博鰲論壇2012－－全球化VS去全球化(實(shí)錄)

2012年04月02日 21:13
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博鰲論壇2012--全球化VS去全球化(實(shí)錄)【《財(cái)經(jīng)》綜合報(bào)道】 博鰲亞洲論壇2012年年會(huì)4月1號(hào)至3號(hào)在海南博鰲舉行。此次大會(huì)以“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續(xù)發(fā)展”為主題。以下為“全球化VS去全球化”論壇文字實(shí)錄：

馮國(guó)經(jīng)：今天這場(chǎng)論壇的嘉賓是畢馬威國(guó)際主席安茂德(Michael Andrew) ；花旗集團(tuán)副董事長(zhǎng)、美國(guó)前商務(wù)部部長(zhǎng)古鐵雷斯；英國(guó)前內(nèi)閣首席部長(zhǎng)曼德?tīng)柹?a href="/company/data/news/118.shtml" target="_blank">百事公司董事長(zhǎng)兼CEO盧英德；《紐約時(shí)報(bào)》公司董事長(zhǎng)、《紐約時(shí)報(bào)》出品人Arthur Sulzberger，Jr；中國(guó)國(guó)際能源集團(tuán)董事局主席吳國(guó)迪先生，吳主席的公司是在紐交所上市的。在這兒我不想花很多時(shí)間做開(kāi)場(chǎng)白，但是像全球化的問(wèn)題，大家已經(jīng)討論了一段時(shí)間，在我的記憶當(dāng)中，至少在過(guò)去30年甚至更長(zhǎng)的一段時(shí)間當(dāng)中，全球化的趨勢(shì)既有好處，也帶來(lái)了代價(jià)，2008年爆發(fā)了全球金融危機(jī)以來(lái)，我們看到出現(xiàn)了一些新的因素，現(xiàn)在聽(tīng)到了一些“去全球化”的說(shuō)法，我認(rèn)為目前世界不訪停下來(lái)想一想，迄今為止，這些全球化帶來(lái)的益處是什么，讓我們付出的代價(jià)是什么，以及在全球化過(guò)程當(dāng)中要非常細(xì)節(jié)探討的一些問(wèn)題是什么。比如可持續(xù)性、可持續(xù)發(fā)展以及全球化是不是帶來(lái)了收入的公平分配？無(wú)論在發(fā)展中國(guó)家還是發(fā)達(dá)國(guó)家都要提出這個(gè)問(wèn)題。

馮國(guó)經(jīng)：我們共同來(lái)討論一下接下來(lái)怎么走，如何在一個(gè)更加平等和更加可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)上進(jìn)一步的向前走，并且重新賦予全球化新的生命力和活力。目前我們已經(jīng)走到了十字路口，在這個(gè)十字路口上應(yīng)該考慮全球化的2.0版，如果有全球化2.0版的話，全球化2.0有哪些組成部分？我們正在進(jìn)入的新時(shí)代有什么特點(diǎn)？討論這個(gè)問(wèn)題，目前我們?cè)谂_(tái)上的訪談嘉賓是最合適不過(guò)的人選了。首先我想有請(qǐng)所有嘉賓講一講這個(gè)問(wèn)題，開(kāi)場(chǎng)發(fā)言之后馬上就開(kāi)始討論。我想把這個(gè)問(wèn)題提給安茂德先生，您一直是在幫助像百事公司這樣的企業(yè)在全球化之中發(fā)展，您認(rèn)為給全球化帶來(lái)了什么影響？

盧英德：我們不能夠在世界舞臺(tái)上進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)的話，我們也不可能發(fā)展到今天的規(guī)模。所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)全球化并不是一個(gè)選項(xiàng)，而是百事公司的立足點(diǎn)。因?yàn)槟敲炊嗟膰?guó)家讓我們參加到他們的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，也通過(guò)我們幫助他們參與到其他國(guó)家當(dāng)中。所以我認(rèn)為在過(guò)去二十年、三十年當(dāng)中，全球化是一個(gè)繁榮的推動(dòng)力，沒(méi)有國(guó)際的世界比到處都是邊界的世界要好得多。我記得1978年，當(dāng)時(shí)是鄧小平先生啟動(dòng)了中國(guó)的改革開(kāi)放政策。今天中國(guó)每天的出口都達(dá)到了1978年出口的總額，這也是全球化的世界帶來(lái)的結(jié)果。每次我聽(tīng)到有人談去全球化的時(shí)候，我不喜歡用這個(gè)詞。沒(méi)有人知道去全球化是意味著什么？是什么意思？因?yàn)槿蚧怯烧?，不只是由政府之間的框架來(lái)奠定的，主要由私營(yíng)企業(yè)來(lái)推動(dòng)的，你要想去全球化就要消除所有的私營(yíng)企業(yè)，這是災(zāi)難型的。目前全球經(jīng)濟(jì)處在下滑周期，有些人失去了工作，這是痛苦的，人們不可避免的要質(zhì)疑全球化給他們帶來(lái)了什么好處。我們必須要教育世界各國(guó)的人民全球化帶來(lái)的好處，同時(shí)我們也必須要思考下一版的全球化，也就是全球化2.0，而不是考慮去全球化，去全球化是一個(gè)非常糟糕的詞匯，希望通過(guò)今天的討論把去全球化這個(gè)詞刪掉。

馮國(guó)經(jīng)：我也可以告訴大家，如果沒(méi)有一個(gè)全球化的世界，那么全世界整個(gè)生產(chǎn)體系將會(huì)大幅度的放慢，因?yàn)槲覀兛吹浆F(xiàn)在在全球化的生產(chǎn)當(dāng)中已經(jīng)是高度的專業(yè)化和分工非常細(xì)，現(xiàn)在全世界已經(jīng)成為了一個(gè)互聯(lián)互通的網(wǎng)絡(luò)，如果你把互聯(lián)互通之間的網(wǎng)絡(luò)連接切斷的話會(huì)有什么后果呢？一個(gè)地方切斷了就會(huì)給其他地方帶來(lái)各種各樣的影響。

盧英德：人們常常說(shuō)你們是在打擊中國(guó)和印度的出口市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，不是的，是我們?cè)跒橹袊?guó)和印度的出口市場(chǎng)努力。所以我們必須要改變?cè)~匯。百事公司是在為中國(guó)和印度去競(jìng)爭(zhēng)，而不是通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)去和中國(guó)、印度去爭(zhēng)奪，我們的整個(gè)心態(tài)都必須改變。

馮國(guó)經(jīng)：所以今天的討論成就之一可能是要?jiǎng)h掉“去全球化”這個(gè)詞。我們?cè)賮?lái)談?wù)勈裁词秦?fù)責(zé)任的全球化，在今天的社會(huì)當(dāng)中意味著什么？在可持續(xù)發(fā)展方面，你做了很多工作，有環(huán)境的一面，有社會(huì)的一面，如果我們看到全世界現(xiàn)在是打造可持續(xù)發(fā)展，是一個(gè)主要趨勢(shì)的話，那么這對(duì)于全球化又帶來(lái)了什么影響呢？

安茂德：在全球金融危機(jī)之中，有很多因素是有短期思維、短視思維在西方世界帶來(lái)了影響，特別是在銀行體系當(dāng)中。我們要做的工作是要在這些企業(yè)可持續(xù)發(fā)展社會(huì)當(dāng)中打造基業(yè)常青的企業(yè)。我們更好的理解到，要想成為一家成功的企業(yè)，你身在其中的市場(chǎng)當(dāng)中必須要知道是長(zhǎng)期為企業(yè)、為社會(huì)增值的角色。根據(jù)我們?cè)趤喼藓褪澜绺鞯氐慕?jīng)驗(yàn)，我們一定要關(guān)愛(ài)自己的員工、供應(yīng)商和客戶以及我們身在其中的社會(huì)。我們常常去采用一種長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的觀點(diǎn)，要通過(guò)我們的工作來(lái)提升當(dāng)?shù)氐呢?cái)富保障、環(huán)保，并且讓這些工作為眾人所知，我認(rèn)為這樣的模式應(yīng)該是全球化的企業(yè)都應(yīng)該采納的。

馮國(guó)經(jīng)：那么這樣的做法，我們是不是要以一種可持續(xù)發(fā)展的方式負(fù)責(zé)任的做事情，會(huì)不會(huì)改變?nèi)蚧乃俣群筒秸{(diào)或者道路呢？

安茂德：為什么有人說(shuō)去全球化？因?yàn)橛行┢髽I(yè)沒(méi)有能夠很好的表述全球化給各個(gè)利益相關(guān)方帶來(lái)的益處，大部分企業(yè)僅僅去關(guān)注自己自身的問(wèn)題，但是從企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，有很多技術(shù)、有很多資源能夠幫助我們解決一些本企業(yè)之外的更廣泛的社會(huì)問(wèn)題。比如糧食保障、能源安全、飲用水問(wèn)題。所以企業(yè)要更加清晰的去表述他們?cè)谶@些方面做出的努力，并且要參與到有關(guān)政策的討論當(dāng)中，這樣就能夠讓社會(huì)更好的理解到企業(yè)在社會(huì)當(dāng)中發(fā)揮的積極作用，理解到全球化帶來(lái)的更多益處。

馮國(guó)經(jīng)：我們必須要做向人們解釋和說(shuō)服的工作。下面想問(wèn)一下吳主席，您代表著發(fā)展中國(guó)家的企業(yè)，對(duì)于發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，我們也都知道全球化帶來(lái)了巨大的機(jī)遇，但與此同時(shí)也帶來(lái)了一些壓力或者是風(fēng)險(xiǎn)伴隨著全球化一起帶來(lái)了。所以從您作為一個(gè)中國(guó)新興經(jīng)濟(jì)體的集團(tuán)，您覺(jué)得在全球化過(guò)程當(dāng)中給您帶來(lái)了什么樣的風(fēng)險(xiǎn)呢？這樣我們就能夠看到一個(gè)問(wèn)題的兩面性。

吳國(guó)迪：剛才我比較同意百事董事長(zhǎng)把“去全球化”去掉，我非常同意，雖然全球化帶來(lái)了非常大的發(fā)展，但是也對(duì)我們未來(lái)可能帶來(lái)了很大的挑戰(zhàn)。我在這里可以講一個(gè)案例，在過(guò)去10年以前，我曾經(jīng)到美國(guó)去學(xué)習(xí)，今天在座的有古鐵雷斯在，我拜訪了10家公司ARG，包括花旗等等。在過(guò)去10年我向他們請(qǐng)教、學(xué)習(xí)，我們本身去就是去學(xué)習(xí)的。他們對(duì)我們很熱情，包括ARG的董事長(zhǎng)非常熱情，給我介紹了很多東西。過(guò)了10年到今天，他們的心都是很好的，都是為了世界人民、美國(guó)人民、全世界人民去做貢獻(xiàn)，都很對(duì)。但是大家都知道，從2008年金融危機(jī)到現(xiàn)在的次貸危機(jī)，為未來(lái)的全球經(jīng)濟(jì)說(shuō)一定要搞到一萬(wàn)億、兩萬(wàn)億，我的個(gè)人建議是要改變。我們?yōu)槿蚪?jīng)濟(jì)一體化對(duì)于未來(lái)的企業(yè)，特別是中國(guó)的企業(yè)、發(fā)展中國(guó)家的企業(yè)，應(yīng)該說(shuō)帶來(lái)了挑戰(zhàn)，但是我們今天有非常好的機(jī)會(huì)向各位學(xué)習(xí)。

吳國(guó)迪：第二，對(duì)于政府和每個(gè)國(guó)家又是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，過(guò)去十年、二十年根本沒(méi)有碰到過(guò)這么大的金融危機(jī)，對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了影響。不管是發(fā)達(dá)國(guó)家還是發(fā)展中國(guó)家，政府必須要改變，用更好的創(chuàng)新模式，更好的符合企業(yè)發(fā)展的模式來(lái)更好的發(fā)展，我認(rèn)為這是一個(gè)大趨勢(shì)。過(guò)去是媒體炒企業(yè)，現(xiàn)在是媒體炒微博，未來(lái)我們公司、我們的人民怎么樣更好的發(fā)展，我認(rèn)為整個(gè)商業(yè)模式必須要改變，特別是企業(yè)的商業(yè)模式。謝謝！

馮國(guó)經(jīng)：非常感謝吳主席，我認(rèn)為剛才吳主席講到了非常重要的一個(gè)觀點(diǎn)是現(xiàn)在企業(yè)要走到發(fā)達(dá)國(guó)家去發(fā)展了，我想問(wèn)一下您，您認(rèn)為政府會(huì)發(fā)揮一個(gè)更加積極的作用，發(fā)揮一個(gè)更大的作用嗎？這些發(fā)展中國(guó)家政府是不是應(yīng)該更多的去干預(yù)本地、本土市場(chǎng)上的企業(yè)，還是您認(rèn)為本土企業(yè)應(yīng)該自己不斷提高自己的競(jìng)爭(zhēng)能力，能夠參與到全球化的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中呢？

吳國(guó)迪：我認(rèn)為企業(yè)必須自己參與，但是發(fā)達(dá)國(guó)家的政府人才非常優(yōu)秀，但是制度限制了發(fā)達(dá)國(guó)家政府的優(yōu)秀人才資源。我認(rèn)為過(guò)去講資源，現(xiàn)在我們講要素，要素就是人。有些發(fā)展中國(guó)家的政府比較強(qiáng)，跟發(fā)達(dá)國(guó)家的政府怎么平衡？作為企業(yè)很簡(jiǎn)單就是要盈利，我們要盈利才能回報(bào)這個(gè)社會(huì)。謝謝！

馮國(guó)經(jīng)：謝謝。我知道你一直在研究企業(yè)如何在全球化的時(shí)代進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，尤其是把握住全球化的機(jī)遇。對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)說(shuō)，我們?nèi)绾稳プ龈?jìng)爭(zhēng)呢？你可不可以給我們分享一下你的觀點(diǎn)？跨國(guó)公司，尤其是來(lái)自發(fā)達(dá)國(guó)家的跨國(guó)企業(yè)如何在全球化的大潮流當(dāng)中發(fā)揮更大的作用。

古鐵雷斯：全球化的詞用得太多了，你甚至不知道全球化是什么意思就用這個(gè)詞，只用說(shuō)這個(gè)詞就可以了。根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，我是8年前參與過(guò)企業(yè)運(yùn)營(yíng)，我不想泛泛而談，我想告訴大家，老是去講全球化這個(gè)詞風(fēng)險(xiǎn)有多大，對(duì)于我們當(dāng)時(shí)的企業(yè)，如果你在每一句話當(dāng)中不提到全球化的詞，就表明你這個(gè)人沒(méi)有遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)，眼光不夠遠(yuǎn)大。所以當(dāng)時(shí)全球化就變成了本地化的反義詞，這兩者對(duì)立起來(lái)了，我們就在問(wèn)自己，為什么我們需要在每一個(gè)國(guó)家、每一個(gè)市場(chǎng)上有一個(gè)本地的主管呢？我們完全可以有總部來(lái)控制一切，為什么要部署職能部門(mén)呢？我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)把本地資源進(jìn)行了大集中之后，由總部來(lái)控制一切的話，那么這個(gè)企業(yè)就會(huì)變得更加弱，就會(huì)被削弱。所以我從中學(xué)到了一條教訓(xùn)就是你要真正成為全球化企業(yè)，首先你就要做到在本地是非常強(qiáng)大的。而全球化并不意味著就是走本地化反面的道路。現(xiàn)在企業(yè)也在不斷的吸取和學(xué)習(xí)這條經(jīng)驗(yàn)。我想對(duì)百事的董事長(zhǎng)說(shuō)，我們現(xiàn)在已經(jīng)把本地的負(fù)責(zé)人叫做商務(wù)負(fù)責(zé)人，我們就是為了所謂的全球化，反倒是削弱了我們?cè)诒镜氐囊恍┳鳛?。所以我們首先要搞清楚全球化是什么意思，而且在全球化?dāng)中積累什么經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，而且要運(yùn)用這些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。根據(jù)你的定義是全球化就是多元本地化，所以多元本地化的詞可以說(shuō)是由你創(chuàng)造出來(lái)的，你說(shuō)得非常對(duì)，全球化現(xiàn)在用得太多了，在有一些場(chǎng)合上，全球化的基調(diào)本來(lái)就用錯(cuò)了，所以有的時(shí)候還在叫囂反全球化的基調(diào)。

馮國(guó)經(jīng)：在你看來(lái)，跨國(guó)企業(yè)要參與全球競(jìng)爭(zhēng)，要跨國(guó)界的競(jìng)爭(zhēng)，尤其是在發(fā)展中國(guó)家，這個(gè)政府的作用是非常強(qiáng)大的，而在本地的發(fā)展中國(guó)家，他們已經(jīng)發(fā)展起來(lái)了一批國(guó)有企業(yè)。這些國(guó)有企業(yè)都是得到政府保護(hù)的，所以我想問(wèn)一下你的觀點(diǎn)，我知道你的觀點(diǎn)非常多。

古鐵雷斯：你的問(wèn)題問(wèn)得非常好，我不認(rèn)為中國(guó)會(huì)很快的改變國(guó)有企業(yè)發(fā)展的模式，我認(rèn)為是有漸進(jìn)式的調(diào)整、漸進(jìn)式的私有化。但是對(duì)于我來(lái)說(shuō)，問(wèn)題是我們?nèi)绾未_保一個(gè)自有企業(yè)的模式，我們就叫做西方的企業(yè)經(jīng)營(yíng)模式。如何讓一個(gè)西方經(jīng)營(yíng)模式和一個(gè)國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)模式和諧共存？同時(shí)也要避免這些自由經(jīng)營(yíng)的企業(yè)模式，這些自由企業(yè)不會(huì)處在一個(gè)不利的地位，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)是由政府來(lái)支持的。在我看來(lái)，這種國(guó)企模式和西方自由企業(yè)經(jīng)營(yíng)模式是可以和諧共存的。我們沒(méi)有必要把全球化搞成一個(gè)西方化的一種趨勢(shì)，但是我們一定要找到一個(gè)辦法，能夠讓國(guó)企模式和西方模式共存，這應(yīng)該是未來(lái)我們需要解決的一個(gè)問(wèn)題。

馮國(guó)經(jīng)：謝謝古鐵雷斯先生，你已經(jīng)為我們拋出了一個(gè)非常重要的問(wèn)題。在邀請(qǐng)其他嘉賓發(fā)言之前，我想向百事的董事長(zhǎng)再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，你覺(jué)得如何去平衡全球化和本地化？我們都在講要有本地的知識(shí)、本地的經(jīng)營(yíng)團(tuán)隊(duì)、本地的管理班子，你是如何平衡全球化的度和本地化的度？

盧英德：像我們食品飲料行業(yè)，在每一個(gè)地方都需要做成本地化。既然是本地化了，變成有一系列的小的本地企業(yè)就可以了？不是這樣的，如果我們生產(chǎn)薯片，薯片產(chǎn)品全世界都一樣，在中國(guó)的薯片可能是有海藻味道的。在其他國(guó)家的口味不一樣，我們生產(chǎn)薯片的口味是根據(jù)本地市場(chǎng)消費(fèi)者的需求來(lái)設(shè)置的，但是核心產(chǎn)品都一樣。所以我們有全球的管理模式，同時(shí)又要考慮到本地的行為、本地的模式。我們能夠保證產(chǎn)品的低成本，因?yàn)槲覀冇腥虻墓?yīng)鏈和價(jià)值鏈，但是要把這個(gè)產(chǎn)品根據(jù)本地的需求來(lái)量身定制，這對(duì)于我們來(lái)說(shuō)非常重要。

馮國(guó)經(jīng)：我非常同意，在我們利豐集團(tuán)確實(shí)要有本地的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，而且我們要搞清楚全球網(wǎng)絡(luò)、全球的鏈條有什么優(yōu)勢(shì)。我們會(huì)找到兩三個(gè)非常優(yōu)秀的本地高管人員。但是我們也要確保全球網(wǎng)絡(luò)能夠發(fā)揮強(qiáng)大的作用。

馮國(guó)經(jīng)：我覺(jué)得你講得非常好，科技也是一個(gè)非常重要的力量，如果把這一切用科技結(jié)合在一起，形成一個(gè)全球化的強(qiáng)大網(wǎng)絡(luò)的話，這也是效果非常顯著的。剛剛講了非常重要的話題，我們繼續(xù)談這個(gè)概念，從政治角度是不是需要推進(jìn)全球化呢？古鐵雷斯先生，我還是要用全球化這個(gè)詞，沒(méi)有想到其他的詞可以替換它。未來(lái)全球化的發(fā)展在多大程度上是會(huì)受到本國(guó)國(guó)內(nèi)的政治形勢(shì)、政治環(huán)境的影響和推動(dòng)呢？《紐約時(shí)報(bào)》的董事長(zhǎng)是最適合回答這個(gè)問(wèn)題的。你認(rèn)為是有哪些因素在推動(dòng)著全球化的發(fā)展動(dòng)態(tài)形式呢？有哪些推動(dòng)因素呢？而且未來(lái)全球化是一個(gè)什么樣的趨勢(shì)呢？接下來(lái)再問(wèn)曼德?tīng)柹壬詈笾v幾句，最后再請(qǐng)觀眾提問(wèn)。

Arthur Sulzberger，Jr：我非常高興來(lái)到這里，你講得非常對(duì)，我第一次來(lái)中國(guó)是1978年的時(shí)候。所以今天我來(lái)到這里參加博鰲論壇，再對(duì)比一下1978年簡(jiǎn)直太不一樣了，對(duì)于我這樣一個(gè)記者來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得全球化這個(gè)詞用什么詞不重要，全球化是必然的，企業(yè)、組織、市場(chǎng)如果不適應(yīng)全球化，不把握全球化所帶來(lái)的機(jī)遇的話，那么到最終遭殃的就是他們自己。而勇于去把握、去擁抱全球化的企業(yè)和組織，反而是能夠?qū)崿F(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展。在當(dāng)前艱難的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)之下，尤其是像美國(guó)、歐洲非常艱難的經(jīng)濟(jì)大環(huán)境之下，人很容易害怕，一旦害怕就想倒退，就想回到過(guò)去。但這不是一個(gè)正確的答案，這個(gè)時(shí)刻我們會(huì)渡過(guò)去的，以前就碰到過(guò)，而且會(huì)過(guò)去的，因?yàn)槿蚧遣豢赡孓D(zhuǎn)的，帶來(lái)的機(jī)會(huì)是如此之大。因?yàn)槲沂亲鲂侣勑畔ⅰ都~約時(shí)報(bào)》和國(guó)際先驅(qū)論壇報(bào)的。今天上午在香港，我在降落的時(shí)候看了一下國(guó)際先驅(qū)論壇報(bào)，然后把紐約時(shí)報(bào)下載到IPad上，1978年有這樣的技術(shù)是無(wú)法想象的，正是我們這個(gè)時(shí)代此刻帶來(lái)的強(qiáng)大力量。所以我們看到剛才盧董事長(zhǎng)講了我們?yōu)檎l(shuí)去競(jìng)爭(zhēng)，而不是針對(duì)誰(shuí)去競(jìng)爭(zhēng)，我們是為了別人去競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)份額和機(jī)會(huì)，這個(gè)說(shuō)法是非常正確的。我在新聞信息行業(yè)工作了很多年，我們看到不只有全球化的趨勢(shì)，同時(shí)也有數(shù)字化的趨勢(shì)，我們看到社交媒體的興起，所以我在這兒也想再談一談新聞界談到的是一線的新聞，就是在第一線當(dāng)中了解機(jī)會(huì)、挑戰(zhàn)和工作的人，我們做新聞?wù)侨チ私膺@些人，把這些人的聲音傳遞出來(lái)。我們必須要從第一線的角度來(lái)正確的報(bào)道中國(guó)，報(bào)道巴西。這對(duì)于我們做好新聞工作是一個(gè)至關(guān)重要的一環(huán)。

馮國(guó)經(jīng)：非常經(jīng)驗(yàn)的描述了全球化的現(xiàn)象，我希望您能夠?qū)懸粋€(gè)像社論一樣的一篇東西，能夠把剛才這段話放到社論里。你剛才談到了全球化的不可避免性，我非常欣賞這個(gè)用詞。同時(shí)我們也應(yīng)該把目前的發(fā)展看作是短期的下坡路，但從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，長(zhǎng)期的趨勢(shì)仍然是不可避免的。我們現(xiàn)在正在經(jīng)歷一個(gè)暫時(shí)的階段，很討厭的詞、很可怕的詞是“去全球化”，這只是目前的一個(gè)階段。當(dāng)然我還是要說(shuō)一說(shuō)，我們的世界發(fā)生了變化，我們必須要考慮到我們身在其中的要打交道的環(huán)境。作為商界領(lǐng)袖，我覺(jué)得我過(guò)去還沒(méi)有用足夠多的時(shí)間來(lái)研究可持續(xù)發(fā)展，今天我花了很多時(shí)間來(lái)研究可持續(xù)發(fā)展。今天公司的發(fā)展目標(biāo)要和社會(huì)的發(fā)展目標(biāo)相符，否則這個(gè)公司的長(zhǎng)期發(fā)展和生存是有問(wèn)題的。做企業(yè)公民社會(huì)責(zé)任并不是做好事，而是一家企業(yè)應(yīng)該做的一個(gè)基本的工作，特別是優(yōu)秀公司的基本工作。你在公司做的事情必須對(duì)社會(huì)有利，所以這些變化我們必須要認(rèn)識(shí)到。而且我們所面臨的趨勢(shì)，我還是非常喜歡你剛才的詞“不可避免”，不可避免是要繼續(xù)深化的。非常感謝！

馮國(guó)經(jīng)：我要把問(wèn)題轉(zhuǎn)給你了，您有全球化的視野，在您的全球理事會(huì)以及智囊團(tuán)的工作當(dāng)中也有很多新的思考，我們?nèi)绾蝸?lái)思考這些問(wèn)題？如何讓我們的全球治理系統(tǒng)與時(shí)俱進(jìn)呢？包括整個(gè)多邊體制能夠與時(shí)俱進(jìn)呢？

曼德?tīng)柹何蚁虢柚鳤rthur講到“不可避免”講下去，我認(rèn)為全球化是不可逆轉(zhuǎn)的，在我的職業(yè)生涯當(dāng)中，我是同意全球化的，我是中左派的傾全球化見(jiàn)解的一員。但是對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)全球化是不可避免的進(jìn)步。另外一些人認(rèn)為是不可避免的帶來(lái)了過(guò)大的壓力和威脅，這兩個(gè)看法是不一樣的。大家都同意全球化是不可避免的，但是對(duì)于其中很多人來(lái)說(shuō)，這樣的一種不可避免是指全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的出口與日俱增，這樣的出口增加由于一個(gè)國(guó)家更多的進(jìn)口，影響到了他們當(dāng)?shù)厝藗兊纳睢⑸鐣?huì)的就業(yè)。比方說(shuō)如果一個(gè)國(guó)家過(guò)多的進(jìn)口了廉價(jià)的商品，對(duì)于出口國(guó)來(lái)說(shuō)是創(chuàng)造了新的就業(yè)機(jī)會(huì)，但對(duì)進(jìn)口國(guó)來(lái)說(shuō)這些就業(yè)崗位就會(huì)消失，因?yàn)樗麄冊(cè)瓉?lái)的生產(chǎn)被替代了。一方面有一些人在慶祝高增長(zhǎng)，但與此同時(shí)有另外一批人認(rèn)為高增長(zhǎng)帶來(lái)了沉重的環(huán)保代價(jià)。在談到投資增加的時(shí)候，我們也看到了投資帶來(lái)了不穩(wěn)定的流動(dòng)，而資本的不穩(wěn)定流動(dòng)有可能會(huì)一些沖擊，甚至是我們最近看到的危機(jī)。所以這一些對(duì)于我來(lái)說(shuō)意味著什么呢？那就是公共政策制定者的角色是要把全球化的益處和成本要管理好，什么叫管理全球化的益處？我們?cè)诠芾砣蚧倪^(guò)程當(dāng)中，不能讓全球化僅僅去增加了GDP，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面帶來(lái)了巨大的利益，這是不夠的。我們要通過(guò)公共政策來(lái)確保這些全球化的益處能夠以一種更加平等的方式在國(guó)與國(guó)之間以及一個(gè)國(guó)家的不同人群之間加以分配，當(dāng)我談到管理全球化成本的時(shí)候，我指的是我們要處理好生產(chǎn)率上升以及技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)的對(duì)于人們的就業(yè)機(jī)會(huì)的影響，包括解決就業(yè)不穩(wěn)定性、就業(yè)缺乏保障的問(wèn)題。從公共決策的角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題更難解決，而不是更容易解決。

曼德?tīng)柹核栽谀壳半A段當(dāng)中，人們對(duì)于全球化的恐懼是在上升的。在這樣的一個(gè)世界當(dāng)中，我們必須要面對(duì)這種恐懼。與此同時(shí)要管理好全球化的成本和益處，這樣才能夠解決恐懼，幫助盡可能多的人。當(dāng)然了，不同的政府、不同的人群他們對(duì)于同樣的問(wèn)題，拿到的解決方案和公共政策是不一樣的。但這才是爭(zhēng)論的焦點(diǎn)所在，就全球化而言，無(wú)論全球化在本世紀(jì)當(dāng)中如何的加速，我們看到會(huì)有更多的爭(zhēng)議，而不是更少的爭(zhēng)議，會(huì)更加困難，而不是更加輕松，我們必須要習(xí)慣這種爭(zhēng)論，參加到這種爭(zhēng)論當(dāng)中，因?yàn)檫@場(chǎng)爭(zhēng)論影響到了數(shù)以億計(jì)的我們的同胞，而且我們要以一種非常智能的方式推出我們所需要的能夠解決問(wèn)題的政策上的回應(yīng)。

馮國(guó)經(jīng)：我覺(jué)得您對(duì)于這個(gè)爭(zhēng)論描述得非常好，我也想做幾點(diǎn)回應(yīng)。能不能請(qǐng)Arthur先回應(yīng)一下？

Arthur Sulzberger，Jr：我同意曼德?tīng)柹v的，也就是社會(huì)面臨的壓力會(huì)越來(lái)越多，非常感謝把這一點(diǎn)也談出來(lái)了。我剛才談到的意思是當(dāng)經(jīng)濟(jì)周期處在下行周期的時(shí)候，會(huì)讓形勢(shì)更加的艱難，如果經(jīng)濟(jì)處在上行周期的時(shí)候會(huì)好做一點(diǎn)。剛才你講到一點(diǎn)特別好，也就是目前我們必須要有一個(gè)根本的轉(zhuǎn)變?nèi)?shí)現(xiàn)。

馮國(guó)經(jīng)：我們要處理好的最根本的原因之一就是收入分配越來(lái)越不平等，無(wú)論在發(fā)展中國(guó)家內(nèi)部，還是在發(fā)達(dá)國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家之間都是如此。所以一旦我們談到了要把這樣的背景設(shè)定，并且把要解決的問(wèn)題提出來(lái)之后，這種解決的過(guò)程是困難的。說(shuō)了這么多之后，在座每一個(gè)人也必須要承認(rèn)，我們?cè)诮忉寵?quán)方面做得不好。剛才您講得也非常對(duì)，我們要通過(guò)政策來(lái)解決，來(lái)談這個(gè)問(wèn)題。我們不能夠把全球化帶來(lái)的成本都用掃把掃到地毯下藏起來(lái)。對(duì)于出口國(guó)來(lái)說(shuō)增加了就業(yè)，可能對(duì)于進(jìn)口國(guó)來(lái)說(shuō)是減少了就業(yè)，但我們要更加微妙的看這個(gè)問(wèn)題，我們要把零部件的進(jìn)口和產(chǎn)成品的進(jìn)口區(qū)分開(kāi)來(lái)。零部件的進(jìn)口是增加了進(jìn)口國(guó)的就業(yè)機(jī)會(huì)，并且提升了進(jìn)口國(guó)未來(lái)的出口產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力，全球的供應(yīng)鏈就是這樣來(lái)分工的。所以如果我們簡(jiǎn)單的講出口和進(jìn)口之間的關(guān)系，像你這樣講的話過(guò)于簡(jiǎn)單化了。但是我們講到進(jìn)口產(chǎn)成品的時(shí)候，產(chǎn)成品的進(jìn)口會(huì)給進(jìn)口國(guó)的一些產(chǎn)業(yè)帶來(lái)沉重的打擊。但是在進(jìn)口國(guó)當(dāng)中會(huì)有更加廣泛的人群受益于其中，比如成本和價(jià)格的下降。對(duì)有些破產(chǎn)的企業(yè)來(lái)說(shuō)是說(shuō)不通的，但是對(duì)于更廣大的人群來(lái)說(shuō)是有益處的，這是很難講清楚的。但是我們需要看到更多的細(xì)節(jié)，看到更多深刻的、細(xì)微的層面，我們應(yīng)該更加善于把整個(gè)現(xiàn)象和問(wèn)題給人民講清楚，但是15分鐘是講不清楚的。

曼德?tīng)柹何覀冊(cè)谡劦内厔?shì)是非常復(fù)雜，更加無(wú)形的一種趨勢(shì)，更加不容易理解，但當(dāng)我們來(lái)看一下現(xiàn)在在影響人們生活的強(qiáng)大趨勢(shì)的時(shí)候，我們談到了國(guó)際供應(yīng)鏈、國(guó)際生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)，這意味著什么？這些東西給了每個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體和次新興經(jīng)濟(jì)體在未來(lái)全球化當(dāng)中的一席之地。也就是今天人們有能力分享音樂(lè)，分享消費(fèi)品，分享國(guó)際品牌，這個(gè)能力是一個(gè)大大的加號(hào)，為我們打造了全球新的消費(fèi)者的階層。如果我們把這樣的一個(gè)現(xiàn)象也運(yùn)用于國(guó)際關(guān)系的話，那么大家看到的是在國(guó)際關(guān)系當(dāng)中，很多的爭(zhēng)議并不是通過(guò)武裝沖突來(lái)解決的，而以前往往是靠武裝沖突來(lái)解決的。今天主要是通過(guò)多邊框架來(lái)和平解決的，通過(guò)多邊流程來(lái)和平解決的。這也正是全球化帶給我們的好處之一。因?yàn)楝F(xiàn)在彼此在經(jīng)濟(jì)上都是高度相互依存，我們已經(jīng)沒(méi)有辦法互相開(kāi)戰(zhàn)了，我們已經(jīng)沒(méi)有辦法像一個(gè)世紀(jì)以前一樣靠武裝沖突來(lái)解決問(wèn)題了。

曼德?tīng)柹耗鷦偛耪劦降牡谝粋€(gè)問(wèn)題是全球治理，目前在這個(gè)階段來(lái)說(shuō)，我們身在全世界帶來(lái)的新世界是這樣的，我們不能夠毫無(wú)規(guī)則，但是需要新的規(guī)則，不是西方主導(dǎo)、西方資本類型的規(guī)則，而這些規(guī)則正是在上個(gè)世紀(jì)大部分時(shí)間當(dāng)中主導(dǎo)了全球經(jīng)濟(jì)，全世界的經(jīng)濟(jì)力量已經(jīng)進(jìn)行了一次平衡的重構(gòu)，必須反映在新的機(jī)制和新的商業(yè)規(guī)則當(dāng)中。

馮國(guó)經(jīng)：是的，我完全同意，我也想很快的回應(yīng)一下。我們確實(shí)要推出一系列新的全球治理的規(guī)則和規(guī)定，現(xiàn)在發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家之間在制定規(guī)則方面是不對(duì)稱的。從亞洲角度來(lái)說(shuō)，我們非常清楚，很了解西方國(guó)家發(fā)達(dá)市場(chǎng)發(fā)生了什么。但反過(guò)來(lái)，西方國(guó)家、發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)于亞洲人解決問(wèn)題的方法、思維方式，我們?cè)谧鍪裁?？在想什么？我覺(jué)得他們不清楚。當(dāng)然我不是代表所有的發(fā)展中國(guó)家，我覺(jué)得應(yīng)該是這樣的情況。我認(rèn)為西方和東方之間應(yīng)該有一個(gè)更多的對(duì)話，這樣才能夠重新平衡全球格局。古鐵雷斯要說(shuō)兩句，另外一個(gè)嘉賓還要發(fā)言。

古鐵雷斯：我想補(bǔ)充一下關(guān)于不可避免性，科技的進(jìn)步已經(jīng)使得全球化變得不可逆轉(zhuǎn)，我們沒(méi)有辦法停下全球化的潮流，不能停止，我們也不能倒退。由于科技進(jìn)步、科技發(fā)展，消費(fèi)者自己要求全球化不斷發(fā)展下去，所以每個(gè)人都變得越來(lái)越全球化了，越來(lái)越世界化了。我們對(duì)于世界的了解也是更加全球化了?，F(xiàn)在西方，包括美國(guó)存在的一個(gè)問(wèn)題就是我從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)過(guò)一個(gè)政治家用過(guò)“全球化”這個(gè)詞，因?yàn)檫@個(gè)詞太危險(xiǎn)了，意味著你們國(guó)家的就業(yè)機(jī)會(huì)流出國(guó)外了。但是現(xiàn)在在發(fā)展中國(guó)家，很多領(lǐng)導(dǎo)這都會(huì)用全球化的詞。所以我們當(dāng)前的世界當(dāng)中，有一半的發(fā)達(dá)國(guó)家不敢說(shuō)全球化，另外一半發(fā)展中國(guó)家敢于說(shuō)全球化，去參與到全球化。

古鐵雷斯：我曾經(jīng)聽(tīng)美國(guó)一些好的政治家講了，紡織業(yè)不可能在美國(guó)繼續(xù)發(fā)展下去，不可能這個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)就留在美國(guó)。但是非常抱歉，我們必須要迅速引入國(guó)外的投資技術(shù)，要引入專業(yè)技術(shù)人才，但是沒(méi)辦法在未來(lái)五年的紡織品在本國(guó)生產(chǎn)了。但是工商界的人已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題，可是美國(guó)政治家們會(huì)說(shuō)我們要繼續(xù)生產(chǎn)紡織品，我們要保護(hù)你們，這也是一個(gè)非常重要的原因，就是我們要重新定義全球化，同時(shí)我們要搞清楚我們說(shuō)到全球化是一家好事的時(shí)候，究竟是什么意思。如何充分的去挖掘全球化的好處。

安茂德：我覺(jué)得我們要記住一點(diǎn)，圍繞全球化的討論，大家都在講全球化對(duì)于發(fā)展中國(guó)家的好處，有關(guān)收入增長(zhǎng)、就業(yè)機(jī)會(huì)等等。但是還有另外一面，我看到資本投資和人才是越來(lái)越傾向于發(fā)展中國(guó)家了，所以這是全球化在過(guò)去10年給發(fā)展中國(guó)家?guī)?lái)很多的好處。而對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)說(shuō)，反倒遭受的是全球化負(fù)面的影響，從政治上來(lái)講是一個(gè)很大的問(wèn)題。

馮國(guó)經(jīng)：我覺(jué)得對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)說(shuō)尤其如此，全球化的利和弊是在不同半球體現(xiàn)的。

盧英德：我們來(lái)理性的思考全球化，我們會(huì)講行業(yè)的轉(zhuǎn)變，GDP行業(yè)結(jié)構(gòu)的變化。那么一個(gè)國(guó)家如果沒(méi)有一個(gè)長(zhǎng)期的工業(yè)化發(fā)展計(jì)劃，那肯定是不行的。當(dāng)一個(gè)國(guó)家每?jī)赡旮阋淮未筮x，你怎么可能在一個(gè)全球化的時(shí)代來(lái)決定一個(gè)長(zhǎng)期的工業(yè)化發(fā)展計(jì)劃？

馮國(guó)經(jīng)：你就應(yīng)該多寫(xiě)寫(xiě)這方面的文章，在《紐約時(shí)報(bào)》上來(lái)發(fā)表。

古鐵雷斯：從根本上來(lái)進(jìn)，工業(yè)化政策就是當(dāng)一個(gè)國(guó)家決定了要參與到全球市場(chǎng)發(fā)展，參與全球舞臺(tái)的時(shí)候，這個(gè)國(guó)家就已經(jīng)決定了要參與競(jìng)爭(zhēng)，并且決定了要敞開(kāi)國(guó)門(mén)，歡迎國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。所以從你的角度來(lái)說(shuō)，你要搞清楚到哪里去參與競(jìng)爭(zhēng)，以及競(jìng)爭(zhēng)的方式，你如何去競(jìng)爭(zhēng)。我們可以把它稱之為治理模式或者是工業(yè)化戰(zhàn)略，或者是工業(yè)化藍(lán)圖，都可以，我同意你的觀點(diǎn)。

馮國(guó)經(jīng)：是的，這是一個(gè)非常大的課題，不管是工業(yè)化政策還是別的名詞，你要決定你到哪里去競(jìng)爭(zhēng)，如何競(jìng)爭(zhēng)。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，政府發(fā)揮什么樣的作用呢？從香港的角度來(lái)說(shuō)，我們非常不喜歡“工業(yè)化政策”這個(gè)詞?，F(xiàn)在在當(dāng)今世界，一個(gè)國(guó)家如果連工業(yè)化政策都沒(méi)有，那怎么行??？我不太清楚，我自己也是在慢慢接受，在適應(yīng)這個(gè)現(xiàn)實(shí)。對(duì)于像我這種香港人來(lái)說(shuō)，當(dāng)我聽(tīng)到工業(yè)化政策，我是慢慢的費(fèi)了很大力氣才接受的。

曼德?tīng)柹喝绻徽f(shuō)工業(yè)化政策，就說(shuō)與時(shí)俱進(jìn)，以前工業(yè)化政策就是由政府給那些不太好的、不受歡迎的行業(yè)提供補(bǔ)貼和資助，把一些不太好的行業(yè)出口外包到其他國(guó)家、其他市場(chǎng)來(lái)做，如果不說(shuō)工業(yè)化政策就說(shuō)與時(shí)俱進(jìn)。第二是談一下教育，現(xiàn)在比任何時(shí)候都需要加強(qiáng)教育。第三是可持續(xù)性、可持續(xù)發(fā)展，我們要確保高效的利用全世界有限的資源。第四是減少貧困，我們要優(yōu)化收入分配，解決收入不平等問(wèn)題，這是政府的責(zé)任之一。

吳國(guó)迪：剛才我說(shuō)了全球經(jīng)濟(jì)一體化誰(shuí)都改變不了，但是作為發(fā)達(dá)國(guó)家，發(fā)展中國(guó)家特別是政府企業(yè)必須要改變。我們面對(duì)全球一體化，我們碰到很多問(wèn)題，去年中國(guó)出口到歐洲、美國(guó)的光伏產(chǎn)品的反傾銷(xiāo)，我所了解中國(guó)占50%—60%的光伏產(chǎn)品生產(chǎn)基地都在中國(guó)，美國(guó)反傾銷(xiāo)，歐洲經(jīng)濟(jì)不景氣，差不多停了50%的生產(chǎn)。后面會(huì)帶來(lái)社會(huì)問(wèn)題、收益問(wèn)題，很多問(wèn)題都會(huì)出來(lái)。作為國(guó)際能源，CREG面對(duì)這樣的全球一體化，我們自己創(chuàng)造了一個(gè)非常好的模式，那就是我們跟光伏生產(chǎn)商合作、聯(lián)合，降低成本，降低風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家為能源方面做出很好的樣板。謝謝！

Arthur Sulzberger，Jr：我最后講一句，我想可能也不是最后一句話吧。我想回過(guò)頭來(lái)講一下，我們要完全忽略盧英德講的這些話，一會(huì)兒我再談。說(shuō)到政治家在全球化時(shí)代所面臨的挑戰(zhàn)，我不是說(shuō)特意要針對(duì)政治家來(lái)講，我覺(jué)得政治家要承認(rèn)全球化所帶來(lái)的影響和挑戰(zhàn)，這是他們未來(lái)必須要做到的。這對(duì)于人來(lái)說(shuō)，我還要為未來(lái)打好基礎(chǔ)，比如政府在做大選，他們會(huì)做宣傳，他們?cè)诖筮x期間說(shuō)什么詞我們不要太多關(guān)注了。如果要在《紐約時(shí)報(bào)》上寫(xiě)相關(guān)文章的話，我們也不會(huì)去講太多政治家的話。我看到現(xiàn)在媒體很多都在報(bào)道全球化，但是我覺(jué)得我們報(bào)道全球化的好處、益處還不夠多。我們講得更多是全球化所帶來(lái)的問(wèn)題和挑戰(zhàn)，其實(shí)我們要講全球化是推動(dòng)整個(gè)世界在發(fā)展，推動(dòng)企業(yè)在發(fā)展。

馮國(guó)經(jīng)：完全同意，在大選期間政治選舉過(guò)程當(dāng)中，政治的東西講得是更多的，所以我們不要偏離現(xiàn)實(shí)。我們還是希望最優(yōu)秀的政治家，真正的能夠做主，并且能夠當(dāng)選的這些優(yōu)秀政治家能夠她出遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)，帶領(lǐng)我們朝著正確的方向去走。這位先生有問(wèn)題要問(wèn)。

提問(wèn)：我來(lái)自倫敦，我聽(tīng)到大家談到發(fā)展中國(guó)家、新興經(jīng)濟(jì)體積極加入到全球化的潮流當(dāng)中，我覺(jué)得非常對(duì)。我聽(tīng)到中國(guó)政府國(guó)務(wù)委員談到中國(guó)正在發(fā)展起一個(gè)新的一批經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們也經(jīng)常到國(guó)外去向國(guó)外人士解釋中國(guó)的發(fā)展是怎樣的。我覺(jué)得非常好的就是能夠像達(dá)沃斯或者博鰲這樣的論壇，我們大家來(lái)談中國(guó)的作用，尤其是中國(guó)要?jiǎng)佑?a href="http://www.dali56.com/forex" target="_blank">外匯儲(chǔ)備去購(gòu)買(mǎi)歐元國(guó)債等等。說(shuō)到媒體，我覺(jué)得太了不起了，現(xiàn)在說(shuō)英語(yǔ)的媒體基本上是英美為主的媒體了。我覺(jué)得媒體也應(yīng)該更多的積極去報(bào)道全球化。

馮國(guó)經(jīng)：我認(rèn)為中西方要更多的去對(duì)話，通過(guò)對(duì)話來(lái)看亞洲如何看待全球化的問(wèn)題，現(xiàn)在我們?cè)谶@方面對(duì)話還不夠，還存在真空，我們需要填補(bǔ)這個(gè)空白。Arthur，你了不了解中國(guó)的企業(yè)集團(tuán)也參與了全球化？

Arthur Sulzberger，Jr：我們《紐約時(shí)報(bào)》是進(jìn)入了中國(guó)出版了中文的媒體，比如我們做文化和中文方面的報(bào)道。非常好的例子是半島電視臺(tái)，體現(xiàn)出來(lái)的新聞精神，他們的頻道是值得信賴的，而且他們打造了一個(gè)高質(zhì)量的品牌。不管人們身在何處，只要知道半島，他們雖然也犯過(guò)錯(cuò)誤，但是敢于承認(rèn)錯(cuò)誤，也愿意改正錯(cuò)誤。這種情況你看到的越多，對(duì)于打造國(guó)際的品牌就越有幫助。

提問(wèn)：我是從深圳來(lái)的，今天的主題是全球化與去全球化，我相信全球化是一定的，關(guān)鍵是實(shí)現(xiàn)全球化的手段怎么樣達(dá)到比較和諧的、共融的全球化。中國(guó)有一個(gè)廣播電臺(tái)經(jīng)常講因?yàn)椴煌?、所以欣賞；因?yàn)樾蕾p、所以包容；因?yàn)榘?、所以多彩。我相信今天這么多的朋友，從全球各個(gè)地方到這么一個(gè)小鎮(zhèn)聚集一堂，就是一種全球化的體現(xiàn)。我感悟的是在全球化的過(guò)程之中，我們的政府應(yīng)該做什么？企業(yè)應(yīng)該做什么？包括媒體做什么？我剛才還下單買(mǎi)歐洲的股票，晚上還買(mǎi)美國(guó)的股票，這本身也是一種全球化。剛才我在另外一個(gè)場(chǎng)合聽(tīng)了美國(guó)的駐華大使駱家輝先生講的，他擔(dān)任部長(zhǎng)的時(shí)候，原來(lái)是貸款需要8個(gè)月，后來(lái)壓縮到18天。他當(dāng)美國(guó)駐華大使的時(shí)候，原來(lái)簽證需要幾個(gè)月，現(xiàn)在簽證6天。所以在全球化的過(guò)程中間，政府怎么為企業(yè)服務(wù)？現(xiàn)在討論比較多的是中國(guó)頂層設(shè)計(jì)問(wèn)題，其實(shí)在政府如何服務(wù)全球化、如何服務(wù)企業(yè)的中觀、微觀的情況下，怎么把資源調(diào)動(dòng)起來(lái)，這本身也是巨大的生產(chǎn)力，我今天有這么一點(diǎn)感受，跟各位嘉賓分享。

馮國(guó)經(jīng)：非常感謝您的發(fā)言。我們?cè)谶@里有兩位非常資深的前政府領(lǐng)導(dǎo)曼德?tīng)柹凸盆F雷斯先生，政府在全球化的過(guò)程中是不是應(yīng)該發(fā)揮很大的作用？

古鐵雷斯：是的，政府應(yīng)該發(fā)揮作用，而且我們現(xiàn)在看到政府在全球化當(dāng)中發(fā)揮得不僅僅是某一個(gè)作用或者某一種作用。因?yàn)槲以谖迥昵啊⑹昵斑€說(shuō)不了這樣的話，也許是十年前我們看到發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)政府認(rèn)為他們的責(zé)任就是實(shí)現(xiàn)全球西方化，全球美國(guó)化，但今天不一樣了，大家認(rèn)識(shí)到這是行不通的，所有的國(guó)家不一樣，不同國(guó)家的價(jià)值觀、歷史、崇拜的英雄、習(xí)慣都不一樣。所以在美國(guó)應(yīng)該創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境，在這個(gè)環(huán)境當(dāng)中讓企業(yè)發(fā)揮他們最大的能力，政府的職責(zé)是去談判達(dá)成一些自由貿(mào)易區(qū)協(xié)議，讓企業(yè)能夠出口。政府應(yīng)該提高效率，降低稅率，讓公司更加平等的競(jìng)爭(zhēng)。但這不意味著中國(guó)政府也要起這樣的作用，或者馬來(lái)西亞的政府也要起這樣的作用，每個(gè)政府的情況不一樣。不是說(shuō)既然全球化了所有的事情都是一樣的。

盧英德：我也想問(wèn)你們倆位，如果沒(méi)有政府的參與，沒(méi)有重新的教育和培訓(xùn)，是不是能夠推動(dòng)全球化呢？比方說(shuō)我們把一個(gè)低技能的勞動(dòng)力配備上高科技的軟件，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，他們的未來(lái)何在了？是不是政府也去做重新的培訓(xùn)呢？因?yàn)樵谌蚧斜仨氂羞@樣一個(gè)低技能人員，他們認(rèn)為我們應(yīng)該怎么做？

曼德?tīng)柹赫氖滓?zé)任之一就是要教育和培訓(xùn)，政府的責(zé)任也在于產(chǎn)業(yè)政策，通過(guò)產(chǎn)業(yè)政策去推動(dòng)進(jìn)步，而不是固步自封。而且政府的政策還要去幫助脫貧，當(dāng)然還要為國(guó)家提供陸軍、海軍，這也是政府的職責(zé)。但談到全球化的經(jīng)濟(jì)，我剛剛談到的領(lǐng)域是四個(gè)主要的由政府來(lái)負(fù)責(zé)的領(lǐng)域，應(yīng)該由政府來(lái)發(fā)揮作用，因?yàn)檫@當(dāng)中既有變革的管理，也有提供一些公共的貨物和服務(wù)來(lái)支持人們?cè)诓煌l(fā)展周期當(dāng)中的需求。這也就是要求我們重塑政府，政府不能夠再把自己認(rèn)為是管控一切、主導(dǎo)一切的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中或者社會(huì)當(dāng)中的力量，不能夠再給自己這樣定位了。比如在可見(jiàn)的將來(lái)，政府手中的公共資源會(huì)越來(lái)越少，所以他們要越來(lái)越有能力去調(diào)動(dòng)私營(yíng)企業(yè)的資本和私營(yíng)企業(yè)的創(chuàng)造力，我們會(huì)看到政府會(huì)走到前沿、走到前臺(tái)，但是另外一些領(lǐng)域是政府到后臺(tái)，把他們?cè)瓉?lái)的責(zé)任交給企業(yè)。

馮國(guó)經(jīng)：這些教育能夠經(jīng)過(guò)重新教育和再培訓(xùn)他們?nèi)ミM(jìn)行重新分配。

提問(wèn)：我能不能給你們提出一個(gè)質(zhì)疑或者問(wèn)題，你們對(duì)公民社會(huì)是怎么來(lái)理解的？如果講得太直率的話，請(qǐng)?jiān)徫业銈兪遣皇翘匾暺髽I(yè)的作用了，包括公眾和政府官員應(yīng)該怎么做。我當(dāng)外交官的時(shí)候，我和所在國(guó)的政府也是談到企業(yè)碰到的一些困難，政府問(wèn)什么困難？企業(yè)沒(méi)有向所在國(guó)的政府說(shuō)，而是通過(guò)我來(lái)傳達(dá)。所以我們從美國(guó)的公民社會(huì)角度來(lái)說(shuō)，企業(yè)的責(zé)任不僅僅是教育，有時(shí)候我們的出發(fā)點(diǎn)不僅僅是真正的一些益處，而是政治上的考慮或者并非益處的東西。

馮國(guó)經(jīng)：我同意在我們的討論當(dāng)中并沒(méi)有足夠的強(qiáng)調(diào)公民社會(huì)的重要性，特別是非政府組織的重要性對(duì)于有關(guān)組織的影響力，我們沒(méi)有談得很充分。請(qǐng)安茂德先生先講講這個(gè)問(wèn)題。

安茂德：我覺(jué)得你講得特別對(duì)，作為企業(yè)我們要更多的意識(shí)到公民社會(huì)如何來(lái)看待企業(yè)，為什么會(huì)出現(xiàn)占領(lǐng)華爾街的運(yùn)動(dòng)，為什么人們會(huì)抗議大公司的高管公司過(guò)高，為什么對(duì)環(huán)保有那么多的抗議。企業(yè)也應(yīng)該去理解社會(huì)當(dāng)中有哪些人群，并且對(duì)人們的觀點(diǎn)想法做出回應(yīng)，并且用我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)來(lái)解決這些問(wèn)題。

提問(wèn)：我的問(wèn)題非常簡(jiǎn)單，也改變?cè)谧魑患钨e怎么評(píng)價(jià)多哈回合在貿(mào)易全球化中間的作用，和當(dāng)西方大國(guó)放棄了多哈回合將近10年的努力，那么2.0版本的貿(mào)易全球化，我們下一步會(huì)怎么走呢？

馮國(guó)經(jīng)：我們得圍繞著這個(gè)問(wèn)題再開(kāi)一段全新的會(huì)。

盧英德：我在考慮多哈回合的時(shí)候，我覺(jué)得多哈回合最大的問(wèn)題是多哈回合的談判不對(duì)稱，有一些國(guó)家要求減少補(bǔ)貼、開(kāi)放市場(chǎng)。但是提出這樣要求的國(guó)家自己就有補(bǔ)貼，就有市場(chǎng)的保護(hù)。在多哈回合的背景下，取代多哈回合更多是雙邊自由貿(mào)易協(xié)議，而不是要想在多哈回合的背景下去達(dá)成全球的貿(mào)易協(xié)議。特別是對(duì)于我所在的產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，多哈回合的談判是不對(duì)等的。在這里我沒(méi)有資格直接來(lái)評(píng)論這個(gè)問(wèn)題。

提問(wèn)：我來(lái)自于尼泊爾，我的問(wèn)題是在某些行業(yè)當(dāng)中，供求關(guān)系會(huì)發(fā)生變化，在過(guò)去20年到30年當(dāng)中，技術(shù)不斷的增長(zhǎng)，需求也不斷的增加，供需也是平衡的。但是現(xiàn)在環(huán)境變得惡化，對(duì)于供應(yīng)的充足產(chǎn)生影響，未來(lái)的到來(lái)是不可避免的，是不是有越來(lái)越多的國(guó)家要進(jìn)口糧食？而且在糧食方面會(huì)有一些限制的政策，包括其他的一些領(lǐng)域，像印度的煤炭。這樣有可能會(huì)帶來(lái)供需之間的錯(cuò)配，使得政府首先想到的是要保護(hù)本國(guó)的資源和本國(guó)的供應(yīng)，公司也會(huì)更多想到在當(dāng)?shù)夭少?gòu)，當(dāng)?shù)劁N(xiāo)售，而不是去尋求做出口跨境的貿(mào)易。這正是由于供需錯(cuò)配造成的，是嗎？

古鐵雷斯：你問(wèn)的問(wèn)題非常深刻，現(xiàn)在你說(shuō)的問(wèn)題已經(jīng)發(fā)生了，對(duì)于每一個(gè)趨勢(shì)都有一個(gè)反趨勢(shì)，我們都總是以為這個(gè)趨勢(shì)是百分之百的往前走的，但是我們有時(shí)候卻沒(méi)有看到那些會(huì)阻止這個(gè)趨勢(shì)發(fā)展的因素。所以我覺(jué)得我們走到某一個(gè)點(diǎn)上，在這個(gè)點(diǎn)上供應(yīng)小于需求的時(shí)候，就會(huì)徹底打破商品貨物的自由流動(dòng)、自由流通，這是我們目前面臨的一個(gè)具體挑戰(zhàn)。所以我想說(shuō)，你剛才提出的問(wèn)題是反全球化、逆全球化的逆趨勢(shì)，所以你講的一針見(jiàn)血，現(xiàn)在就在發(fā)生了。

盧英德：這可能是推動(dòng)全球化發(fā)展的重要因素，剛才你講到有原材料、大宗商品的沖擊，你如果要發(fā)展，你有全球供應(yīng)鏈可以向任何國(guó)家進(jìn)口，比如巴西、加拿大、南非，他們擁有最好的土地，所以他們能夠生產(chǎn)出大量?jī)?yōu)質(zhì)的農(nóng)產(chǎn)品。你不可能是參與到全球化當(dāng)中，你想退出的時(shí)候就退出了，不是這樣的。所以我的觀點(diǎn)是，尤其對(duì)于中國(guó)和印度來(lái)說(shuō)，我們要越來(lái)越多的去出口農(nóng)產(chǎn)品，參與到全球農(nóng)業(yè)發(fā)展當(dāng)中。更加重要的是中國(guó)和印度要積極參與到全球農(nóng)業(yè)的發(fā)展當(dāng)中，不可能像打開(kāi)開(kāi)關(guān)一樣想開(kāi)就開(kāi)，想關(guān)就關(guān)。

馮國(guó)經(jīng)：女士們、先生們，我看到還有很多人在舉手，我覺(jué)得如果繼續(xù)討論的話還能再講一個(gè)小時(shí)呢。論壇的主辦者要求我們必須要結(jié)束這場(chǎng)討論了，我就代表在座的各位要感謝所有杰出的嘉賓！非常感謝各位參加今天的討論，謝謝！

[責(zé)任編輯：liuty] 標(biāo)簽：IPad 穩(wěn)定流動(dòng) VS 

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