宋曉梧：改革到了臨界點 調整既得利益格局要下決心(2)

2012年03月12日 08:08
來源：新京報

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現在收入分配是倒“丁”字形

新京報：有人覺得現在經濟發(fā)展這么快，形勢一片大好。

宋曉梧：確實，有些學者和官員，認為經濟發(fā)展這么快，形勢很好。對比歐美現在的金融危機、債務危機，更是認為我們一枝獨秀。照原樣堅持干下去，過15年、20年，GDP總量世界第一了，經濟、社會問題自然會解決。這種觀點仍然是“唯GDP”論。好像人均GDP發(fā)展到了1萬多美元，經濟、社會問題就自然解決了。這是本末倒置。如果我們不解決當前的經濟結構扭曲、不解決當前突出的社會矛盾，我們的經濟就很難再有比較平穩(wěn)的增長，而且將來社會可能出現大問題。

新京報：你剛才講了經濟結構扭曲，會帶來什么問題？

宋曉梧：南美各國的經驗教訓很多，可能導致發(fā)展停頓、中斷，社會矛盾劇烈爆發(fā)。我們的收入分配差距，高于發(fā)達國家，也高于跟我們差不多的中等收入國家。如果再繼續(xù)擴大，很危險。收入差距問題，已不是一個簡單的經濟問題。

新京報：收入分配直接影響普通人對經濟發(fā)展的感受。

宋曉梧：現在收入分配兩極分化嚴重。在國內，一部分有錢的人，可以買30、50套房在那里等著漲價，普通老百姓連一套都買不起。我們現在的收入分配，是倒“丁”字形，上層的一小塊，中間很細，下面一大塊。這樣下去，兩極分化會造成社會的斷裂。我們要建設的是社會主義市場經濟，社會主義最大的特點是共同富裕。如果分配差距過大長期得不到解決，會嚴重損害社會的凝聚力。

新京報：收入分配改革，現在似乎推動的阻力很大，阻力、困難到底在什么地方？

宋曉梧：困難在于收入分配不是單純的經濟問題。涉及到社會管理，也涉及到既得利益格局的調整。比如行政性壟斷行業(yè)，享受行政壟斷的優(yōu)勢。我們的行業(yè)差距過大，但有的根本不承認有行政性壟斷行業(yè)，調整起來都很難。

三公公開關鍵在社會監(jiān)督

新京報：關鍵是打破既得利益格局不容易。

宋曉梧：要調整既得利益格局，比較困難。這種調整，和剛開始改革開放不一樣。上世紀80年代剛開始改革開放是打破大鍋飯、平均主義，使大多數人得益。現在要調整利益格局，收入高的那部分可能有點損失。國家財力大大提高了，“提低”有了本錢，但“限高”很難。如果“提低”的速度趕不上高收入者的增長速度，收入差距還會擴大。

新京報：具體該怎么做？

宋曉梧：關鍵要下決心。比如，行政性壟斷行業(yè)收入過高問題，在上個世紀90年代中期，國務院會議上就說要解決，至今舉步維艱。

新京報：有些試點已經啟動，但推進比較緩慢，比如官員的財產申報。

宋曉梧：用不著試點。就是下不下決心，從上到下。

新京報：你支持官員財產公開嗎？

宋曉梧：我當然可以，我有多少房產，多少財產，老婆孩子干什么的，都可以。

新京報：從去年，中央開始公布部委“三公”數據，有人反映看不懂，太籠統(tǒng)。

宋曉梧：這算是很大的進步。一些數據我也看不懂，不知道為什么有的部門花的錢那么少，有的部門花得那么多。我也沒有條件去核實這些數據。其實問題的關鍵在于有沒有社會監(jiān)督，只靠部委自己公布還不夠。

中央應協(xié)調各地基本公共服務標準

新京報：現在有說法，月收入7500元都沒有安全感。

宋曉梧：改革初期人均200多美元，現在4600多美元，眼看奔5000多美元了。但好像社會不穩(wěn)定的情況還增加了，怨氣多了，不安全感多了。

新京報：普通人的安全感怎么增加？

宋曉梧：一個重要的方面是加強社會保障體系建設。不能夠走回頭路，再搞鐵飯碗，大鍋飯。社會保障應該更加完善。近年來社會保障制度建設有很大進展，從制度設計的角度看，基本全覆蓋了。

但社會保障體系也存在問題，如社保的“逆向轉移”。二次分配，應該彌補一次分配的差距，這是社會保障的基本功能。但現在我們的二次分配在一些方面甚至擴大了一次分配的差距，成了“逆向轉移”。

新京報：你去年的提案要求解決企業(yè)職工養(yǎng)老保險和機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險雙軌制問題。

宋曉梧：這個問題提了多少年，還是解決不了。社會保障是中央定原則、框架，地方定具體的標準、實施細則。這樣經濟越發(fā)達的地區(qū)，越有錢提高當地的保障、福利水平。結果收入分配的區(qū)域差距隨著二次分配逆向轉移，差距更加擴大。當然，中央對欠發(fā)達地區(qū)有轉移支付，還有扶貧項目，那是縮小一次分配差距的。我很擔心二次分配擴大了一次分配的差距。

新京報：社會保障的區(qū)域差別也很大。

宋曉梧：對，過去是地方定標準、地方定實施細則，應該改為基本公共服務的事權，要適當、適時提到中央，由中央平衡各地基本公共服務的標準，同時要建立統(tǒng)一的基本公共服務保障機制，保證全體國民基本公共服務均等化。

新京報：你意思是這些標準都由中央層面定？

宋曉梧：應當由中央協(xié)調各地的基本公共服務標準。

新京報：對深化經濟體制改革，你怎么看？

宋曉梧：現在改革面臨的關鍵問題就是政府與市場的邊界如何劃分。必須劃定政府和市場的界限。