陳志武“亞洲人口形勢與老齡化對策”論壇發(fā)言實錄

2012年04月02日 13:54
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2012年年會于4月1-3日在中國海南博鰲舉行，本屆論壇主題是“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續(xù)發(fā)展”，鳳凰財經(jīng)全程進行報道。美國耶魯大學金融學教授陳志武在“亞洲人口形勢與老齡化對策”論壇上對這一話題進行了詳解探討與解答。

以下是文字實錄：

胡舒立：謝謝，當我們強調(diào)家庭責任的時候，我們更多討論政府責任是什么？人口老齡化過程中政府可以制定什么政策？政府究竟應該采取什么政策，這是我的第二個問題。

陳志武：在政治層面，中國無論是學界、政治階層，最近一兩年關于中國人口結構老齡化問題談論得比較多，我原來也做過一些研究，80年代末做博士論文的時候就談到關于資本問題對中國的影響。中國現(xiàn)在一個要結束獨生子女的政策，當然終結獨生子女的政策主要是基于人的生育權，現(xiàn)在是應該恢復的時候了。第二，預計到2020年左右中國人口達到頂峰會慢慢下降，因為這個原因，正因為現(xiàn)在中國的生育率，平均每一位育齡婦女生育小孩的數(shù)量是1.4個。這意味著以后年輕一代人口規(guī)模會越來越小，這也是為什么2020年中國人口會減少，考慮到這一點獨生子女政策要盡快結束。

陳志武：二是發(fā)展金融市場，在投資者金融、消費者金融有更多空間發(fā)展，以這種方式來取代原來儒家傳統(tǒng)的家庭，給中國人在生老病殘、養(yǎng)老方面有更多的幫助。我們想恢復儒家家庭也很難實現(xiàn)，原來的望族、四代同堂也很難實現(xiàn)，方方面面就要通過金融行業(yè)、金融產(chǎn)品，給中國人重新提供安全保障的工具，這也是為什么無論是證監(jiān)會還是銀監(jiān)會，通過一系列的舉措，通過放松金融行業(yè)的管制，包括“溫州金融特區(qū)”的推出，讓金融行業(yè)有更大的創(chuàng)新和發(fā)展空間，可以更可靠的應對中國人口老齡化發(fā)生和深化發(fā)展以后帶來的挑戰(zhàn)。

陳志武：第三個方面，把醫(yī)療衛(wèi)生，特別是養(yǎng)老行業(yè)必須要放松管制。我最近了解到這些行業(yè)的管制，總的印象是政府管制太多，包括醫(yī)療和養(yǎng)老差分化的空間太少。最后我想強調(diào)一下，專家關于老齡化學的問題提出的擔憂特別多，但我覺得有些擔憂過頭了。比如說有人認為中國老年人3-4億，年輕人數(shù)量相對少很多，是不是以后沒飯吃了？吃住行靠誰生產(chǎn)、提供？這一點不用擔心，因為中國產(chǎn)能過剩，要靠出口市場為過剩的產(chǎn)能提供銷售市場，如果中國人口結構往更老的方向發(fā)展，正好中國不用依賴出口市場，也可以為過剩的產(chǎn)能提供出路，特別是物質生產(chǎn)能力，感謝科技進步給生產(chǎn)帶來的好處。我去長沙遠大空調(diào)公司，他們現(xiàn)在提供的蓋房子的，可持續(xù)發(fā)展的生態(tài)房子，7天就可以蓋好房子，證明了生產(chǎn)能力因為技術的原因提供了這么多方便和生產(chǎn)能力的提升。所以我們不需要擔憂人口結構老化以后有沒有飯吃的問題。

胡舒立：你說結束一個獨生子女的政策，你認為是兩個子女還是放棄限制？

陳志武：中國強調(diào)漸進式改革，至少第一步可以讓每對夫婦有兩個小孩，或者三個小孩。我在美國生活很多年，認識的中國夫妻很多，即使在美國沒有獨生子女的政策，沒有很多人生三個或更多的小孩，更多是一個、兩個。尤其在上海我了解到，上海年輕夫妻有14%-15%選擇不要小孩，所以我認為自由選擇的狀態(tài)下，很多人都傾向少要小孩。所以不用擔憂中國放松獨生子女政策，中國的人口就爆增。

陳志武：我首先強調(diào)一下，我們不能從日本的經(jīng)歷里得到太多的結論，我們不能夠根據(jù)日本的經(jīng)歷理解未來中國老齡化以后產(chǎn)生的結果。我重點強調(diào)兩點：第一，日本的經(jīng)濟之所以在過去20年停滯不前，與中國制造業(yè)的崛起有很大的關系。所以中國的制造業(yè)在90年代初快速的崛起，對主要依賴的日本經(jīng)濟來說，確確實實帶來了很大的替代作用。而這時候更好跟日本的人口老齡化重合在一起。到底日本過去20年停滯不前是因為老齡化造成的，而是因為中國制造業(yè)崛起造成的？我們可以做一些研究。第二，日本整個制度設計在創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新激勵架構方面非常欠缺，因為這些原因，我覺得只要中國能夠在自由創(chuàng)業(yè)、政府管制方面從日本吸取一些教訓，不要像日本政府做那么多的管制，中國不一定會重復過去20年日本的經(jīng)歷。

陳志武：另外我想強調(diào)一下，中國過去這么年一直強調(diào)增加第三產(chǎn)業(yè)，增加消費對經(jīng)濟帶動作用。其實我覺得人口老齡化，需要得到養(yǎng)老服務的人的增加，相當程度上政府不要做太多事，只要放松管制，照樣可以讓中國的第三產(chǎn)業(yè)有更大的發(fā)展空間，讓GDP對第三產(chǎn)業(yè)的依賴度上升很多。我們看到美國的醫(yī)療衛(wèi)生、醫(yī)藥等相關行業(yè)對美國GDP的貢獻是30%以上，中國離醫(yī)療行業(yè)占GDP30%的距離非常遙遠，所以人口老齡化帶來的需求給中國政府決策層帶來意想不到，不需要做什么也可以發(fā)展的機會。

陳志武：千萬不要以為中國經(jīng)濟保持世界上第二大、第三大或者第一大的地位，而一味追求更多的人口、更多的人，不要把經(jīng)濟實力和人口規(guī)模劃等號。以乾隆時期，18世紀的中國作為例子，英國才1000萬人，中國是3億多，但3億多的人口在鴉片戰(zhàn)爭之前或之前，并沒有打過1000萬人口的英國。這說明什么？中國歷史研究，18世紀之前是勤勞革命帶來的，而同期的英國是發(fā)生工業(yè)革命。在英文上勤勞革命和工業(yè)革命的用詞之差一點點，一個是靠人賣苦力，人多了就不值錢，不需要靠人口增加來發(fā)展，所以我們不要迷戀人口紅利，這不是好事，說明人的價值太便宜了，人的權利得不到尊重。靠這種來維系經(jīng)濟增長，過去30年中國發(fā)生了，今后中國再不要重復依靠勤勞革命帶來的收入增長，而是依靠技術革命帶來收入增長。

胡舒立：目前我們談的是進一步增加中國的退休年齡，目前中國的退休年齡比較年輕，女性是55歲，男性是60歲，請問臺上各位嘉賓就這個問題是怎么看的？

陳志武：中國退休年齡上調(diào)，想一想二戰(zhàn)之前世界的人均壽命預期不到40歲，中國今天的壽命預期是78-79歲，過去40-50年人均壽命翻了一倍，但退休年齡并沒有往上調(diào)。我看到中國這么多人，包括我的親戚60歲被強制性退休蠻可憐、蠻殘忍。我現(xiàn)在也50歲了，如果再過10年被迫退休的話，在調(diào)整的時候心理挑戰(zhàn)會很大。強行60歲退休，55歲女性退休，這太殘忍了，犧牲了太多的人力資本。我后來也想，也許讓官員可以強制性的60歲退休，但是企業(yè)和教授們不一定要60歲，可以到80歲。但我后來想一想，這樣也不行，讓那么多官員都提前退休，享受退休養(yǎng)老的醫(yī)療待遇，納稅人的負擔不斷地快速上升。也許有一個辦法，讓官員在40歲-80歲之前，40歲之前不能做官，這是最好的，這樣一來讓政府的能力，老了以后能力有一些下降了，這也是一種辦法。

提問：我來自CBN，CBN是中國的財經(jīng)網(wǎng)絡。我想問陳先生一個問題，我們知道中國實行計劃生育政策，我們設定的時間鐘，我們設定了定時炸彈，因為我們肯定會有很多的老年人口。現(xiàn)在有一個熱點話題就是養(yǎng)老基金進入資本市場，您覺得這個政策是積極的還是否定的？

陳志武：關于養(yǎng)老基金入股市的問題，總的方向肯定是對的，應該要這樣。因為不僅是其他國家也有這方面的傳統(tǒng)，另外股市如果跟經(jīng)濟發(fā)展的上漲、下跌能夠更緊的連在一起的話，對于退休養(yǎng)老的群體如果他們的退休基金也是跟著經(jīng)濟的上漲、下跌同步運行，這樣能夠保證他們今后購買力不會相對于經(jīng)濟的增長而下降。所以我覺得證監(jiān)局和社?；鹱罱谶@方面做了一些推動，總體上我是支持的。

提問：我有一個問題，剛才陳教授講到養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)要放松管制，人口方面中國最大的管制還是計劃生育政策，這管到每個家庭、每個夫婦生幾個孩子，這是世界上最嚴謹?shù)娜松苤?。我對財新和各位的建議，不應該限于微觀，應該把這個問題提出來，敢于做說真話的人。第二，面對忽然來臨的老齡化，中國股市10年不漲，房市要崩潰，儲蓄遠遠跑輸通貨膨脹率。未來作為中國的普通個人，對大家養(yǎng)老、防御未來風險的建議，謝謝。

陳志武：謝謝您的問題。關于獨生子女政策我剛才講了，這是一個最典型的例子，如果有政府做一些事，最后產(chǎn)生的扭曲后果非常嚴重。關于個人投資和養(yǎng)老安排，很明顯的只投中國的A股、房地產(chǎn)，或者政府債權市場的選擇太少了，非常不利于中國個人和家庭安排好未來。所以這時候除了“溫州金融特區(qū)”之外，應該在更廣泛的范圍之內(nèi)，讓中國的老百姓、家庭和企業(yè)可以有更多的途徑去投資境外。現(xiàn)在的QD產(chǎn)品還是太少，特別我覺得很多人因為2007年10月左右發(fā)售的QD基金，在全球的資本市場最高峰的時候發(fā)售QD基金，這個經(jīng)歷使得后面大家的感覺不是很好。但不要因為這一次經(jīng)驗就不投資了，因為國外的資本市場為大家提供的更多收益，或者虧損更少的對比可以告訴我們，全球范圍內(nèi)分散投資，養(yǎng)老基金和社?；鸲紤撨@樣做，這樣從專業(yè)角度將是更理性的安排。

提問：財新網(wǎng)記者，你們可能沒有坐過北京的地鐵，你提到的計劃生育政策我非常支持，但大城市都是吸資源，而中國人越窮越生。是不是應該解決城市化當中本身的弊端再考慮生育的問題呢？另外年輕夫妻在城市打工，留守人口、老人、小孩在生存，有新聞說老人死了多少天沒有人發(fā)現(xiàn)，是不是戶籍改革和社會保障應該有所改進呢？

陳志武：這個問題是根本是政府采取資源太多，資源都是由北京部委配置，就造成了中國的獨特現(xiàn)象，無論是醫(yī)療、最好的教育、最好的大學，連新聞媒體報道的機會都集中在北京，所以地方大學、中學、縣城都在北京有駐京辦事處，大家都在跑步前進，所有人都想往北京遷居的選擇。相比之下如果有更多資源留在中國各個鄉(xiāng)村、各個鎮(zhèn)、各個縣，當?shù)氐慕鹑趦π畈恍枰险{(diào)到省會總分行，最后集中到北京統(tǒng)一配置的話，不至于造成無論是什么人，一有機會都往北京擠。我也做過研究，華盛頓是美國的首都，但華盛頓不是最好的醫(yī)療地方，也不是最好教育的地方，也不是娛樂行業(yè)最好的地方，為什么這樣？如果要真正解決城市化過度往一個地方擠的趨勢，從根本上必須要把政府控制的資源和政府的權力縮小，讓別的城市、別的地方有更多的機會發(fā)展，這樣可以減少大家都往北京擠的選擇。

提問：我是來自時代周報的記者。剛才胡女士問到一個問題，各位嘉賓沒有聊得很深，這是年輕人關注的問題。陳教授說建議上調(diào)退休年齡，如果過早退休55歲或者60歲是比較殘忍的事情，因為那一代人可以做事、發(fā)光發(fā)熱，年輕人在這種情況下可能就會相應減少就業(yè)機會。

陳志武：關于年輕人就業(yè)問題，如果退休年輕往上調(diào)，年輕人要等更多年才要有更好的就業(yè)崗位。正因為這一點我不擔憂中國2020年因為人口下降帶來的挑戰(zhàn)，因為現(xiàn)在人太多了，把年輕人的就業(yè)機會都擠占了。但某一些企業(yè)退休年齡可以先上調(diào)，政府部門可以慢行，謝謝。