吳曉靈：負(fù)利率不影響資源配置 影響的是收入分配

2012年02月04日 21:17
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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人大財經(jīng)委副主任委員吳曉靈

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國企業(yè)家論壇第十二屆年會在黑龍江亞布力召開。本屆年會的主題是"市場的力量--紀(jì)念鄧小平'南巡'二十年"。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

吳曉靈發(fā)表主旨演講是表示，存款負(fù)利率不影響資源配置，影響的是收入分配。

她認(rèn)為，嚴(yán)重通貨膨脹的時候應(yīng)該推行定額儲蓄，有錢的人應(yīng)該把你的資產(chǎn)做多種組合，去贏得財產(chǎn)性的收入。而對那些沒有能力進(jìn)行資產(chǎn)配置的國家應(yīng)該對這些小儲戶給予利息的補貼，保值儲蓄已經(jīng)不可能了，因為我們的銀行是股份化的了，只能夠通過財政對于小儲蓄人給予一定的補貼，比如一個勞動年齡的人給10萬元的保值貼補，我想能夠涵蓋中國95%以上的人群，這就是我對這個當(dāng)期要解決信貸市場服務(wù)不足和民間借貸沒有得到很好引導(dǎo)的意見。

以下是文字實錄：

吳曉靈：

大家晚上好，非常榮幸受到企業(yè)家的邀請來參加這樣一個論壇，我確實認(rèn)同企業(yè)家是市場經(jīng)濟(jì)的靈魂，而且社會財富的創(chuàng)造全靠企業(yè)家的勞動，而且社會財富的創(chuàng)造和豐富能夠給所有人帶來福祉。

今天在我們的市場上，金融服務(wù)和民間融資往往是一個很沉重的話題，但是我想借這樣一個機會來談一談我個人對金融市場發(fā)展的一點觀點，也可能有一些觀點和大家不太一樣，我希望得到大家更多的批評或者是指正。

要堅持金融實體的本身要求，堅持市場金融配置改革的導(dǎo)向，這是今年金融工作會議強調(diào)的重要原則，價格是引導(dǎo)市場主體行為的重要信號，于是加快推進(jìn)利率市場化成為市場關(guān)注的焦點。我認(rèn)同市場化的改革方向，那么改進(jìn)信貸的重點應(yīng)該是打破市場準(zhǔn)入的限制，下面我就利率市場化的順序和重點來進(jìn)一步討論。

我想講的第一個問題，就是說的中國的利率市場化到底還有多遠(yuǎn)，中國的利率市場化其實有三個任務(wù)，第一是中央銀行還在控制著存款利率上限和貸款利率下限，控制著存貸款的利差。中國金融業(yè)豐厚的貸款利差是他們獲得利潤的來源，這個也是得到了市場眾多批評的一點。

第二個方面是在金融機構(gòu)中對信用社貸款利率有2.3倍的控制，其他的金融機構(gòu)的貸款上線已經(jīng)完全放開了。

第三點，在債券市場利率中對企業(yè)債有利率不超過儲蓄存款利率40%的限制。

我個人認(rèn)為，控制存貸款利差是目前培育信貸市場改進(jìn)信貸服務(wù)的條件之一。因為金融配置資源的價格信號是投資成本，貸款利率現(xiàn)在上線已經(jīng)放開了，在央行有調(diào)控銀根自主權(quán)的情況下收緊銀根會逼高市場利率，在放松銀根時貸款下限會限制下浮的程度，這樣的話對貸款的控制放開會有一定的影響。但是中國經(jīng)濟(jì)往往是擴張的沖動更大，所以控制利率的下限相對放開上限來能夠更好地發(fā)揮作用。

我們這張圖上可以看到，藍(lán)色的是09年的利率，紫紅色的是10年的利率，黃色的是11年的利率，大家可以看到，在銀根比較松的09年下浮的數(shù)字比較高，而在銀根比較緊的2011年上浮的利率是比較高的，黃色的基準(zhǔn)利率和上浮1.1倍和第四組柱子是1.3倍的這些利率都是很高的，說明我們的利率上限放開了之后，市場對于銀根的松緊再貸款利率上是有明顯表現(xiàn)的，這是從配置資源來說。

從調(diào)控銀根來說，各國央行是通過吞吐基礎(chǔ)貨幣來控制目標(biāo)利率及隔夜拆借利率，目前中國已經(jīng)放開銀行間的市場利率，我們現(xiàn)在經(jīng)常拿中國人民銀行公布客戶的存款利率來和國外的利率比較，其實美聯(lián)儲和歐央行他們公布的利率是政策目標(biāo)利率，即隔夜的拆借利率。這是政策目標(biāo)利率和客戶利率的表，深紫色的最下方的是美國聯(lián)邦基金利率，這是他們控制的政策目標(biāo)利率，但是客戶利率，特別是貸款利率，還是比較高的，存款利率也是在目標(biāo)利率之上的。

這是中國的政策目標(biāo)利率和客戶利率，我用的是6個月的貸款利率曲線和6個月的存款利率曲線，上下是這樣的，中間的深紅色的是銀行間的拆借利率，大家可以看到，在銀根比較緊的時候，銀行間的利率是會上去的，但是在銀根松的時候，它會下來，特別是在08年、09年當(dāng)銀根極端寬松的時候，銀行間的利率甚至于低于了同期限的存款利率，出現(xiàn)了利率的倒掛。這個說明我們銀行間的市場利率已經(jīng)能夠比較好的反映了市場的資金供求情況。那么在債券市場上，企業(yè)債券利率限制已經(jīng)被債券的期限和品種設(shè)計所突破，時間的關(guān)系我不多講了。我們從這張表可以看出來，我們存款，就是企業(yè)債的利率從來沒有撞到1.4倍同期限利率的上限，而且有很多的中期票據(jù)和長期的一些其他的債券，他們因為名字不同，對于企業(yè)債券，它的40%的利率的上線其實是可以突破的。

這第一個是說了現(xiàn)在利率市場化的狀況是什么樣子的，我們現(xiàn)在沒有市場化的是什么，剛才我說的最重要的就是控制存貸款的利差。

那么控制存貸款的利差有什么好處呢？除了平常所說的由于國家銀行是通過剝離不良資產(chǎn)，然后進(jìn)行財務(wù)充足上市，在國家改制的過程當(dāng)中背了很多的財務(wù)負(fù)擔(dān)，在一定的時間之內(nèi)保持銀行的存貸款利差，保持銀行盈利能力，是為了盡早償還過去的歷史欠債，除此之外，我們看到小金融機構(gòu)的缺失是民間借貸盛行的原因之一，而小金融機構(gòu)的培育需要利差的保護(hù)。

這個是有同事幫我算了一下中資銀行的情況，因為是內(nèi)部算的不能公布絕對的數(shù)字，就表示了一下我們存貸款利差的趨勢。大家可以看到，在中資金融機構(gòu)中存款利率水平、貸款利率水平和利差水平高的是農(nóng)信社和小型金融機構(gòu)，而他們的盈利水平是低的，而大型的金融機構(gòu)他們的存款利率水平和貸款利率水平和利差水平是低的，但是盈利能力是強的。如果我們想打破在信貸市場上的壟斷局面，我們需要更多的金融機構(gòu)，而中小金融機構(gòu)恰恰在地方上是比較弱的，需要在一定利差的保護(hù)下。

中國需要社區(qū)內(nèi)服務(wù)的小金融機構(gòu)，存款保險制度的建設(shè)，有利于保護(hù)存款人，但是對于小金融機構(gòu)是更嚴(yán)格的市場約束。所以，我們想更多的培育小金融機構(gòu)，而且在競爭的過程當(dāng)中不要過多的小金融機構(gòu)被淘汰掉，我們在一定的時期之內(nèi)給予利差的保護(hù)是有一定好處的。

我們想，在中國現(xiàn)在都談到了信貸資金比較緊張，而且很多的企業(yè)都感到自己缺錢。但是中國缺錢嗎？我在多次場合都說過中國不缺錢，中國的錢很多，很多產(chǎn)品的價格已經(jīng)高得離譜了，但是為什么我們的實業(yè)家、企業(yè)家感到缺錢呢？就是因為中國存在著過多的金融壓力。剛才張維迎說了一句話很好，人需要有財產(chǎn)的自主權(quán)，我認(rèn)為金融業(yè)務(wù)很多的品種實際上是客戶財產(chǎn)權(quán)的一種運用，包括借貸和投資。但是我們對于個人的借貸和投資的自主權(quán)是保護(hù)不夠的。而且我們有很多的金融工具在中國沒有得到很好的發(fā)展。也就是我們?nèi)鄙侔延绣X人的錢、想投資人的錢，想把自己的錢借出去的錢，他們的資金留向那些想籌資人的人那些渠道。也就是我們的金融壓力造成了有錢人的錢不能夠達(dá)到需要用錢人那里去。我們要解決這個問題，最主要的任務(wù)應(yīng)該放寬市場準(zhǔn)入的門檻。

現(xiàn)在有很多的村鎮(zhèn)銀行，最近國務(wù)院也提出來的對小微企業(yè)的服務(wù)，提出來了讓經(jīng)營好的小貸公司轉(zhuǎn)為村鎮(zhèn)銀行。如果讓小貸公司轉(zhuǎn)為村鎮(zhèn)銀行的話，要放寬村鎮(zhèn)銀行發(fā)起人的資格限制，就是讓他們的30%的資本金在控制之下。如果把一個好的小貸公司，他經(jīng)營比較好要轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行的話，把控制權(quán)轉(zhuǎn)過去很多人是不愿意的。我們看到如果是一個負(fù)責(zé)任的企業(yè)家能夠做好一個小貸公司，也能夠非常認(rèn)真地珍惜機會做好一個村鎮(zhèn)銀行，因而放寬村鎮(zhèn)銀行發(fā)起和大股東的資格限制，對金融機構(gòu)的發(fā)展是非常重要的。

第二個要放開貸款公司股東資格的限制。現(xiàn)在銀監(jiān)會有金融牌照的貸款公司，但是這個貸款公司必須百分之百是銀行的股東。社會上的小貸公司可以有社會資本的介入，小貸公司應(yīng)該是一個非公有的金融機構(gòu)，因為沒有吸收社會公眾的錢，只是拿股東的錢。他們其實是一個不便對公眾吸收資金的非公眾金融機構(gòu)，這個市場現(xiàn)在放得比較開，到現(xiàn)在為止已經(jīng)有4000多家小貸公司了，但是貸款公司有金融牌照，但是必須是100%的銀行股東，因而他難以進(jìn)入。

第三，我希望鼓勵中資機構(gòu)投資設(shè)立融資公司，允許租賃公司吸收大額定期存款和發(fā)債融資。因為他們不吸收小客戶的錢可以放開。

我們利率市場化應(yīng)該是什么樣的步驟呢？

我想首先是應(yīng)該加大貸款利率下浮的幅度，放開信用社貸款利率的上限，這個我認(rèn)為今年就可以做。

第二，取消利率下限的限制，放開債權(quán)利率的限制，最后一步放開利率的上限。

很可能大家對我的這個觀點不太認(rèn)同，認(rèn)為負(fù)利率對老百姓的存款是一種剝奪，現(xiàn)在放開存款利率上線還不是時候，幾點考慮，第一，受國際環(huán)境的制約。第二，如果有存款利率上限的控制，當(dāng)大家覺得存款不太上算的時候，其實是有利于促進(jìn)直接金融發(fā)展的，大家想一下美國的金融脫媒，美國的資本市場發(fā)展，美國共同基金的發(fā)展，原由是什么，就是因為銀行存款有上限的控制。我們中國還想把大量的錢留在銀行，讓銀行放貸嗎？我們應(yīng)該創(chuàng)造更多的金融工具，讓金融市場能夠發(fā)展起來，讓資本市場能夠發(fā)展起來，其實銀行由于管制了利率的上限，推出了很多理財產(chǎn)品，這些理財產(chǎn)品就是在規(guī)避利率的上限，也在給老百姓創(chuàng)造更多的收入。而這些理財產(chǎn)品如果規(guī)范化的話就是各類的證券投資基金。如果這樣來發(fā)展的話，是能夠促進(jìn)證券基金的發(fā)展和多種金融產(chǎn)品發(fā)展的。

第三，存款負(fù)利率不影響資源配置，影響的是收入分配。嚴(yán)重通貨膨脹的時候應(yīng)該推行定額儲蓄，有錢的人應(yīng)該把你的資產(chǎn)做多種組合，去贏得財產(chǎn)性的收入。而對那些沒有能力進(jìn)行資產(chǎn)配置的國家應(yīng)該對這些小儲戶給予利息的補貼，保值儲蓄已經(jīng)不可能了，因為我們的銀行是股份化的了，只能夠通過財政對于小儲蓄人給予一定的補貼，比如一個勞動年齡的人給10萬元的保值貼補，我想能夠涵蓋中國95%以上的人群，這就是我對這個當(dāng)期要解決信貸市場服務(wù)不足和民間借貸沒有得到很好引導(dǎo)的意見。

總的來說我同意利率市場化的方向，應(yīng)該穩(wěn)步推進(jìn)，但是第一步不是放開存款利率的上限，而是放開金融機構(gòu)進(jìn)入的限制，讓更多的市場主體來競爭，只有競爭的市場才有合理的價格。

謝謝大家。

[責(zé)任編輯：jupeng] 標(biāo)簽：利率 銀行 利差 存款 

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