遲福林：收入改革總體方案不能再拖了

2012年03月03日 11:43
來(lái)源：華夏時(shí)報(bào) 作者：任孟山

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《華夏時(shí)報(bào)》：您今年的提案有兩個(gè)？

遲福林：有三個(gè)。一個(gè)是盡快出臺(tái)收入分配改革總體方案，一個(gè)是以公益性為目標(biāo)調(diào)整國(guó)有資本配置，還有一個(gè)是關(guān)于海南的。

《華夏時(shí)報(bào)》：收入分配改革已經(jīng)不是新問(wèn)題了。

遲福林：對(duì)。我今年講的是盡快出臺(tái)總體方案，為什么呢？因?yàn)槭杖敕峙涓母镆呀?jīng)成為牽動(dòng)轉(zhuǎn)型與發(fā)展全局的關(guān)鍵性問(wèn)題。無(wú)論是走向消費(fèi)主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，還是我們的社會(huì)轉(zhuǎn)型，還是政府轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在都與收入分配改革聯(lián)系在一起，所以，這件事情不宜再拖了。

因此，我提了三個(gè)建議：第一，應(yīng)該出臺(tái)正式的改革總體方案。要不然，產(chǎn)生的矛盾與問(wèn)題會(huì)很多。第二，年內(nèi)應(yīng)該征求各方意見(jiàn)，增加總體方案的透明度，聽(tīng)聽(tīng)社會(huì)意見(jiàn)，使社會(huì)對(duì)這個(gè)事情有個(gè)期望。第三，一定要配套出臺(tái)相關(guān)的措施。比如說(shuō)，財(cái)稅體制改革，注重通過(guò)控制過(guò)高的財(cái)政收入增長(zhǎng)速度和實(shí)行結(jié)構(gòu)性減稅調(diào)整國(guó)家、企業(yè)和居民之間的收入分配格局。積極探索開(kāi)征物業(yè)稅、遺產(chǎn)稅、贈(zèng)予稅等新稅種，發(fā)揮財(cái)稅體制在再分配中的杠桿作用。這樣，收入分配改革能夠成為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)型、推動(dòng)社會(huì)轉(zhuǎn)型的一個(gè)舉措。

《華夏時(shí)報(bào)》：您覺(jué)得方案出臺(tái)能有這么快嗎？

遲福林：我期望很大。第一，國(guó)家十二五規(guī)劃中，明確提出國(guó)家制訂收入分配改革總體方案；第二，政府工作報(bào)告中，去年提出要盡快出臺(tái)收入分配改革方案；第三，社會(huì)對(duì)此有很大的期望。另外，收入分配的矛盾問(wèn)題比較突出。再就是，國(guó)家發(fā)改委對(duì)收入分配改革的研討已經(jīng)有很長(zhǎng)一段時(shí)間了。那幾者綜合起來(lái)，怎么能沒(méi)有出臺(tái)的條件呢？無(wú)論是原有的計(jì)劃，還是現(xiàn)實(shí)的矛盾需求，以及已有的工作基礎(chǔ)，都有了一年左右出臺(tái)的可能。再加上之后可能在推動(dòng)改革方面，應(yīng)該有些重要的部署。

《華夏時(shí)報(bào)》：收入分配改革最大的難點(diǎn)在什么地方？這么多年了，一直動(dòng)作不大。

遲福林：這是和現(xiàn)實(shí)的矛盾聯(lián)系在一起的。你回過(guò)頭來(lái)看，現(xiàn)實(shí)的矛盾在哪里呢？就是利益關(guān)系失衡。收入分配改革的難點(diǎn)就是如何調(diào)整利益關(guān)系。中低收入群體(的相關(guān)利益)，要提高，要擴(kuò)大；高收入群體，要調(diào)整，調(diào)整的最大問(wèn)題是要透明，要建立財(cái)產(chǎn)公開(kāi)的基礎(chǔ)制度。這是收入分配改革的難點(diǎn)，也恰恰是改革轉(zhuǎn)型的難點(diǎn)，也就是敢不敢在調(diào)整利益關(guān)系上有些大的動(dòng)作，采取一些有利的舉措。這是一個(gè)最突出的問(wèn)題，也是最大的難點(diǎn)，恰恰這個(gè)難點(diǎn)問(wèn)題是繞不過(guò)去的，如果越拖，矛盾問(wèn)題會(huì)越大，越拖，短期問(wèn)題就中長(zhǎng)期了，局部問(wèn)題就全局了。所以，我認(rèn)為以收入分配改革為切入口，來(lái)推動(dòng)下一步的改革轉(zhuǎn)型，因?yàn)樗绊懭?，牽?dòng)所有的利益關(guān)系，如果在協(xié)調(diào)關(guān)系上沒(méi)有舉措，那我們這個(gè)社會(huì)的風(fēng)險(xiǎn)矛盾會(huì)越積越大。

不打破利益關(guān)系的掣肘，收入分配領(lǐng)域矛盾和問(wèn)題積重難返的局面難以改變?？陀^地看，盡管這些年在調(diào)節(jié)收入分配關(guān)系方面有某些進(jìn)展，但矛盾和問(wèn)題的確到了積重難返的地步。例如：壟斷行業(yè)不合理的高收入問(wèn)題日益突出；權(quán)力尋租有增無(wú)減，各種名堂的灰色收入、黑色收入增多；部門利益、行業(yè)利益、地區(qū)利益增大，并且具有普遍性的趨勢(shì)。這些突出問(wèn)題，有制度、法律不完善、“潛規(guī)則”盛行的原因；更有利益關(guān)系尚未理順，尤其是特殊利益集團(tuán)影響的重要因素。無(wú)論是壟斷行業(yè)改革，還是政府“三公”經(jīng)費(fèi)治理，都成效甚微，步履維艱。能否打破利益關(guān)系的制約，成為新階段收入分配改革的一大難題。

最大的問(wèn)題是收入分配不透明

《華夏時(shí)報(bào)》：您說(shuō)調(diào)整利益關(guān)系是最大的難點(diǎn)，那么，應(yīng)該從什么地方切入才能更快地加以推動(dòng)呢？

遲福林：其實(shí)，最大的問(wèn)題是收入分配不透明，所以，提高它的透明度，這是收入分配調(diào)節(jié)中的首要問(wèn)題，只要透明度大一些，收入分配調(diào)節(jié)就會(huì)好一些，沒(méi)有透明度，改革就沒(méi)辦法弄了。比如說(shuō)，工資怎么定？大家協(xié)商啊。你說(shuō)低了高了無(wú)所謂，我協(xié)商談判。第二，灰色收入現(xiàn)在很多，咱不講腐敗收入，如果透明了，灰色收入就沒(méi)了。第三，腐敗在哪個(gè)地方都很難根除，但是，只要你透明，大的腐敗就很難發(fā)生。所以，收入分配改革的前提，是要解決透明度的問(wèn)題。

《華夏時(shí)報(bào)》：那這需要制度方面的約束。

遲福林：是啊。比如，初次分配有個(gè)協(xié)商談判的制度。再比如說(shuō)，財(cái)產(chǎn)的申報(bào)制度。這當(dāng)然需要從官員做起。經(jīng)驗(yàn)證明，理順收入分配關(guān)系，解決分配不公，迫切要求盡快建立財(cái)產(chǎn)向全社會(huì)公開(kāi)的制度，并先從官員做起。

《華夏時(shí)報(bào)》：這個(gè)很難。

遲福林：可是，這道關(guān)越早過(guò)越主動(dòng)，越晚過(guò)越被動(dòng)，是非過(guò)不可的一道關(guān)。越不主動(dòng)過(guò)，可能矛盾問(wèn)題會(huì)越大。這件事情，主要不是技術(shù)條件具不具備的問(wèn)題，而是取決于改革的判斷和改革的魄力。

《華夏時(shí)報(bào)》：那您說(shuō)的以公益性為目標(biāo)調(diào)整國(guó)有資本配置，與現(xiàn)在的收入分配改革之間有什么關(guān)系呢？

遲福林：非常重要的關(guān)系。收入分配涉及到再分配，再分配里面，這筆錢從哪里來(lái)呢？除了中央財(cái)政之外，最重要的是國(guó)有資本。如果國(guó)有資本一部分能夠拿到公益性領(lǐng)域來(lái)，我們保障性住房也好、社會(huì)保障基金也好，不都有了一個(gè)前提嗎？

《華夏時(shí)報(bào)》：您說(shuō)的是個(gè)財(cái)源問(wèn)題。

遲福林：對(duì)。第一，我們現(xiàn)在公共產(chǎn)品短缺是個(gè)突出矛盾，這和改革開(kāi)放之初私人產(chǎn)品短缺有很大不同。原來(lái)是吃飯穿衣，現(xiàn)在是教育、醫(yī)療、保障性住房、就業(yè)，包括環(huán)境，這是公共產(chǎn)品。公共產(chǎn)品短缺的情況下，國(guó)有資本它的特殊性就應(yīng)該在這方面發(fā)揮作用。第二，我們現(xiàn)在的國(guó)有資本總量很大，國(guó)有資本收租分紅的比例很低，所以，調(diào)整一部分國(guó)有資本進(jìn)入公益性領(lǐng)域，提高國(guó)有資本的收租分紅比例，那么，對(duì)于解決公共產(chǎn)品短缺，加大基本服務(wù)公共化進(jìn)程是極為重要的，同時(shí)，也能體現(xiàn)出國(guó)有資本的重要作用。所以，我不大贊成世行剛剛講的如何全面縮小國(guó)有企業(yè)，國(guó)有企業(yè)做大沒(méi)什么不好，問(wèn)題是你怎么做大的？做大了以后收益干嗎了？這兩條最重要，如果是依靠公平競(jìng)爭(zhēng)，做大了有什么不好？如果做大了，要來(lái)于全民用于全民。

提高國(guó)有資本收租分紅比例

《華夏時(shí)報(bào)》：收租分紅比例要到什么程度呢？

遲福林：國(guó)際上大概20%到25%。我們兩萬(wàn)億保障基金還差1.2萬(wàn)億，兩三年就解決了，還有一部分用于保障性住房建設(shè)。所以說(shuō)，再分配當(dāng)中，國(guó)有資本有著不可替代的作用。

《華夏時(shí)報(bào)》：但是，你從國(guó)有資本那里多拿錢，是不是會(huì)有困難呢？

遲福林：那有什么困難呢？我給你礦產(chǎn)資源，就有個(gè)收租的問(wèn)題；國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)，就是個(gè)分紅的問(wèn)題。我們所說(shuō)的收租分紅，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在太低，低于國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。目前最高是10%，國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)是20%到25%。我們的改革是個(gè)政府主導(dǎo)的改革，政府作為公共利益的代表者和協(xié)調(diào)者，必須在協(xié)調(diào)利益關(guān)系上體現(xiàn)出公平性，要對(duì)既得利益有所觸動(dòng)。對(duì)國(guó)有資本的調(diào)整有兩個(gè)效益，一個(gè)效益解決公共產(chǎn)品的短缺，一個(gè)效益解決民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的空間。

《華夏時(shí)報(bào)》：但是，收入分配改革的配套只有國(guó)有資本調(diào)整不夠。

遲福林：對(duì)，比如還有財(cái)稅體制改革。我們現(xiàn)在國(guó)富發(fā)展的特點(diǎn)十分突出：第一，國(guó)家財(cái)政增長(zhǎng)成倍于GDP增長(zhǎng)；第二，GDP增長(zhǎng)總體上高于老百姓實(shí)際收入增長(zhǎng)(去年不一樣)；第三，國(guó)有資本的增長(zhǎng)高于一般經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。國(guó)富發(fā)展優(yōu)先過(guò)去沒(méi)什么錯(cuò)，因?yàn)榭偭亢苄?，我們迅速做大總量，?wèn)題是：第一，老百姓在分享當(dāng)中有落差，不公平；第二，這樣一個(gè)發(fā)展擠壓中小企業(yè)的空間；第三，這樣發(fā)展沒(méi)有更大的可持續(xù)性；第四，這樣一個(gè)發(fā)展難以為繼，它以投資出口為主，以重化工業(yè)為主。未來(lái)10到20年只要走向消費(fèi)主導(dǎo)，13億多人的消費(fèi)潛力釋放出來(lái)，從一個(gè)生產(chǎn)大國(guó)轉(zhuǎn)向一個(gè)消費(fèi)大國(guó)，20年保持8%的增長(zhǎng)是沒(méi)有問(wèn)題的。這幾年可能會(huì)有調(diào)整，甚至可能到7%，但總體上說(shuō)城市化至少有15到20個(gè)提升點(diǎn)，服務(wù)業(yè)至少有15到20個(gè)提升點(diǎn)，這對(duì)拉動(dòng)消費(fèi)、拉動(dòng)增長(zhǎng)是最大的動(dòng)力，可是這個(gè)最大的動(dòng)力沒(méi)有釋放出來(lái)，沒(méi)有成為現(xiàn)實(shí)的動(dòng)力，動(dòng)力不足，動(dòng)力被抑制。我們說(shuō)，中國(guó)最大的問(wèn)題是發(fā)展，問(wèn)題是怎么發(fā)展？我把中國(guó)未來(lái)的20年稱為二次轉(zhuǎn)型、二次改革，就是堅(jiān)持市場(chǎng)化改革的方向，但是以公平、可持續(xù)為目標(biāo)，以結(jié)構(gòu)調(diào)整為重點(diǎn)任務(wù)，而后在消費(fèi)主導(dǎo)、民富優(yōu)先、綠色增長(zhǎng)、市場(chǎng)導(dǎo)向、政府轉(zhuǎn)型五個(gè)方面取得突破。

消費(fèi)主導(dǎo)是個(gè)大戰(zhàn)略

《華夏時(shí)報(bào)》：可是我們的收入分配改革沒(méi)有到位，財(cái)政收入增長(zhǎng)幾倍于居民收入增長(zhǎng)，您現(xiàn)在說(shuō)消費(fèi)主導(dǎo)，而且認(rèn)為是中國(guó)轉(zhuǎn)型的大戰(zhàn)略，是不是超前了？(遲福林近期剛剛出版“中國(guó)改革研究報(bào)告”《消費(fèi)主導(dǎo)：中國(guó)轉(zhuǎn)型大戰(zhàn)略》)

遲福林：我的看法正好跟你相反。只有大判斷、大戰(zhàn)略確立了，它的前提條件才能解決，中國(guó)要不要走消費(fèi)主導(dǎo)？消費(fèi)主導(dǎo)是不是一個(gè)戰(zhàn)略？把這個(gè)問(wèn)題想清楚以后，才能轉(zhuǎn)變發(fā)展路徑，我是把更多的資源放在消費(fèi)上，要消費(fèi)怎么辦？要提高老百姓的消費(fèi)能力，要改變老百姓的消費(fèi)預(yù)期，所以，初次分配要解決老百姓的消費(fèi)能力，再分配解決老百姓的消費(fèi)傾向，如果這樣，涉及哪幾個(gè)條件？財(cái)稅體制、金融體制，還有公共產(chǎn)品，等等。這些怎么解決？靠政府。政府怎么解決？政府必須要轉(zhuǎn)型。(政府)從做大經(jīng)濟(jì)總量轉(zhuǎn)到做大消費(fèi)總量，然后將提高消費(fèi)力作為政府的約束目標(biāo)，不再將考核GDP作為約束目標(biāo)。那么，這樣一個(gè)邏輯下來(lái)，不就順理成章了嗎？所以，這個(gè)事情要反過(guò)來(lái)看。

《華夏時(shí)報(bào)》：您的意思是在大的理念上有轉(zhuǎn)變。

遲福林：對(duì)，然后調(diào)整現(xiàn)有的政策和制度，所以，我極力鼓吹這個(gè)東西。我們現(xiàn)在已經(jīng)看得很清楚了，歐美的市場(chǎng)萎縮肯定是個(gè)中長(zhǎng)期的事情，而且中國(guó)走到一定的階段，外部世界勢(shì)必要對(duì)你采取一些必要的措施，防止你更大更強(qiáng)。這個(gè)時(shí)候，我們要看到內(nèi)部的增長(zhǎng)動(dòng)力：城市化還不到50%，至少可以搞到60%-65%；服務(wù)業(yè)才43%，至少可以搞到60%-65%，這兩項(xiàng)是多大的動(dòng)力啊。第二，農(nóng)村，兩億多農(nóng)民工都市民化了，帶動(dòng)多大消費(fèi)？第三，文化產(chǎn)業(yè)占GDP才2.5%，歐美是15%到20%，我們只要搞到10%，多少萬(wàn)億的消費(fèi)??？中國(guó)有巨大的消費(fèi)潛力，這些消費(fèi)潛力的逐步釋放，完全可以支撐中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。在這樣一個(gè)判斷下，就要采取動(dòng)作了。你不能說(shuō)，現(xiàn)在保增長(zhǎng)就要投資，投資對(duì)不對(duì)？對(duì)，保增長(zhǎng)很重要。但是，短期與中長(zhǎng)期怎么結(jié)合，現(xiàn)在要改變投資結(jié)構(gòu)，不能4萬(wàn)億都投到鐵公基上去了。比如說(shuō)，1萬(wàn)億或2萬(wàn)億投到保障性住房，農(nóng)民市民化不就可以了嗎？短期投資與中長(zhǎng)期的投資消費(fèi)就能結(jié)合起來(lái)了，就能改變投資結(jié)構(gòu)。那么，這么做就需要有一個(gè)大前提，但是，這個(gè)判斷遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有統(tǒng)一。盡管我們一再說(shuō)擴(kuò)大內(nèi)需拉動(dòng)消費(fèi)，但是將它作為一個(gè)大戰(zhàn)略、作為一個(gè)重大的轉(zhuǎn)型的選擇，將它作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)變的一個(gè)突破，遠(yuǎn)沒(méi)到位?，F(xiàn)在的主要矛盾是消費(fèi)嚴(yán)重不足，消費(fèi)能力遠(yuǎn)沒(méi)釋放，你說(shuō)我們農(nóng)民家里有什么消費(fèi)??？有點(diǎn)錢還得存起來(lái)，怕以后有病。

《華夏時(shí)報(bào)》：這就是您說(shuō)的公共產(chǎn)品短缺，消費(fèi)不足實(shí)際上是個(gè)體在承擔(dān)公共產(chǎn)品不足造成的后果。

遲福林：是啊。家里的教育支出，不比過(guò)去要多得多嗎？家里的醫(yī)療支出，不比過(guò)去要多得多嗎？在養(yǎng)老上的支出，也在加大。所以，在很大程度上是由于公共產(chǎn)品短缺制約廣大城鄉(xiāng)居民的消費(fèi)能力、降低了他們的消費(fèi)傾向。為此，推進(jìn)以消費(fèi)為主導(dǎo)的結(jié)構(gòu)性調(diào)整和改革，應(yīng)當(dāng)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的戰(zhàn)略重點(diǎn)。在這個(gè)理念下，加速推進(jìn)收入分配改革。

[責(zé)任編輯：liuxd] 標(biāo)簽：遲福林 收入 分配 改革 

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