中國社會(huì)科學(xué)院副院長李揚(yáng)演講實(shí)錄

2012年11月10日 10:53
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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時(shí)間：2012年11月10日

地點(diǎn)：中國大飯店

會(huì)議主題：2012(第十屆)中國企業(yè)競爭力年會(huì)

曾瀞漪：大家早上好！我是來自鳳凰衛(wèi)視的主持人曾瀞漪，很高興看到大家。

任韌：大家好，我是來自鳳凰衛(wèi)視的主持人任韌。

曾瀞漪：這幾天在北京真是一個(gè)全球矚目的盛宴，在人民大會(huì)堂舉行的十八大要探討未來十年，當(dāng)然我們?cè)诨仡欉^去十年的同時(shí)，也要展望未來十年。而我們今天在這里舉辦的是中國企業(yè)競爭力年會(huì)已經(jīng)第十屆了。在這十屆當(dāng)中，我們看到過去我們發(fā)現(xiàn)了一些問題尋找到了答案，在接下來未來的十年要再發(fā)現(xiàn)問題，尋找解決的答案。各位在門口有沒有看到，這次活動(dòng)當(dāng)中，我們主辦單位特別講這十年寫著十年是記憶，是刻度。再往那邊看的時(shí)候，未來的十年是開始，是序幕。我想從中國競爭力年會(huì)的十年，還有十八大的十年，我想在這個(gè)過程當(dāng)中，可以對(duì)我們來講是一個(gè)責(zé)任，是一個(gè)理想，還有一個(gè)新的趨勢在這里。

任韌：這十年我們每年都要講，今年同樣也要講，但是今年這屆盛會(huì)是每一年更加的盛大。接下來給大家介紹一下2012中國企業(yè)競爭力年會(huì)，是由由中國經(jīng)營報(bào)社和中國社會(huì)科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所聯(lián)合主辦，創(chuàng)辦于2003年。作為財(cái)經(jīng)界最具權(quán)威性和前瞻性的盛會(huì)，十年來，中國企業(yè)競爭力年會(huì)匯聚了中國商界智庫及頂級(jí)企業(yè)家思想，共尋中國經(jīng)濟(jì)與企業(yè)的發(fā)展之路，成功搭建了政府、企業(yè)、中外知名學(xué)者思想交鋒和智慧分享的平臺(tái)。

曾瀞漪：這些朋友我發(fā)現(xiàn)在過去這么多年來，今年的嘉賓很多都是我們老朋友，過去幾年都來到了現(xiàn)場，同樣今年的活動(dòng)當(dāng)中我們邀請(qǐng)到來自中國政府、學(xué)界和企業(yè)界各位代表，齊聚一堂共同探討中國經(jīng)濟(jì)未來走勢。這場年會(huì)當(dāng)中，不只我們現(xiàn)場朋友可以親自在這里聆聽演講，還會(huì)有幾場精彩的圓桌論壇，大家不要錯(cuò)過。這場年會(huì)通過新浪微博進(jìn)行直播。

任韌：無論是我們?cè)趫龅母魑蛔鹳F的個(gè)人，還有其他各位都能溫習(xí)中國經(jīng)濟(jì)的數(shù)據(jù)，中國經(jīng)濟(jì)增長回暖的勢頭再次接到確認(rèn)，同時(shí)中國經(jīng)濟(jì)所存在的固有的一些問題，包括歐債危機(jī)的影響，包括美國財(cái)政懸崖的溢出效應(yīng)都在影響著中國經(jīng)濟(jì)。在未來的一年，甚至是幾年時(shí)間，全球經(jīng)濟(jì)的這種巨大的不確定性仍然會(huì)影響中國經(jīng)濟(jì)，這個(gè)時(shí)候所以在這里，在這里我們一起召開這樣一場盛宴，今年的主題我們確定為以智嬗變，變革當(dāng)中的前行，我們期待是一場智慧的盛宴，來剖析問題，找出解決問題之道。

曾瀞漪：在這些變化當(dāng)中我們?cè)趺礃舆m應(yīng)，在座的我們都知道每一個(gè)人最難改變的是習(xí)慣，過去十多年來，中國的經(jīng)濟(jì)非常高速的發(fā)展，這個(gè)習(xí)慣要慢下來真的是很難的一件事情，它不只是一個(gè)習(xí)慣的調(diào)整，還有心理狀態(tài)的調(diào)整跟適應(yīng)更是不容易。今天我們看到2012年全球經(jīng)濟(jì)其實(shí)是復(fù)蘇非常緩慢的，反反復(fù)復(fù)總是有這樣那樣的問題，而明年的情況估計(jì)也好不到哪兒去，究竟我們?cè)谌蚪?jīng)濟(jì)格局的變化當(dāng)中，可以怎么樣找到中國的智慧發(fā)展，接下來我們隆重邀請(qǐng)今天特別邀請(qǐng)的嘉賓，中國社會(huì)科學(xué)院副院長李揚(yáng)先生給我們做演講，掌聲有請(qǐng)。

李揚(yáng)：各位女士們、先生們，大家早上好！非常高興再次在企業(yè)競爭力年會(huì)上和大家見面。前天舉世矚目的十八大召開了，在十八大的報(bào)告中胡錦濤總書記代表黨中央向我們提出了令人激動(dòng)的新的目標(biāo)，也就是到2020年我們初步的建成小康社會(huì)。這么多年我們一直習(xí)慣于建設(shè)小康社會(huì)，2020年要建成了。而且為了保證能夠建成，提出了兩個(gè)翻一番，就是到2020年GDP比2010年翻一番，初步算下來，要想實(shí)現(xiàn)這個(gè)翻一番，大概年均增長速度6.9%差不多了，因此基本上是有把握的。還有一個(gè)城鄉(xiāng)人均收入翻一番，大家知道因?yàn)樗姆肿邮且粋€(gè)人口，而人口在這段時(shí)間也還會(huì)再增長。所以，實(shí)現(xiàn)這個(gè)翻一番對(duì)GDP的要求要稍微高一點(diǎn)，大于7.1年均就可以實(shí)現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家普遍認(rèn)為這兩個(gè)翻一番目標(biāo)是切實(shí)可行的。為了實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)翻一番，并最終實(shí)現(xiàn)建成小康社會(huì)這個(gè)目標(biāo)，我們需要有一系列體制、機(jī)制的保障。胡總書記也說到了，我們的體制、機(jī)制需要改革，需要進(jìn)行創(chuàng)新。

所以，今天我想就轉(zhuǎn)型中的一些問題和大家進(jìn)行討論，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為轉(zhuǎn)型并不那么容易，因?yàn)檎降奶岢鲛D(zhuǎn)型在上個(gè)世紀(jì)末到現(xiàn)在已經(jīng)有十幾年了。但是，數(shù)據(jù)和一系列的情況告訴我們，轉(zhuǎn)型并不順利。所以，我們要進(jìn)一步討論這個(gè)問題。轉(zhuǎn)型是一個(gè)大題目，有非常多的內(nèi)容，今天我只就轉(zhuǎn)型中的一方面的問題，就是結(jié)構(gòu)升級(jí)的問題同大家討論一下，希望得到大家的指正。

我們所要說的轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型是一個(gè)世界性的題目，現(xiàn)在我們看各國政要的演講和他們的施政綱領(lǐng)，轉(zhuǎn)型肯定是一個(gè)不可缺少的詞。所以如此是因?yàn)橛幸粋€(gè)世界性的事件正在發(fā)生，就是危機(jī)?，F(xiàn)在都在探討危機(jī)，上一次年會(huì)上我集中的談了一下我對(duì)危機(jī)的看法，我認(rèn)為還有十年危機(jī)才能真正的恢復(fù)，走向正常發(fā)展的道路，所以前景并不是非常的樂觀的。

如此大的一個(gè)危機(jī)，07年算起到今天已經(jīng)五年沒有任何復(fù)蘇的跡象，盡管政治家一會(huì)兒說復(fù)蘇了，但是馬上又有另外一個(gè)數(shù)據(jù)告訴他，沒有那么樂觀。而且今后還會(huì)要延續(xù)這么長時(shí)間，這樣的一個(gè)事件如此之大，就和大的歷史的發(fā)展的過程相關(guān)。我們往前追溯，目前如此之大的一次危機(jī)是因?yàn)檫^去我們有過一個(gè)前所未有的增長，而現(xiàn)在各種數(shù)據(jù)顯示，在上個(gè)世紀(jì)90年代到這次危機(jī)之前，全世界經(jīng)歷了一個(gè)從來沒有過的好時(shí)光。那么，這個(gè)好時(shí)光的表現(xiàn)就是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體繼續(xù)發(fā)展，所有的發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體都有一個(gè)非常好的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)，當(dāng)然中國是保險(xiǎn)的尤為突出。而且對(duì)于這一段時(shí)間的發(fā)展，現(xiàn)在理論界給予極高的評(píng)價(jià)，認(rèn)為它是可以和經(jīng)濟(jì)市場的文藝復(fù)興以及工業(yè)各個(gè)相提并論的大事件。當(dāng)促成這樣一個(gè)全球性發(fā)展的因素，肯定是一個(gè)全球性因素，這個(gè)因素就是全球化，而且是基于現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)，特別是IT技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)之上的全球化。因?yàn)檎腔谶@兩個(gè)基礎(chǔ)之上的全球化，使得這個(gè)世界變成了一個(gè)村莊，過去不可交往的現(xiàn)在也可以交往了。也正因?yàn)槿绱耍澜鐝膩頉]有像今天這樣互相關(guān)聯(lián)，也正因?yàn)槿绱?，現(xiàn)在在歐美表現(xiàn)的非常突出的危機(jī)對(duì)中國有非常強(qiáng)烈的影響。

那么，現(xiàn)在這個(gè)減速其實(shí)已經(jīng)開始發(fā)生，這次危機(jī)可以說是標(biāo)志著上一輪的資本主義歷史上二三百年中沒有過的增長奇跡的結(jié)束，這個(gè)結(jié)束首先是發(fā)生在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，就是到危機(jī)，美國、歐洲、日本，日本已經(jīng)有長達(dá)20年，持續(xù)的20年沒有像樣的經(jīng)濟(jì)增長了。繼之是像我們這樣新興市場的國家也開始減速，去年開始金磚五國紛紛減速，就是一個(gè)民政。這個(gè)減速是結(jié)構(gòu)性的，是趨勢性的。所以，如此是因?yàn)榘l(fā)生了一些不可逆轉(zhuǎn)的大事件，我們這里列舉四個(gè)重要原因：第一個(gè)原因就是未就業(yè)的農(nóng)村勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移基本結(jié)束，在中國表現(xiàn)的非常明顯，這樣一個(gè)轉(zhuǎn)移過程的基本結(jié)束配置人口的老化使得勞動(dòng)力成本不可避免的上升了。第二、就是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)問題，制造業(yè)的就業(yè)已經(jīng)基本上很充分了，所以下一步的就業(yè)就必須轉(zhuǎn)到服務(wù)業(yè)，這是今天我們重點(diǎn)討論的這樣一個(gè)轉(zhuǎn)換的問題。但是，非常遺憾的是，特別是就新型經(jīng)濟(jì)體而言，服務(wù)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率普遍的低于制造業(yè)。因此，這個(gè)轉(zhuǎn)移，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的升級(jí)就隱含著一個(gè)非常沮喪的結(jié)論，就是有可能我們整體的勞動(dòng)生產(chǎn)率一直在下降。勞動(dòng)生產(chǎn)率下降，當(dāng)然就離中等收入陷井不遠(yuǎn)了。第三、我們過去增長靠出口，靠投資，中國的投資率現(xiàn)在接近50%，非常高，年復(fù)一年的投資就留下了大量的資本存量，資本品。這些資本存量到了一定的時(shí)候，從物理意義上說需要維修，需要維護(hù)，否則它不能夠發(fā)揮資本的作用，而對(duì)于資本存量的維護(hù)也需要新增的投資，需要儲(chǔ)蓄。而現(xiàn)在恰好在這個(gè)對(duì)于儲(chǔ)蓄，對(duì)于投資更為需要的時(shí)候，我們的儲(chǔ)蓄率下降了。第四、隨著我們新興經(jīng)濟(jì)體開始接近世界前沿，像中國現(xiàn)在是世界第二。我們過去的長達(dá)30幾年的發(fā)展過程已經(jīng)結(jié)束，現(xiàn)在我們需要自我創(chuàng)造，而自我創(chuàng)新的能力是不足的。今年中國開的最重要的會(huì)之一是創(chuàng)新大會(huì)，本屆政府把它的最后一次重要的會(huì)議定在創(chuàng)新這樣一個(gè)事件上，是有慎重考慮的，認(rèn)為不創(chuàng)新，我們未來的路就走的不那么順暢，但是創(chuàng)新談何容易？以上的四個(gè)因素使得減速變得不可避免，而且這個(gè)減速，我們所謂結(jié)構(gòu)性的指的就是它不是政策造成的，也不是周期因素造成的，是實(shí)體面，是真實(shí)的因素造成的，我們必須面對(duì)它，而且政策調(diào)整只會(huì)有微小的作用。中國并沒有置身局外，曾經(jīng)說中國一枝獨(dú)秀，我剛剛說中國不可能一枝獨(dú)秀，因?yàn)槲覀兪窃谌蚧拇蟊尘跋?，而且客觀的說，30幾年來，中國是全球化的最大的贏家。既然是在一個(gè)村子里，各種因素都會(huì)影響到，而且客觀的說，發(fā)生在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體中的各種事情其實(shí)都有一個(gè)在相應(yīng)的一個(gè)映照。也就是說，比如說美國有一個(gè)過高的負(fù)債的問題，就有一個(gè)中國的外匯儲(chǔ)備過多的積累的問題，這個(gè)是必須對(duì)應(yīng)的，協(xié)商的，友好的，長期的才能夠解決的，中國沒有置身局外。所以，我們的結(jié)構(gòu)性減速其實(shí)已經(jīng)發(fā)生，2012年9月底的數(shù)據(jù)顯示10月份的數(shù)據(jù)進(jìn)一步能鞏固，我們基于這樣一個(gè)數(shù)據(jù)和這些趨勢，我們堅(jiān)決的不同意說中國經(jīng)濟(jì)會(huì)下滑，硬著陸，這是不可能的。

但是，我們也基本上不太認(rèn)同，它是會(huì)一個(gè)“V”字型反彈，就是觸底之后再回到9，10上，我們知道那種情況一般不會(huì)發(fā)生，也就是我們可能會(huì)在一個(gè)比過去30幾年平均增長9.8%這樣一個(gè)平臺(tái)要低一些的平臺(tái)上進(jìn)入下面一個(gè)十年?，F(xiàn)在國際的機(jī)構(gòu)我們認(rèn)為有兩個(gè)預(yù)測機(jī)構(gòu)都做了一個(gè)預(yù)測，我們認(rèn)為7.5-8可能是一個(gè)可能性最大的一個(gè)增長速度，就是未來的十年。我們開始說兩個(gè)翻一番，最高就要7.1，所以我們還是非常有希望能夠在2020年如期建成小康社會(huì)。

那么，對(duì)于經(jīng)濟(jì)減速傳統(tǒng)的思路把它刺激起來，09年搞了一個(gè)4萬億，現(xiàn)在也是議論甚多，至少有很多副作用。今年各地在采取措施，有些人說一個(gè)新的地方版的4萬億，我們不去深究它的準(zhǔn)確性，但是事實(shí)是有的。但是，我們的理想目標(biāo)要使經(jīng)濟(jì)會(huì)到九點(diǎn)幾上，那是不可能，但是損失有多少？一到兩個(gè)點(diǎn)的平均下落會(huì)遺留很多的問題，應(yīng)當(dāng)怎么辦呢？我們應(yīng)當(dāng)通過提高效率予以彌補(bǔ)，我的增長下來了，肯定有損失，這個(gè)損失靠提高質(zhì)量，靠加強(qiáng)內(nèi)涵，靠提高效應(yīng)予以彌補(bǔ)。而在這個(gè)意義上，其實(shí)這個(gè)彌補(bǔ)遠(yuǎn)比我們搞一個(gè)空的九點(diǎn)幾的增長率要好的多，隨著民營增長率的下降，一方面經(jīng)濟(jì)增長效率的提高，這樣的一個(gè)過程如果持續(xù)發(fā)生下去的話，中國毫無疑問會(huì)走到發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體上去，我們一定會(huì)和中等收入陷井無緣。今天我講話的里面的核心就是提高效率，我們說起來在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體和發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體存在的差距，這個(gè)差距可以用很多指標(biāo)去刻劃，所有指標(biāo)千頭萬緒就歸結(jié)為經(jīng)濟(jì)學(xué)的最根本的一個(gè)問題效益，全部經(jīng)濟(jì)學(xué)談的就是成本對(duì)產(chǎn)出的關(guān)系，就是用最少的投入產(chǎn)生最大的產(chǎn)出，這是一個(gè)根本性的問題。我們學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的第一課老師就這么講，但是很遺憾，所以這幾年效率問題，效益問題，這幾年有一個(gè)福利意義上的效率和公平，這個(gè)問題這些年就被忽略了。最近我們因?yàn)閲翌I(lǐng)導(dǎo)人在談到應(yīng)對(duì)當(dāng)前的問題的時(shí)候，非常明確的指出，下一步我們所有的工作要圍繞提高效率展開。不能說遇到問題要投入，要減稅，要免稅，要貸款，要貼息，這都是增加投入的措施，沒有考慮到增加產(chǎn)出，沒有考慮效率問題，這種情況不能再繼續(xù)下去了。

我們所有的問題如果歸到效率上，那么所謂發(fā)展的問題，所謂趕超的問題，實(shí)際上就是縮小兩類經(jīng)濟(jì)體之間的勞動(dòng)生產(chǎn)率的差距的問題，我覺得問題進(jìn)一步明確了，我們不是說GDP要趕上它，我們不是說人均什么趕上它，說到根本上，使得我們真正能夠在世界之林中立于不敗之地的是我的效率提高了，這是根本問題。經(jīng)過這30幾年的發(fā)展，把這樣一個(gè)潛藏在我們經(jīng)濟(jì)活動(dòng)背后的最深刻的其實(shí)也是最簡單的道理如今明白無誤的再次擺在我們面前，我們所有的活動(dòng)需要提高效率，提高競爭力就是提高效率，始終用競爭力做我們的名頭，是我們始終記得效率是第一位的問題。

那么，關(guān)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，提高效率，其實(shí)是有兩種發(fā)展的路徑，一種當(dāng)然是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體那樣一種比較均衡的路徑，一種是非均衡的發(fā)展，通過政府動(dòng)員儲(chǔ)蓄，并且大規(guī)模的投放在我們需要發(fā)展的行業(yè)，利用資源稟賦的相對(duì)優(yōu)勢，什么承受非常嚴(yán)重的環(huán)境破壞達(dá)到那幾個(gè)指標(biāo)的趕超，很明顯。但是，當(dāng)我們收入到中等的時(shí)候，我們這種趕超型的經(jīng)濟(jì)增長的范式就會(huì)遇到困難，如果不改變，就會(huì)陷入中等收入陷井，這個(gè)事情其實(shí)對(duì)我們是性命攸關(guān)的事情，如果我們經(jīng)濟(jì)不迅速的轉(zhuǎn)到提高效率，只是考慮到鋪攤子，大投入，現(xiàn)在我們經(jīng)常會(huì)看到，大家說發(fā)展什么東西，不計(jì)成本，不極代價(jià)，那不是可持續(xù)發(fā)展，那只是求一時(shí)數(shù)據(jù)的好看。這種情況下，對(duì)于一個(gè)大國，對(duì)于面臨越來越嚴(yán)峻的競爭的大國，外匯壓力越來越大的大國，我們不能走這條路，我們必須以提高效率，以效率比別人高來取勝，這個(gè)問題我覺得應(yīng)該強(qiáng)調(diào)。

關(guān)于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型發(fā)展，從文獻(xiàn)上看有三個(gè)描述發(fā)展的定律，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變動(dòng)，從一產(chǎn)到增加二產(chǎn)，從二產(chǎn)到增加三產(chǎn)，最后變動(dòng)的根源是什么？根源是在尋找更高的生產(chǎn)率。不像發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，發(fā)展服務(wù)業(yè)的時(shí)候，所有的文獻(xiàn)沒有95%以上談是為了尋找更高的效率。所以我們依靠市場機(jī)制來推動(dòng)轉(zhuǎn)型，不斷提高經(jīng)濟(jì)整體的勞動(dòng)生產(chǎn)率而這個(gè)意味著要通過依靠市場推動(dòng)轉(zhuǎn)型，而不是推動(dòng)行政干預(yù)，這是一個(gè)很重要的問題，就是依靠市場機(jī)制，依靠企業(yè)來轉(zhuǎn)型，這是第一個(gè)。第二個(gè)林德需求相似定律，就認(rèn)為收入水平差不多的時(shí)候，需求結(jié)構(gòu)也差不多。因此，這樣一個(gè)定律所揭示的是需求結(jié)構(gòu)的變化在引導(dǎo)著產(chǎn)業(yè)的變化。那邊是供應(yīng)，這邊贏得需求講的是需求，需求面也發(fā)生變化了。第三個(gè)有影響的定律就是廣義恩格爾定律，隨著人均收入水平的提高，服務(wù)消費(fèi)比重逐漸上升，這說的是人性，說的是人的全面發(fā)展。

在轉(zhuǎn)型過程中，效率是核心，其他都是次要的，我們現(xiàn)在大家想一想，說科學(xué)發(fā)展，看很多文件，很多這些報(bào)紙的文章，說結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，我仔細(xì)的看了一下，通篇不見效率兩個(gè)字，就說要轉(zhuǎn)，不可持續(xù)了，不平衡了，到底怎么不可持續(xù)，怎么不可平衡了，再深一步的道理沒有展開說，我覺得效率是核心，這是深一步的道理。對(duì)經(jīng)濟(jì)增長最大的因素就是產(chǎn)業(yè)部門比重和該產(chǎn)業(yè)部門效率變動(dòng)的乘積，如果服務(wù)業(yè)比重持續(xù)提高，制造業(yè)比重持續(xù)下降，但是服務(wù)業(yè)的效率改進(jìn)又慢于制造業(yè)的變動(dòng)速度，則整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長速度下降，歐美國家進(jìn)入高收入水平經(jīng)濟(jì)增長減速就是受到了上述規(guī)律的影響。這個(gè)問題是我們今天討論的一個(gè)非常核心的問題。

我們從歷史的數(shù)據(jù)看，勞動(dòng)生產(chǎn)率的差異決定了發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體和新興經(jīng)濟(jì)體轉(zhuǎn)型的成功與否，決定了結(jié)果的差異。歷史數(shù)據(jù)顯示，在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體轉(zhuǎn)型的過程中，它的服務(wù)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率普遍的高于制造業(yè)，正是因?yàn)橛羞@個(gè)高，所以轉(zhuǎn)到服務(wù)業(yè)才使得它整個(gè)勞動(dòng)生產(chǎn)率更高，我覺得這點(diǎn)要記住，這個(gè)服務(wù)化的效率基礎(chǔ)是非常牢固的，而在一些第三產(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá)的發(fā)展中國家，我們知道在說中國目前經(jīng)濟(jì)問題，很多人都會(huì)說，我們服務(wù)業(yè)還不如一些發(fā)展中國家，比如說不如巴西，不如印度，我們今天討論之后，大家要明白無誤的告訴他，那個(gè)結(jié)構(gòu)不作數(shù)，關(guān)鍵在于這個(gè)結(jié)構(gòu)變化中的效率的變化。

現(xiàn)在我們看到，剛剛所舉的像巴西、印度這些，它的服務(wù)業(yè)很發(fā)達(dá)，巴西服務(wù)業(yè)80%幾，但是它的效率是很低的，原因就在于它的服務(wù)業(yè)的整體的勞動(dòng)生產(chǎn)率是低于制造業(yè)的，所以越轉(zhuǎn)的多，它的勞動(dòng)生產(chǎn)率越低，它越陷在中等收入這樣一個(gè)陷井中不得增長，這點(diǎn)要特別注意。所以，第二、第三產(chǎn)業(yè)效率的相對(duì)狀況，兩個(gè)產(chǎn)業(yè)的相對(duì)生產(chǎn)率能否成功。這是發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家發(fā)展經(jīng)驗(yàn)的對(duì)比，浪面的是第三產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率高于發(fā)達(dá)國家，下面是相反的，下面進(jìn)一步看一下。

發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的情況來看，1970-1990年末，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體普遍出現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)服務(wù)化的大趨勢。統(tǒng)計(jì)資料顯示，那個(gè)時(shí)候他們的第三次產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率普遍高于或等于第二次產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率，因此這個(gè)轉(zhuǎn)型比較順利。因?yàn)橘Y本向生產(chǎn)率更高的產(chǎn)業(yè)去轉(zhuǎn)，趨之若鶩，比如我投入這么多，我投入在制造業(yè)中有一個(gè)產(chǎn)出，所以它必須有這樣一個(gè)前提在，才會(huì)有整個(gè)經(jīng)濟(jì)服務(wù)業(yè)化的一個(gè)良性的兼顧。但是，進(jìn)入2000年以來，隨著第三次產(chǎn)業(yè)規(guī)模的擴(kuò)張和勞動(dòng)力項(xiàng)服務(wù)業(yè)部門持續(xù)轉(zhuǎn)移，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體第三產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率出現(xiàn)遞減的趨勢。這個(gè)圖統(tǒng)計(jì)了近10個(gè)發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體而且我們用的是一個(gè)比較，第二次勞動(dòng)生產(chǎn)率為1，看它的第二次產(chǎn)業(yè)的比較，紅線是1，高于這個(gè)在此之上曲線那樣運(yùn)行，那些年代在這些國家中，它的第三次產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率高于第二次產(chǎn)業(yè)，所以轉(zhuǎn)型非常順利，轉(zhuǎn)型企業(yè)是非常歡迎轉(zhuǎn)型使得發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體更加發(fā)達(dá)。但是這種情況在世紀(jì)之交有了變化，有很多曲線已經(jīng)落在紅線之下了，這個(gè)是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的情況。

那么，發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體的情況相反，拉美國家?guī)缀鯊囊婚_始相應(yīng)的比例都是同樣的比例，就第三次產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率對(duì)第二次產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率，1的時(shí)候是一樣的，那就是第三次產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率低于第二次，所以看它的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，看它的服務(wù)業(yè)的比重，它似乎是一個(gè)發(fā)達(dá)國家，但是這些國家都是被列在中等收入陷井之內(nèi)的國家。那么，亞非各國含中國了，中國在70年代末，80年代初的時(shí)候有過類似發(fā)達(dá)國家的那樣一種情況，就是第三產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率高于第二次。但是，情況隨著工業(yè)化的推進(jìn)迅速的變化了，我們就滑在這個(gè)之下了。一個(gè)統(tǒng)計(jì)分析顯示，現(xiàn)在我們第三產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率大致上只相當(dāng)于我們第二產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率的70%。

那么，我們進(jìn)一步的做了一些城市的比較，北京、上海、廣州、深圳，他們落在1下的過程比全國要滯后的多，但是大致上都是在世紀(jì)之后開始落在1以下。這也就是說，我們?cè)谶@個(gè)世紀(jì)之前的這樣一些發(fā)展，在這些城市中的一些發(fā)展，我們的第三產(chǎn)業(yè)或者是大概等價(jià)于服務(wù)業(yè)發(fā)展還是比較符合那樣一種增長規(guī)律的，在那之后也陷入了和廣大的發(fā)展中國家相同的困境之中，現(xiàn)在這種情況愈演愈烈。

那么，說到勞動(dòng)生產(chǎn)率的問題，我們還要再深入的說一說，剛剛說的勞動(dòng)生產(chǎn)率比較，其實(shí)中國勞動(dòng)生產(chǎn)率低始終是一個(gè)問題，我們知道我們改革開放的時(shí)候，當(dāng)時(shí)宣傳的時(shí)候說我們是三個(gè)人活五個(gè)人干，說我們勞動(dòng)生產(chǎn)率低，說我們體制造成勞動(dòng)生產(chǎn)率低。統(tǒng)計(jì)顯示90年代中期，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體第二次勞動(dòng)生產(chǎn)率相當(dāng)于中國的20-30倍，第三次產(chǎn)業(yè)相當(dāng)于中國的30-40倍。08年的統(tǒng)計(jì)分析顯示，這個(gè)差距在縮小，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體第二次勞動(dòng)生產(chǎn)率的約為中國的10倍，第三次勞動(dòng)生產(chǎn)率約為中國的15-20倍。大家到美國去看，企業(yè)比我們好的多，而且總體來看，它的問題政府有問題，居民有問題，市場有問題，企業(yè)基本沒有問題，我們應(yīng)當(dāng)看到這一點(diǎn)。

進(jìn)一步的比較，如果以上海為1，我們可以看到08年大多數(shù)國家是我們3-4倍的樣子，就是中國最好的城市相比，平均起來我們是不行的。第三個(gè)產(chǎn)業(yè)也是這樣，上海為1，其他的美、日、英都比我們好，3-4倍，倍數(shù)更大一些。這些情況明白無誤的告訴我們，我們要想成為世界強(qiáng)國，必須進(jìn)一步的在勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高上面有所建樹，否則永遠(yuǎn)是二流國家。

進(jìn)一步回到中國，中國的經(jīng)濟(jì)減速是結(jié)構(gòu)性的，這需要我們進(jìn)一步探討新的結(jié)構(gòu)性，結(jié)構(gòu)性減速，結(jié)構(gòu)性增速，為什么有結(jié)構(gòu)性，這是結(jié)構(gòu)性指國民經(jīng)濟(jì)的大結(jié)構(gòu)。在我們?nèi)萎a(chǎn)業(yè)中，我們從第一產(chǎn)業(yè)為主，然后轉(zhuǎn)向第二次產(chǎn)業(yè)為主，這個(gè)轉(zhuǎn)換非常制成功，它是加速的，保持了我們九點(diǎn)幾到十的增長，這是結(jié)構(gòu)性的加速。但是，現(xiàn)在我們面臨的另外一個(gè)第二次結(jié)構(gòu)性調(diào)整，就是大規(guī)模的轉(zhuǎn)向服務(wù)也，而服務(wù)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率現(xiàn)在低于制造業(yè)，低于第二次產(chǎn)業(yè)，所以我們現(xiàn)在面臨的是結(jié)構(gòu)性的減速，所以我們對(duì)減速不用趨向性，這兩個(gè)是一個(gè)意思，但是我們傾向于結(jié)構(gòu)性嚴(yán)肅，這種減速是指由于我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)進(jìn)一步提升這樣一個(gè)良好的愿望造成的。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)服務(wù)化演進(jìn)的趨勢，進(jìn)而對(duì)經(jīng)濟(jì)增長速度產(chǎn)生巨大的沖擊。

怎么辦？提高第三產(chǎn)業(yè)，或者服務(wù)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率。三次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化服務(wù)業(yè)比重的提高，決不以著工業(yè)與服務(wù)業(yè)的此消彼漲。下一步金融改革，在十二五金融改革發(fā)展中說到發(fā)展融資，我們長期以來也是此消彼漲的。工業(yè)，特別是制造業(yè)產(chǎn)業(yè)的分解分工向服務(wù)也的延伸，無非只是第二次產(chǎn)業(yè)，特別是制造業(yè)的內(nèi)部分工的外在化。大家看一下金碚所長一個(gè)很精彩的分析，說到汽車十幾個(gè)環(huán)節(jié)，這十幾個(gè)環(huán)節(jié)如果把它外在化，外包，那么汽車這個(gè)典型的制造業(yè)事實(shí)上是一個(gè)服務(wù)業(yè)。而且這樣的一種內(nèi)部分工，外化為部門階段關(guān)系，這是提高效率，就解決了向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)移效率降低的問題，也就是發(fā)展服務(wù)業(yè)是制造業(yè)充分發(fā)展的基礎(chǔ)上的結(jié)果，決不是說有一個(gè)擠壓第二產(chǎn)業(yè)的第三產(chǎn)業(yè)，沒有這回事。我到一些省里面去，有幾個(gè)省的領(lǐng)導(dǎo)很不客氣的說，你們回去建議你跟你們的學(xué)者說，不要忽悠我們拼命發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，我不發(fā)展第二產(chǎn)業(yè)就沒有第三產(chǎn)業(yè)，我說我一定轉(zhuǎn)達(dá)，而且在一定意義上，正是因?yàn)檫@些話刺激了我，最近我作為金融研究的學(xué)者比較多的研究這些效率問題，轉(zhuǎn)型問題。

那么，金所長的判斷是三次結(jié)構(gòu)變化，服務(wù)業(yè)比重的提高，決不意味著工業(yè)與服務(wù)業(yè)的此消彼漲。而是工業(yè)特別是制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的分解分工而向服務(wù)業(yè)延伸，是其內(nèi)部分工的外在化，應(yīng)該基于市場機(jī)制，依靠企業(yè)來實(shí)現(xiàn)這種轉(zhuǎn)型，這樣扭轉(zhuǎn)了第三產(chǎn)業(yè)相對(duì)勞動(dòng)生產(chǎn)率持續(xù)降低的趨勢，認(rèn)為追求提高第三產(chǎn)業(yè)比重更不可取，現(xiàn)在變成了一個(gè)什么工程進(jìn)入考核指標(biāo)了，這樣不行，必須依靠市場，依靠企業(yè)。

最后，服務(wù)業(yè)是一個(gè)大框，我們分成四類，一類是金融保險(xiǎn)服務(wù)，金融搞多了就意味著泡沫，會(huì)為轉(zhuǎn)型拉后腿，現(xiàn)在很多的地方把金融指標(biāo)搞上去，我們說這個(gè)話的時(shí)候常常忘了另外一句更根本的話，金融應(yīng)該服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，金融只能有助于產(chǎn)業(yè)運(yùn)行，它本身不是財(cái)富，就是一堆泡沫，一堆數(shù)字，大家一定要搞清楚。所以，對(duì)于發(fā)達(dá)服務(wù)業(yè)中的金融產(chǎn)業(yè)要持這樣一種非常謹(jǐn)慎的態(tài)度。第二、直接服務(wù)業(yè)，餐飲，這些東西我覺得也不能過度發(fā)展，現(xiàn)在很多城市賣包的比買包的多，那種服務(wù)業(yè)的效率當(dāng)然低了，所以隨著城市化進(jìn)程而發(fā)展這是直接服務(wù)業(yè)的一個(gè)規(guī)則。第三、工業(yè)化服務(wù)業(yè)，這就是金所長在報(bào)告中反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，我們服務(wù)業(yè)中的大部分其實(shí)脫胎于制造業(yè)，脫胎于第二次產(chǎn)業(yè)，它如何脫胎，是因?yàn)樵谠瓉淼目蚣苤性龠M(jìn)行效率不高了，必須把它外包出去效率才能高，這種服務(wù)業(yè)大發(fā)展。最后還有一個(gè)服務(wù)業(yè)就是公共服務(wù)。公共服務(wù)業(yè)不是越大約好，應(yīng)該隨著社會(huì)的發(fā)展而發(fā)展。總之，我們確立提高效率這樣一個(gè)根本的目標(biāo)來推動(dòng)這個(gè)轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型中要分別各種不同的情況，還是回到提高效率為最后的目標(biāo)，我們這個(gè)轉(zhuǎn)型是一定能成功的，我們兩個(gè)翻一番一定能實(shí)現(xiàn)，我們2020年一定能夠進(jìn)入小康社會(huì)，謝謝各位。

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