財經(jīng)年會2012夜話一：民營企業(yè)的生存現(xiàn)狀(實錄)

2011年12月15日 11:00
來源：《財經(jīng)網(wǎng)》

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2011年12月14日，“財經(jīng)年會2012夜話一：民營企業(yè)的生存現(xiàn)狀”在北京舉行

【《財經(jīng)》年會專報】2011年12月14日，“財經(jīng)年會2012夜話一：民營企業(yè)的生存現(xiàn)狀”在北京舉行，以下為全文實錄：

主持人：各位嘉賓、女士們、先生們，《財經(jīng)》年會2012“民營企業(yè)的生存現(xiàn)狀”現(xiàn)在開始，讓我們以熱烈的掌聲邀請今天的主持人，《財經(jīng)》雜志執(zhí)行主編主編何剛先生。

女士們、先生們晚上好，非常高興擔(dān)任這次話題的主持人。今天我們這一場的夜話叫民營企業(yè)的生存現(xiàn)狀，我們一共請到5位嘉賓，第一位是國務(wù)院參事室特邀研究院、中國民(私)營經(jīng)濟研究會顧問、中華民營企業(yè)聯(lián)合會會長保育鈞先生，旁邊這一位是長期在國際投行工作，現(xiàn)在是德意志銀行亞洲區(qū)投資銀行部主席蔡洪平先生，蔡先生旁邊的是IBM大中華地區(qū)董事長及首席執(zhí)行總裁錢大群先生，北京大學(xué)光華管理學(xué)院的教授張維迎先生，還有民營企業(yè)的代表、愛國者數(shù)碼科技有限公司董事長兼總裁馮軍先生。

我們知道最近幾年中國的民營企業(yè)面臨一些宏觀的和微觀的挑戰(zhàn)，國進民退的批評和爭議也非常多。同時，民營企業(yè)自己也有很多的困難，無論是制造業(yè)，還是金融業(yè)，尤其在今年，從溫州到鄂爾多斯等很多地方，民營企業(yè)出現(xiàn)了非常多的問題和麻煩，一些民營企業(yè)老板難以為繼，甚至跳樓自殺。同時，《財經(jīng)》雜志也在關(guān)注中國整個經(jīng)濟體制對民營企業(yè)帶來的制度性的障礙以及未來可能的突破。另外，我們也不僅僅只是局限于對民營企業(yè)現(xiàn)狀的困境的描述，我們也希望從整個政策環(huán)境，包括大的趨勢，包括行業(yè)的機會和民營企業(yè)自身可以做的調(diào)整和改變。今天的討論，首先會分別請五位嘉賓闡述他們自己相對側(cè)重的獨特的見解，完了我有幾個問題，請幾位嘉賓討論，最后留一些時間，請在場的各位提問。為了節(jié)省時間，我們用紙條的方式提問，所以大家有什么問題，現(xiàn)在可以寫紙條傳遞給我，我也充分考慮各位的時間，盡可能給大家充分交流的機會。

首先，有請保育鈞先生闡述他的看法，他原來在《人民日報》是我的老領(lǐng)導(dǎo)，后來去了工商聯(lián)，長期跟民營企業(yè)在一起，也考察和參觀了非常多的地方，對民營企業(yè)的現(xiàn)狀比較了解，另外他也是國務(wù)院參事顧問，可以有政策建言的渠道，所以請他闡述一下民營企業(yè)主要的困難，以及哪些政策調(diào)整可以比較迅速的解決他們的一些麻煩和問題。有請。

保育鈞：謝謝，各位好。我作為一個研究人員，對當(dāng)前民營經(jīng)濟總體探索有這么一個估計。在經(jīng)濟危機的沖擊之下，在國家宏觀調(diào)控之下，民營經(jīng)濟面臨著大分化、劇烈的變動。根據(jù)我們的調(diào)查，現(xiàn)在日子好過的企業(yè)不多，現(xiàn)在民營企業(yè)是幾家歡樂，萬家愁。比較好過的占29%，這些企業(yè)是資金實力雄厚的，走到那兒都受歡迎，小企業(yè)不在眼里，這是一種情況，注冊資本至少是5千萬以上。第二種情況是國有企業(yè)改制過來，人還是那些人，廠還是那些廠，機制變了，他們也很會跟政府打交道。第三，就是新型行業(yè)，戰(zhàn)略性新型行業(yè)，比方愛國者的數(shù)碼相機，他逆勢而上，特別是奧運會之后，包括阿里巴巴這些行業(yè)。第四種是成立比較早的，特別是鄧小平南巡之后，時間長了，有經(jīng)驗應(yīng)對。第五種情況就是股份制企業(yè)，真正的股份制企業(yè)。在中國940多萬民營企業(yè)當(dāng)中，股份制企業(yè)才2萬，所以比重很小。所以幾家歡樂萬家愁是這個局面。

日子不好過的企業(yè)，不幸的家庭各有各的不幸?？傮w講分兩個原因：第一是外部環(huán)境。政府宏觀調(diào)控之后，4萬億出臺之后，擠壓了他們的空間，逼著他們無路可走。還有就是自身創(chuàng)新不足，或者不會創(chuàng)新，走到彎路上，比如鄂爾多斯，溫州這些企業(yè)，成本太高了，制造業(yè)無利可圖，必須炒房地產(chǎn)等，自身的實力不足，走到彎路上去了。

原因是兩個方面，一是因為政府嚴(yán)重滯后甚至于倒退，市場準(zhǔn)入、稅費負擔(dān)重了，融資困難，這些方面不能保障。

二，有些企業(yè)不自量力，瞎創(chuàng)新，走到彎路上去了。

所以，要改變這些狀況，出路是兩條：第一，政府要加快體制的改變，特別是金融體制，國有企業(yè)制度的改革和土地制度的改革。第二是企業(yè)自身的創(chuàng)新，體制的創(chuàng)新。民營企業(yè)要認識到自己的優(yōu)勢是產(chǎn)權(quán)清晰；他的劣勢是股權(quán)不清，勢單力薄，在金融危機當(dāng)中需要兼并重組，資源整合，這一關(guān)很難過，好多企業(yè)寧可死不愿意跟人合作，很可惜，這是中國民營企業(yè)的關(guān)口。民企還需要管理的創(chuàng)新、經(jīng)營的創(chuàng)新、技術(shù)的創(chuàng)新、風(fēng)險防范的創(chuàng)新。

所以，要解決這樣的問題，怎么解決？好多人說大勢不好，民營企業(yè)要完了。完不了！政府日子不好過的時候，民營企業(yè)一定會起來，政府日子好過，民營企業(yè)恰恰是難過的。2003、2004年民營企業(yè)困難很多，但是一年還增長10%左右。只要中國搞市場經(jīng)濟，民營經(jīng)濟一定要大發(fā)展，這是趨勢。明年2012年新36條恐怕要付諸實施了，新老36條一旦真正落實之后，民營企業(yè)的春天會來到，這就是我的基本觀點，謝謝。

何剛：謝謝，保育鈞先生一貫的充滿激情，民企的現(xiàn)狀講的很清楚，同時也提到了民營企業(yè)自己可以有作為的地方。非常感謝您。剛才保育鈞先生提到了非常重要的一點，就是關(guān)于民營企業(yè)自己的股權(quán)問題，同時我們也看到國有企業(yè)的改制和改革當(dāng)中，已經(jīng)有很多人議論到國有企業(yè)股權(quán)的多元化。比如說我們的蔡主席，在跟《財經(jīng)》的一篇文章就特別的提到，國有股權(quán)未來的多元化里面有什么樣一些重要的機會。比如國有控股一定要90%嗎？一定要70%嗎？首先有請蔡主席從投資銀行和股權(quán)，包括行業(yè)觀察的角度，從金融的角度看一下中國未來下一步民企如果要有一些大的發(fā)展，有一些什么樣的比較重要的機會和方向。

蔡洪平：謝謝主持人，我非常同意剛才保育鈞先生的觀點。中國60%的首富都是我參與推手的，我認為目前為止，是民企發(fā)展的一個很關(guān)鍵的歷史時刻，我們要對這個時刻有一個明確的分析。

第一，從產(chǎn)業(yè)來說，中國的整個產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟，特別是加入WTO以后，大規(guī)模發(fā)展的高潮期已經(jīng)過去了，特別是經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型，短缺經(jīng)濟向過剩經(jīng)濟演變，什么產(chǎn)品都是多余的。之前的民企很多是機會型的，今天可能都不一樣了，這個歷史現(xiàn)狀要了解。

第二，WTO紅利快吃完了，10年過去了，下一步必須面臨一個升級的過程。在升級過程我們就碰到問題了，像整個國家，民族產(chǎn)業(yè)要爬坡，可是情況不太好，爬坡的動力不夠，方向也有問題，出現(xiàn)了四種情況，一種情況像王傳福、任正非這樣的人，他們還拼命向生產(chǎn)的技術(shù)領(lǐng)域不斷進軍、不斷擴張；第二類，橫向發(fā)展，開始什么都做，因為他的產(chǎn)業(yè)技術(shù)跟不上，有很多國家不具備研發(fā)和生產(chǎn)的深度和廣度，特別是工業(yè)由輕變重，化工這東西是由粗變精，我們要走向德國或者日本的領(lǐng)域，我們國家不具備這個生產(chǎn)環(huán)境。在這個時候，有一大批企業(yè)橫向發(fā)展，做房地產(chǎn)，什么都做，炒股票，這是悲劇。其實不應(yīng)該這么橫向發(fā)展，滑坡以后他橫著走；第三類，民營企業(yè)開始搶占資源，有很多民企橫向去挖資源，跟國企爭資源，這是另外一種趨勢。還有一種趨勢，就是他生活方式變了，開始玩斗地主，打牌，離婚——這不是我干涉的問題，生活自由。但是，好象給我感覺，以前民企到香港來，談的話題是什么項目，怎么融資，而現(xiàn)在他們來香港，他們說晚上有任務(wù)，什么任務(wù)，就是斗地主！當(dāng)然了，我們適當(dāng)?shù)母纳埔彩菓?yīng)該的。

但是，我感覺好象所有的人都等待著什么事情要發(fā)生，好象預(yù)期變了，這個情況非常嚴(yán)峻。當(dāng)然，這只是一小部分人，大部分的民營企業(yè)家還是優(yōu)秀的，整個趨勢是比時髦，這是來自于國內(nèi)的情況。

國外的情況更加嚴(yán)峻，從近半年來看，美國市場開始抹黑、圍剿中國的企業(yè)。我就說在發(fā)展中國家中，中國的民營企業(yè)是最好的，騰訊、百度都很好，有什么問題？另一方面，一些評估公司到香港胡作非為，香港政府和監(jiān)管機構(gòu)從來沒有一個人出面說趕緊停止。因為香港市場是中國的延伸市場，這個門是為中國民營企業(yè)開的。王傳福他們哪個不是香港上市完成的，今天估值都變得非常低。我希望大家注意，如果海外拿不到錢，國內(nèi)的融資渠道斷了，怎么辦？

最后三個建議：

第一，我認為還是要樹立民營企業(yè)對祖國以及對未來的熱愛以及信心。如果從上到下等著什么事情發(fā)生，這個事情一定會發(fā)生。收購一定是收我缺的東西，2年前我鼓勵買資產(chǎn)，我現(xiàn)在鼓勵買股權(quán)，但是千萬記住，海外買股權(quán)不是一個資本的政府能做到的，是需要一個文明的政府，一個民族出于對一個民族靈魂的尊敬，才能獲得股權(quán)。僅僅出錢還是太膚淺了。我們也有一些企業(yè)做到了，但是大部分只是乘小飛機過去看一圈。一定要知道這個東西對我們本身的價值是什么？任何收購，需要十年后來檢驗這個收購是否成功。我相信目前有很多人看到這一點，但是要做成功不容易。至今為止海外上市成功的并不多。第二，一定要鼓勵民營經(jīng)濟。GDP增長的60%以上是民營企業(yè)的貢獻，在生產(chǎn)消費資料的里面，民企是占90%了，比如裝備、機械這方面需要政府鼓勵。當(dāng)然，現(xiàn)在改制的國企也不錯，另外國企也要改制。要掀起第二次國企改革的高潮，大規(guī)模降低國企控股的成本。我們希望還是用改革的辦法樹起全球?qū)χ袊駹I企業(yè)的信心，當(dāng)然，民營經(jīng)濟的信心也是中國經(jīng)濟的信心，我說完了，謝謝大家。

何剛：蔡主席，從民營企業(yè)海外的上市，融資，包括跨境的投資并購的情況來看，顯然民企確實面臨很多的麻煩和問題。待會兒我們還可以就這個話題往下深入，剛才蔡主席也特別提到，目前這種比較扭曲和嚴(yán)重的政策形勢和市場環(huán)境使得我們一些民營企業(yè)家感到有點絕望，甚至無所事事，有點游手好閑了。

蔡洪平：是內(nèi)外夾擊。

何剛：我們關(guān)心的就是對于中國的民營企業(yè)來講，環(huán)境確實很險惡，但是外因是變化的條件，內(nèi)因是變化的根本。我們回到民營企業(yè)本身，剛才保主席提到了一個數(shù)字，雖然形勢很嚴(yán)峻，每年破產(chǎn)的企業(yè)很多，但是新創(chuàng)的企業(yè)更多。同時在不同的行業(yè)，很多民營企業(yè)活的非常好，甚至在過去的3年里面不斷的做大、做強。比如我們的聯(lián)想，本來國際化已經(jīng)出問題了，但是最近業(yè)績也在變化。接下來我們請來自IBM的錢大群先生，從國際的視野來講講，其實我一家企業(yè)不能改變你們的環(huán)境，我也不能夠要求政策為我單獨定制，企業(yè)我自己怎么樣求生應(yīng)變，找到自己的一個發(fā)展，甚至在險惡的環(huán)境里面，反敗為勝，請錢先生給我們提供一些非常具有可操作性的一些參考和建議。

錢大群：謝謝何主編，第一，作為一個企業(yè)家，或者企業(yè)的經(jīng)營，事實上一定會碰到很錯綜復(fù)雜的環(huán)境，自然一定要問我們自己在這個時候怎么應(yīng)對這個挑戰(zhàn)。剛才談到很多內(nèi)外夾攻的問題，事實上今年IBM剛好慶祝100歲，所以不久之前，我們在全球辦了一個活動，有300多位全球不同的專家、領(lǐng)導(dǎo)探討一下未來的大趨勢是什么？

其中有一兩位專家給我印象很深刻，第一個大家都已經(jīng)公認，此時此刻全世界經(jīng)濟都經(jīng)過一個大的重組，新型經(jīng)濟代表了全世界的經(jīng)濟成長，70%、80%的成長來自于新興市場，在未來的幾年里面，將有30億新的人口會加入富裕的消費人口，都來自于新興市場。這些都是很大的改變。那對一個企業(yè)經(jīng)營會帶來什么呢？其中有一位說我原來的工作就規(guī)劃一個全球的供應(yīng)鏈?，F(xiàn)在的大重組跟大改變對我而言，原來我是要把這個產(chǎn)地的原料或者產(chǎn)品送到該制造和加工的最有效的地方，然后再送到我要賣給市場去。

今天大大改變了原來的設(shè)計，今天的產(chǎn)地可能就是消費的市場了，所以他設(shè)想的規(guī)劃完全改變了。他在談這個時候，是想拋磚引玉告訴所有的企業(yè)家，未來的發(fā)展在大重組的時候，自然都會碰到挑戰(zhàn)和困難。但是，這是一個機會。

第二，在來之前，我在思考民營企業(yè)在此時此刻往前走的時候，怎么樣能夠更成功？IBM在過去這兩年，尤其在金融危機以后，我們針對全世界1500位不同的企業(yè)家——大部分都是民營企業(yè)，問了很多的問題。其中報告里面有一個值得分享，在這1500位的企業(yè)里面，有一些在金融危機以后可能短期內(nèi)還不錯，但是更難能可貴的是有些人不止是短期經(jīng)營很成功，他長期很多年都很成功。

這兩個條件配合起來是一個值得參考的領(lǐng)導(dǎo)型的企業(yè)，不止是短時期也好，長時期也好，金融危機的時候也能夠有所突破。在整個的分析，我就去訪問這些領(lǐng)導(dǎo)人物的企業(yè)，然后我分析出來有三件事情他們做的跟一般般的企業(yè)不一樣。

第一，在大環(huán)境改變很復(fù)雜的時候，這些企業(yè)都在思考如何重新塑造他們跟客戶的關(guān)系來創(chuàng)造新的價值。第二，這些企業(yè)對人才跟領(lǐng)導(dǎo)雖然很重視，但是更重視如何培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)能夠應(yīng)對未來。第三，在這樣的環(huán)境里面，所有的人包括民營企業(yè)，不管是資金來源，在有限的資源下，怎么樣更靈活。我們發(fā)現(xiàn)成功的企業(yè)這三方面做的比一般的企業(yè)好。

先談一下領(lǐng)導(dǎo)力培養(yǎng)，如何在大環(huán)境改變的時候，很清楚自己企業(yè)的重心跟核心是什么？并長時間在這方面耕耘，使得不斷有競爭力。我想舉的例子是IBM自己的例子，IBM今年是100年，今天大家說IBM現(xiàn)在很成功，已經(jīng)連續(xù)35個季度，每一季度的每股的獲利能力有雙位數(shù)的成長。但1992年的時候，我們一年就賠了60億美金。有人訪問我們董事長，他說我們IBM自己想堅持做什么事情？IBM最驕傲的是我們自己的創(chuàng)新。但是，回頭想想，個人電腦是IBM在歷史上最驕傲的創(chuàng)新之一，這個電腦出來以后，我們叫思維，思維是IBM將近百年來最驕傲的一個品牌。

大家設(shè)想在幾年以前，IBM決定把個人電腦剝離給聯(lián)想，為什么做那個事情？在幾年以前，我們看到的是產(chǎn)業(yè)在改變的時候，個人電腦是一個很好的業(yè)務(wù)，但是我們決定我們的核心業(yè)務(wù)是要繼續(xù)創(chuàng)新跟幫助企業(yè)做轉(zhuǎn)型，那是我們的主業(yè)，我們的主業(yè)已經(jīng)不是做個人電腦這方面海量的產(chǎn)品制造。那時候我們做了很大的一個決定，今天看是一個雙贏。剛才何主編談到聯(lián)想非常成功，IBM也針對創(chuàng)造附加價值很高的業(yè)務(wù)去發(fā)展。我想用這個例子來說明在產(chǎn)業(yè)改變的時候有所堅持，也要有所改變，一定要想的很清楚自己核心的是哪些，不斷的要發(fā)展的是哪些？同時有些可能不是自己主流的要能夠放得出去，這是第一個我們學(xué)到的。

第二，我剛剛談到，從塑造客戶的關(guān)系，我在國內(nèi)看到很多中國成功的企業(yè)家，我是印象很深刻，也很佩服。蘇寧小家電做的很好，我要打造出一個智慧的商務(wù)，是任何人在網(wǎng)上的時候用最先進的科技及時的分析采購人的行為，及時的調(diào)整我們的行銷手段，而事后在后面我們的供應(yīng)鏈做調(diào)整，是很大幅度的改變。

所以，不管是小企業(yè)，大企業(yè)，在大改變的時候，作為一個企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，一定要有思路說我如何塑造客戶跟客戶的關(guān)系。

最后，民營企業(yè)要設(shè)計一個很靈活的機制。靈活的機制包括了我們看到很多全世界成功的民營企業(yè)，他在很有限的資源下，怎么樣打造一個很好的機制，跟他的伙伴配合起來，以小博大的成長?；蛘弋?dāng)經(jīng)濟起伏的時候很容易保存實力，所以在這里面有很多的戰(zhàn)略思維。

但是，科技改變很快，很多人利用科技達到前面講的三件事情。今天數(shù)據(jù)越來越多，有人說在未來的10年不到，有40多倍的數(shù)據(jù)不斷的會進來，所以對一個企業(yè)的經(jīng)營，怎么樣從各式各樣的數(shù)據(jù)里面分析、預(yù)估，然后用科學(xué)的手段使之變成很好的科學(xué)的依據(jù)做參考？這變成一個很重要的學(xué)問。而同時，新一代電腦甚至可以自己學(xué)習(xí)，這些都是會有大沖擊，在用科技可以管理一個企業(yè)，或者提供企業(yè)管理的能力，這是以前沒有的。當(dāng)把這個擺在一起的時候，去設(shè)計一個更靈活的機制，才可能應(yīng)對未來的發(fā)展。

所以，我總結(jié)一下，我覺得環(huán)境是日益復(fù)雜，機會永遠會屬于這些有前瞻性的領(lǐng)導(dǎo)型的企業(yè)。謝謝大家。

何剛：非常感謝錢先生，我聽了之后松了一口氣，形勢很險惡，機會還很多，只要肯改變，世界還是屬于我。所以，從做咨詢的角度來講，他永遠看到的是市場和行業(yè)的機會，尤其從改變自己出發(fā)。接下來有請愛國者的馮軍先生，結(jié)合愛國者自己的一些經(jīng)歷，比如你怎么看待目前的民營企業(yè)所面臨的環(huán)境和挑戰(zhàn)。另外，愛國者自己的實踐，和你觀察到的同類的公司，有一些什么樣的預(yù)案和未來重要的可持續(xù)的競爭力的培養(yǎng)，和持續(xù)的盈利能力的一種上升的發(fā)展機會。給我們一個非常重要的企業(yè)家的視角和具體的案例，謝謝。

馮軍：我非常認同剛才保主席，還有各位老師的觀點，都非常認同。不過，我這邊給大家?guī)硪粋€，應(yīng)該算是一個好消息，也算是一個全新的超大的機會。因為一提起民企的未來，很多人比較低落，我因為前天剛回來，所以這幾天一直處于超度的興奮之中，基本上在歐洲的9天，每天只睡3個小時，從來沒有這么興奮過。

這個機會就是國際化。為什么這么說呢？我原來不敢這么膽大妄為的當(dāng)著各位老師的面跟大家這么說。而我這次去歐洲的9天，我們這幫兄弟們一起，我們搞了一個愛國者國際化聯(lián)盟，我們每個行業(yè)選一家，中國人第一次試試抱團。咱為什么不倒過來想想，為什么老被老外說，中國人不抱團，中國人抱團試試，看看老外什么反映。這9天來講，絕對過的是國王的日子，到英國，上上下下就不說了。然后我們?nèi)魏我粋€人去談人家不見得理你，我們抱團一次，他們第一次見到中國人團結(jié)嚇壞了。到了丹麥，丹麥?zhǔn)紫喑鰜?，挨個跟我們握手，挨個跟我們合影，因為我們提前告訴他們，我們此行選了英國、比利時、荷蘭、丹麥四個國家，我們要選兩個國家跟我們共贏。

這些領(lǐng)域不說了，最實惠的是比利時，太狠了，給我們的優(yōu)惠是，第一，12個月的房租全免，第二，店面全免，第三，政府專門請了40個專家給我們中國企業(yè)做免費咨詢。海關(guān)的、知識產(chǎn)權(quán)的、稅務(wù)的，你說缺什么，隨時給你加。他們的首相是我助選的，跟他一交往，就成好朋友了，他競選的時候跟比利時人民說，我認識中國一大幫好企業(yè)家，他們一來，咱們的就業(yè)問題也解決了，就這么一說，當(dāng)上首相了。

薩馬拉齊跟我說過，奧運會之后的第四年，就是奧運城市、奧運國家品牌崛起的日子。1964年東京奧運會之后的第四年，1968年索尼到巴黎賣電熱毯，法國人說我不用電熱毯，法國人說，能不能收音機變小點，信息傳回日本，結(jié)果變小了，小收音機賣瘋了。后面說，能不能把隨身聽做小一點，又開始賣瘋了，然后PC2是日本的另外一家公司，賣不動，他們就跟索尼說，借用你們在歐美的渠道，能幫我賣賣嗎？一試很好，干脆合資成立了索尼娛樂。

所以索尼的命運，日本的命運實際上是從1968年延伸到巴黎才成功的。

大家知道三星中國是哪一年成立的嗎？1992年。道理特別簡單，就是韓國漢城奧運之后的第四年，2012年的7月27號，倫敦奧運會開幕式，將會有全世界最大的一次失戀發(fā)生。奧運城市基本上都是一個規(guī)律，在奧運之后的第四年開始醒過來，以奧運共贏的模式開始抱團。所以，我認為民營企業(yè)的機會，就在于2012年的抱團，在全世界建一批，零成本，低風(fēng)險的中國品牌加速器，賺全世界的錢。賺了人家的錢人家還說你真棒，還交稅，還解決當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)，你們都是好人。咱們跟他共贏一把。到此結(jié)束。謝謝。

何剛：謝謝馮軍先生，以個人生動的經(jīng)歷講述了民營企業(yè)比較困難的思路，就是全球化。我們回到話題的整個思考，顯然有一個基本的事實，剛才幾位都談到了，中國的民營企業(yè)目前處于一個微妙而重要的選擇的關(guān)口，整個制度和環(huán)境也出現(xiàn)了一些重要的變化。那么，如果我們回到整個制度和環(huán)境，包括整體的民營企業(yè)的發(fā)展的這種狀態(tài)的一個思考，我想接下來我們請張維迎教授，多年來一直專注于中國經(jīng)濟，尤其是民營企業(yè)和整個私有產(chǎn)權(quán)的研究，請他就多年研究的心得，談下當(dāng)下的中國民營企業(yè)所面臨的環(huán)境和制度的挑戰(zhàn)怎么樣的？有請張維迎老師。

張維迎：做企業(yè)就是做企業(yè)，那個地方的環(huán)境，政策，這些并不是特別重要的。中國人現(xiàn)在都捆在一塊，也達不到那么大的競爭力。所以，我建議馮軍不要這方面談的太多，這東西不解決問題的。

我們做企業(yè)，要實實在在的使得消費者喜歡你，愿意買你的東西。我們知道中國人對日本人有歷史的原因，我們感情上不大那么喜歡。但是，大家看90年代，那么多的日本人的企業(yè)征服了中國。所以，包括愛國者等企業(yè)，帶出去的團隊，有沒有希望就看你們是不是生產(chǎn)出歐洲人、英國人喜歡的東西。

談到民營企業(yè)的生存現(xiàn)狀，可能在座的各位比我更有感觸，因為我畢竟不是做企業(yè)的。而且我聽了好多企業(yè)家講，我的想法跟他們不太一樣，我打個比方，不一定恰當(dāng)。假如一個人坐牢了，沒有自由，但是，他知道有人在設(shè)法營救他，而且成功的可能性很大，他隨時可能被放出來。另外一個人，他在外面，他有自由，但是他知道有人一直在追捕他，隨時可能把他逮進去，你說哪一個人心情更好？

我感覺民營企業(yè)在80年代，很類似坐牢的那個人，現(xiàn)在的民企則很類似在外邊自由的這個人。

我們財富更多了，跟原來不可比，但是，我覺得心情、預(yù)期很不一樣。這就是我想描述的這個現(xiàn)狀。當(dāng)然，也許我說的有點不一定準(zhǔn)確，但是我覺得現(xiàn)在真的有這種感覺。八十年代那個時候大家真的充滿了希望，充滿了期待，我現(xiàn)在做生意是違法的，但是，我相信未來是合法的。而現(xiàn)在的情況是，正在做的是合法的，但是可能擔(dān)心，隨時變成非法的。

在西方世界200多年前解決的問題，我們現(xiàn)在仍然沒有解決，就是人們財產(chǎn)的安全和自由，我覺得非?？杀Ｎ覀兘裉?，包括坐在這兒，我講這些話，我都覺得有點羞愧。因為我們改革開放30年，不應(yīng)該還討論這樣一些問題，但是我們還在討論，所以我覺得非常的羞愧。

那未來怎么辦？從大的環(huán)境來說，中國可能需要一些像鄧小平南巡講話的那樣的人，我在年初的時候講，這幾年我們國家氣質(zhì)的變化，我覺得需要一種提氣的機會。我年底接到很多邀請，讓我報告一下經(jīng)濟形勢，我說我不懂經(jīng)濟形勢，我也不研究經(jīng)濟形勢，我3年以內(nèi)的事情不太關(guān)心。我覺得這是一個認識的偏差，他們真的好象把希望都寄托在宏觀的或者寬松的貨幣政策身上，這樣我們又有希望了，這個完全錯誤的。真正的我們有沒有希望，看看1992年什么變化？就是一種氣，就是給你自由了，只要你合法，只要你能夠為社會、為老百姓創(chuàng)造價值，就是光榮的。

所以，那么多的人，原來甚至沒做過企業(yè)的人，突然之間做企業(yè)了，后來還做得不錯。我們現(xiàn)在好多老做企業(yè)的人發(fā)現(xiàn)慢慢也不太會做企業(yè)了。所以，這是我的一種期待。那么，創(chuàng)造這種環(huán)境，得有行動。那個年代，20年前也是有行動的，現(xiàn)在我覺得什么行動可以給大家鼓起勇氣？如果我們政府真正的下決心，國有企業(yè)，特別是中央國有企業(yè)的股份大幅度的轉(zhuǎn)讓給老百姓，我覺得這個信心馬上就有了，因為使我們中國的每一個老百姓看到中國的方向往哪兒走了?，F(xiàn)在我們不知道往哪兒走，我們甚至都擔(dān)心往回走，所以怎么可能有信心呢？

最近有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)也意識了，但是我覺得重要的是要行動。因為只講話，沒行動，最后講話就沒用了，這也是一個很大的變化。我覺得80、90年代，大家耳朵豎起來想聽講什么話，現(xiàn)在好象講了以后，大家沒有覺得沒有什么特別大的印象。我覺得這些都是需要做的。

當(dāng)然，民營企業(yè)本身，剛才幾位談到怎么提高素質(zhì)，我覺得非常的重要。管理方面我不懂，但是我想作為真正的企業(yè)家，其實就是很簡單，你怎么使人家消費者感到高興，使人家更幸福，你給人家創(chuàng)造價值，始終盯著這一點。太多的東西在中國適用，去美國可能不再適用?，F(xiàn)在包括像民營企業(yè)賺錢不是靠自己真正為消費者創(chuàng)造了價值，而是以政府的補貼來維持，這也是很可悲的。

當(dāng)然，國有企業(yè)更是這樣了，所以我一直在告誡我們民營企業(yè)自己的努力，尤其要防止民營企業(yè)本身既得利益化，因為政府有這么多的資源總可以擺平，給你一些誘惑，使得我們不太真正的求上進，如果這樣，我覺得非常可悲。這是我想說的話，謝謝大家。

[責(zé)任編輯：hanfn] 標(biāo)簽：財經(jīng) 愛國者數(shù)碼 企業(yè)做 

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