說(shuō)沒(méi)有民營(yíng)企業(yè)，也有一些民營(yíng)企業(yè)，但是沒(méi)有大規(guī)模發(fā)展。第二，92年的時(shí)候國(guó)企還是占據(jù)市場(chǎng)最大的份額，它壟斷的地位，各種地位。那么我們現(xiàn)在恰好就是這個(gè)，我們有一些小的，各種各樣的基金會(huì)，或者是公益組織，但是還是有人算過(guò)，90%左右的捐贈(zèng)，就是更高的捐贈(zèng)，實(shí)際上都是進(jìn)政府的慈善機(jī)構(gòu)的。那么郭美美事件本身是另外一回事兒，但是引起了整個(gè)社會(huì)，包括政府開(kāi)始反思這種模式，到底應(yīng)不應(yīng)該這么做，或者應(yīng)該怎么樣改，恰好跟92年的時(shí)候，跟民營(yíng)企業(yè)是一樣的。

下一步肯定像國(guó)企一樣壟斷型的政府辦的基金會(huì)會(huì)碰到更多的困難，因?yàn)樗鼤?huì)籌資，像國(guó)企之所以慢慢不行的話，是在競(jìng)爭(zhēng)下賺不了錢(qián)，賠錢(qián)了，慢慢會(huì)關(guān)掉。另外就是準(zhǔn)入，92年以后，最重要的就是《公司法》成立，實(shí)際上在公司上是民營(yíng)企業(yè)可以準(zhǔn)入了，而現(xiàn)在這個(gè)準(zhǔn)入也在慢慢開(kāi)，所以我覺(jué)得中國(guó)的公益事業(yè)，或者說(shuō)民間的公益事業(yè)，或者是和正常的公益事業(yè)，應(yīng)該來(lái)說(shuō)恰好是92年中國(guó)民企的一個(gè)同樣的情況，而其中的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，跟郭美美事件非常有關(guān)。這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，就是公益事業(yè)本身也在進(jìn)步中，中國(guó)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展最好、發(fā)展最快，比較先進(jìn)的就是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，是我們的IT企業(yè)，為什么呢？因?yàn)樵谶@個(gè)領(lǐng)域里面，它是采取一種新的模式，新的思路，新的辦法。那么在公益企業(yè)有沒(méi)有這樣的東西呢？我覺(jué)得還是有一個(gè)領(lǐng)域，就是叫做企業(yè)的社會(huì)投資方面，就是用企業(yè)的方式來(lái)做公益，這個(gè)其實(shí)在國(guó)外時(shí)間不長(zhǎng)，也就十來(lái)年的時(shí)間在國(guó)內(nèi)，在國(guó)外的，社會(huì)企業(yè)，社會(huì)投資，社會(huì)企業(yè)家等等，這些概念也就出了十來(lái)年，現(xiàn)在發(fā)展也非?？?。比如說(shuō)我最近專門(mén)去英國(guó)看了一下，英國(guó)現(xiàn)在正在籌備叫做社會(huì)企業(yè)的交易所，準(zhǔn)備都上市了，英國(guó)政府專門(mén)拿出一筆錢(qián)來(lái)設(shè)立這個(gè)交易所，現(xiàn)在在好幾個(gè)國(guó)家，這個(gè)交易所已經(jīng)成立了，包括新加坡，叫做社會(huì)企業(yè)交易所已經(jīng)成立了，人家已經(jīng)開(kāi)始上市交易，但是社會(huì)企業(yè)不以利潤(rùn)最大化，或者不以利潤(rùn)為它的投資的方向，它上市到底是怎么樣的，這里我們做了一些討論，包括寫(xiě)了一些文章，但是在社會(huì)企業(yè)這個(gè)領(lǐng)域里面，在中國(guó)的公益領(lǐng)域能不能像中國(guó)的IT行業(yè)一樣，我們很快的用一個(gè)最先進(jìn)的、最好的辦法來(lái)進(jìn)一步的推動(dòng)，我不是說(shuō)別的公益不重要，都重要，但是中國(guó)在這方面，因?yàn)橹挥杏闷髽I(yè)家的方式，用企業(yè)的方式來(lái)做公益，才能夠做到可持續(xù)。因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)家捐了錢(qián)以后，這個(gè)錢(qián)進(jìn)去以后就不斷的滾動(dòng)，越滾越大。

第二，它的規(guī)模會(huì)比較大，它的效率會(huì)比較高。那么這個(gè)領(lǐng)域郭美美事件對(duì)他們反而是一個(gè)負(fù)面的，因?yàn)楣烂赖氖虑槌鰜?lái)以后，大家好像覺(jué)得公益和企業(yè)，或者說(shuō)應(yīng)該和商業(yè)截然分開(kāi)，應(yīng)該完全是涇渭分明的，其實(shí)完全不是這樣的，很多用不同的方式來(lái)做，這里面就是我們一定要區(qū)別，這個(gè)區(qū)別的核心部分，目前實(shí)際上在國(guó)際上也沒(méi)有特別清楚，這個(gè)事情也在吵架，到底怎么樣。有人說(shuō)一個(gè)最根本的觀點(diǎn)，唯一的一點(diǎn)就是企業(yè)投資者最多只能把你的原始資本拿回去，你要投了這個(gè)以后，你最多只能拿回你的原始資本，那么這樣的企業(yè)，包括對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)等等，這樣的叫做社會(huì)企業(yè)，如果我們有這么一條，大家就堅(jiān)持用一些來(lái)判斷，這些社會(huì)企業(yè)可以進(jìn)一步的發(fā)展，關(guān)于這個(gè)領(lǐng)域我們也剛剛開(kāi)始研究，我們也想推動(dòng)一些關(guān)于社會(huì)企業(yè)的教育等等這方面，我們一起來(lái)推動(dòng)，就是爭(zhēng)取在公益慈善領(lǐng)域里面，我們能夠用一些比較先進(jìn)的方法，比較先進(jìn)的技術(shù)，能夠讓它發(fā)展的更快，讓它發(fā)展的更好，讓中國(guó)的公益慈善的這些領(lǐng)域也能夠很快的走到世界前列。

謝謝。

王維嘉：我覺(jué)得你剛才提到的問(wèn)題特別重要，像阿拉善基金就看到一個(gè)項(xiàng)目，有點(diǎn)像社會(huì)投資的，我們看來(lái)看去最后覺(jué)得，我們真的搞不清楚，到底是一個(gè)商業(yè)項(xiàng)目，還是一個(gè)社會(huì)投資項(xiàng)目，作為我們阿拉善基金這樣一個(gè)純公益的基金，就好象不太合適投。比如說(shuō)IT風(fēng)險(xiǎn)投資，它是有整個(gè)一套資金的，叫做生態(tài)系統(tǒng)，從VC投錢(qián)，然后到上市，這樣退出，再循環(huán)，這一套生態(tài)系統(tǒng)，社會(huì)企業(yè)是不是應(yīng)該由一部分專門(mén)做社會(huì)企業(yè)的基金來(lái)做，也就是說(shuō)這些人可能像王兵這樣的，我就弄一個(gè)基金，這個(gè)基金是投社會(huì)企業(yè)的，社會(huì)企業(yè)，當(dāng)然100個(gè)里面我可能看10個(gè)走眼了，真正賺錢(qián)的也就賺了，反正我這個(gè)不是一個(gè)純粹的公益基金，像紅十字會(huì)，人家捐款人的意愿就是讓你做100%的純公益的，你現(xiàn)在紅會(huì)這樣的，拿去做一個(gè)商業(yè)的，最后又搞不清楚誰(shuí)和誰(shuí)是干爹之類的，這個(gè)真的說(shuō)不清楚，特別是在中國(guó)的情況。在美國(guó)我看到一個(gè)公平貿(mào)易企業(yè)，我說(shuō)你們賺錢(qián)嗎？他說(shuō)我們賺錢(qián)，我說(shuō)你們的公平貿(mào)易誰(shuí)知道你是不是公平？他說(shuō)我們有一個(gè)第三方的認(rèn)真系統(tǒng)，在中國(guó)什么有機(jī)蔬菜之類的，十個(gè)有九個(gè)都是假的，整個(gè)社會(huì)缺乏誠(chéng)信的情況下，怎么才能夠把社會(huì)投資的(英文)建立起來(lái)，這個(gè)我不知道你怎么考慮的？

湯敏：這個(gè)是非常關(guān)鍵的問(wèn)題，但是這個(gè)東西的完善就跟我們的股票市場(chǎng)，跟我們所有的都一樣，不可能說(shuō)一開(kāi)始就知道的，都是摸著石頭過(guò)河的過(guò)程，有幾個(gè)區(qū)分，所有做社會(huì)企業(yè)的最好不要免稅，我只要不免稅的話，我跟你做企業(yè)是一樣的，只是我股東愿意這么做，他管得著嗎？你如果去免稅了，那么你就等于是，你已經(jīng)捐獻(xiàn)出來(lái)了，如果是一群股東就是愛(ài)這么玩兒，他管不著，我只是跟企業(yè)一樣。第二，如果我們有沒(méi)有一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)也得慢慢建，像國(guó)外，也有一些公益的天使投資，公益的PE等等，最后他一定要做一個(gè)公益的股票交易所，但是這個(gè)你要想，如果你不是以利潤(rùn)最大化為目的的，你說(shuō)到股票上你交易什么東西？你PE的回報(bào)是什么？實(shí)際上它是整個(gè)全新的一套思路，就是說(shuō)我交易的并不是，一個(gè)就是所有的上市公司，你要養(yǎng)兩個(gè)(英文)，一個(gè)是商業(yè)的(英文)，就是你的回報(bào)，第二，是社會(huì)回報(bào)，專門(mén)有一個(gè)(英文)，最后商業(yè)回報(bào)期待不高，最起碼社會(huì)平均利潤(rùn)就夠了，但是我要求你的社會(huì)回報(bào)，那個(gè)指標(biāo)要好。最后企業(yè)我投這個(gè)東西，我不是為了賺錢(qián)的，我就是想把社會(huì)指標(biāo)做大。

王維嘉：這個(gè)指標(biāo)是誰(shuí)來(lái)定？誰(shuí)來(lái)評(píng)呢？

湯敏：這個(gè)由股票交易所本身設(shè)計(jì)的，包括評(píng)級(jí)公司什么都沒(méi)有，但是都要慢慢做起來(lái)，而這些都要靠公信力的，這樣的評(píng)級(jí)公司，不能像現(xiàn)在的評(píng)級(jí)公司一樣，他要收費(fèi)的，這個(gè)評(píng)級(jí)公司很可能就是純公益的，就是人捐錢(qián)，我就是想要把這個(gè)事兒做好，捐一筆錢(qián)來(lái)做這個(gè)評(píng)級(jí)公司。全世界都沒(méi)有做，我們中國(guó)可以把它做好。