2011年01月28日 20:59
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 蘇黎世時間1月28日下午(北京時間1月28日晚上)消息，美國財長蓋特納在達(dá)沃斯經(jīng)濟論壇上接受美國著名節(jié)目主持人查理-羅斯(Charlie Rose)采訪時表示，美國在金融體制上犯了很大的錯誤，給本國和世界經(jīng)濟帶來了很大的傷害。

“我們的錯誤是不可辯護的，政策制定人要承認(rèn)我們犯的錯誤，而且現(xiàn)在要盡力解決問題。”蓋特納說。

“最糟糕的經(jīng)濟時期已經(jīng)結(jié)束。美國在應(yīng)對財政挑戰(zhàn)的意愿正在逐步增強?！鄙w特納說。而且他也相信美國政府有能力面對財政改革任務(wù)，而美國現(xiàn)行的各種改革就是行動的明證。

蓋特納說，在當(dāng)今新興市場迅速發(fā)展的階段，美國要充分把握這個機會。

對于歐洲面臨的一系列問題，蓋特納建言歐洲要確保他們能夠制定好框架，使遇到財政和改革困難的國家能夠讓改革扎根。

“他們沒有其他的選擇，只能兌現(xiàn)他們的承諾，”蓋特納說，“我有信心他們能做好?！?

以下為文字實錄：

查理-羅斯：你最主要關(guān)注什么呢？

蓋特納：首先從起點說起，現(xiàn)在最重要的除了美國要把自己的事情做好，我覺得美國做了一些金融體制上犯了很大的錯誤，給我們帶來很大的損害，而且我們還在受害之中，給世界帶來了很大的損害。

查理-羅斯：你說這個是監(jiān)管方面的失敗嗎？

蓋特納：我們的做法是不可辯護的，而且金融方面的監(jiān)管是非常差的，這是重要的危機原因之一，政策制定人要承認(rèn)我們犯的錯誤，而且現(xiàn)在要盡力解決問題。

我們所做的事情當(dāng)然有一部分給世界帶來損失了，但是我覺得要看到歐洲他們也會這樣做，毫無疑問他們會做好的，歐洲要確保他們能夠制定好框架，使得遇到了財政和改革困難的國家能夠讓改革扎根，我有信心他們能做好。

他們沒有其他的選擇，只能兌現(xiàn)他們的承諾，而且正是這些國家的金融體系，因為他們認(rèn)識到不改革不行，要想改革有效就必須有一段時間。資金來源就像空氣中的氧氣，所以歐洲要一起來兌現(xiàn)承諾。

查理-羅斯：你剛才說了，他們還沒有做的足夠，而且應(yīng)該做的更多，你和中央銀行行長和財政部長會談的時候說，他們是不是做好了準(zhǔn)備，能夠處理好他們的主權(quán)債務(wù)，不管是希臘、西班牙還是葡萄牙？

蓋特納：我覺得他們都不會說自己做的是足夠的，他們是想確定下一階段的金融改革的加速進行，這當(dāng)然是歐洲要做的，但是至少他們要團結(jié)起來，而不是冒險去做那種影響人們信心的做法。

查理-羅斯：歐洲主權(quán)債務(wù)對美國有什么影響呢？

蓋特納：我覺得主要是影響了我們復(fù)蘇的速度，全世界大部分的地區(qū)仍然是危機之后受創(chuàng)很重，人們的記憶猶新，所以他們看到美國之外的金融體系受到侵蝕之后，這是一系列復(fù)雜的挑戰(zhàn)，給人們帶來了人心的影響，美國股市下降了10%-15%。歐洲開始解決的問題，失去一些動力之后，美國又重新開始獲得動力了。

查理-羅斯：他們都有信心歐元能夠生存下去。

蓋特納：我也有這樣的信心。

查理-羅斯：如果你看日本最大的問題，比如說他的長期債務(wù)能力下降，對你來說這個是什么意思呢？在其他工業(yè)化國家里面，他們是不是有可能會給美國帶來麻煩呢？

蓋特納：我覺得最好還是說美國，而不要說日本。

日本是一個高儲蓄的經(jīng)濟，當(dāng)然他們債務(wù)很高。但是日本的主要挑戰(zhàn)在哪里都是一樣的，就是今后怎么增長，怎么確保他們的增長水平能夠支持他們現(xiàn)在的老齡化社會。再回到美國市場來說，美國的政策制定人知道，現(xiàn)在美國政界也有更大的認(rèn)識認(rèn)為我們的財政狀況長期是不可持續(xù)的，這就需要相當(dāng)大的改變來平衡我們的資源，而我們已經(jīng)開始想怎么樣能夠達(dá)成共識，而且做的方式是公平的，并且保留今后增長的基本因素。

我們的系統(tǒng)有很多力量，比如說政策制定等等，但是也有很多的弱點和挑戰(zhàn)?？偨y(tǒng)的挑戰(zhàn)，就是他有義務(wù)提出一個合適的預(yù)算，并且使這個政策可以執(zhí)行10年，然后會有獨立的機構(gòu)進行評估，這就是國會的預(yù)算委員會來判斷到底今后一段時間里面赤字和經(jīng)濟比例是多少。

在預(yù)算提出幾周之后會提出我們的看法，怎么樣能夠在一段時間里面把赤字縮減下來，不僅僅是近期的做法，而是在美國投資創(chuàng)新、教育的基本因素怎么加強。之所以這樣做，我們的強處就是預(yù)算有獨立的評估，但是困難是我們要通過立法來做，問題是在美國政體里面還沒有一個進程，讓國會在多年當(dāng)中作出為政策帶來影響的、負(fù)擔(dān)責(zé)任的機制，這就是我們的挑戰(zhàn)。我們怎么樣能夠把這樣的框架建起來，使多業(yè)的形式實施。

我們都知道需要解決問題，但是最理想的情況，對于激勵、信心，就是給人指出一條道路這些問題怎么解決，使人能夠預(yù)先計劃并進行調(diào)整。改革開始的越早，越能夠讓他們?yōu)檫@些作出準(zhǔn)備，這是我們能夠做到的。

查理-羅斯：在你們現(xiàn)有的政治能力解決嗎？

蓋特納：可以沒問題。

查理-羅斯：長期的問題解決有嗎？

蓋特納：目前看的還不是特別清楚，但是越來越多了，因為沒有其他的選擇，我們不能這么視而不見。因為你看看我們的立場和世界其他地方相比的話，對于我們把經(jīng)濟搞的更有可持續(xù)性更容易一些。

查理-羅斯：這里是不是有一個沖突，就是增長的必須，因為要靠增長來解決失業(yè)，另外還有財政赤字和債務(wù)的問題，這是長期的，這是不是一個沖突呢？也就是說對每個人說今后12年里面我們要花錢讓經(jīng)濟起來，然后再解決赤字的問題，這是不是你想說的意思？

蓋特納：是的，你這樣做的時候，要確保不要影響到復(fù)蘇，風(fēng)險不要太大使早期的復(fù)蘇受到損害，因為你過早的限制自己是不行的，我們不希望有人這樣做。

他們是希望盡快的削減開支，這樣做是不行的，這樣損害長期的目標(biāo)，我們的長期目標(biāo)是要有可持續(xù)的財政，這個目標(biāo)需要逐漸的來做。

但是政商要把這些東西鎖定，這樣才可以。最難的財政改革并不是會計項目，怎么樣把差距消失，而是說做的方式不要影響增長及而且要公平，對廣泛的社區(qū)和公民是公平的，這是一個政治上的挑戰(zhàn)。在美國顯示的情況是在這樣的體制機制下，我們要找國會為多年的前景作出承諾。

查理-羅斯：那么為了讓美國經(jīng)濟增長，哪些是最基本的？

蓋特納：我覺得最基本的是通過教育系統(tǒng)產(chǎn)出的才能，市場不會自然產(chǎn)出，對于基礎(chǔ)科學(xué)、研究所產(chǎn)出的那些人才，要用在基礎(chǔ)設(shè)施等這些。

查理-羅斯：而且還要有足夠的財務(wù)機構(gòu)來分配有關(guān)的資金。

蓋特納：我們面前還有很多的任務(wù)，我覺得為了建設(shè)經(jīng)濟體所需要的基本的基礎(chǔ)設(shè)施，我們必須拿出足夠的資金，確保比如說高速公路必須是現(xiàn)代化。

查理-羅斯：今天上午我在遇到卡梅倫的時候，他曾經(jīng)跟我說過一句話，請你告訴財長，我們對中國的國情是非常贊賞的。我的問題是在競爭方面，是不是總統(tǒng)提到經(jīng)濟體和今后美國進一步的發(fā)展，總統(tǒng)會不會早上醒來覺得世界新興國家突然變得這么強大，他會不會覺得我發(fā)現(xiàn)面對的是一個全新的世界？

蓋特納：我覺得現(xiàn)在面對的是全新的世界。

查理-羅斯：他現(xiàn)在主要的任務(wù)是要先應(yīng)對金融危機，先進行改革，衛(wèi)生體制改革。

蓋特納：經(jīng)濟危機是非常嚴(yán)峻的，是好幾十年沒有出現(xiàn)過的，而且我們國家對于政府的作用有很大的意見分歧，政治上反對黨也有很多新的理論，如何選擇正確的戰(zhàn)略來應(yīng)對這些改革和危機所帶來的問題。

曾經(jīng)有一個早期的恢復(fù)法案，我再說一下在過去六周當(dāng)中已經(jīng)看出這樣做的證明，美國人民和美國外人都開始有了信心，華盛頓的政府在解決最基本的問題。幾周以前，在出臺稅收一攬子計劃的時候，我們所做的一切是幫助大家建立信心的。記得9月份總統(tǒng)希望能夠達(dá)到共和黨支持我們的，可以拿出一個自由的貿(mào)易協(xié)定，加強投資、稅收、法案等等。民主、共和兩黨之間有很多意見分歧，這兩黨當(dāng)中的很多人都要對自己的選區(qū)負(fù)責(zé)，我們必須找到一種方法，重新建設(shè)這個方面的能力。

查理-羅斯：光是執(zhí)行部分是不能解決問題的，還是需要國會的。白宮辦公廳主任和前任總統(tǒng)辦公廳主任之間的差距？

蓋特納：你說的很對。

查理-羅斯：你說到的為了規(guī)避危機產(chǎn)生，使經(jīng)濟恢復(fù)。

蓋特納：關(guān)于政府經(jīng)濟人們看到財務(wù)危機有兩個最極端的現(xiàn)象，一種是流動性方法，就是讓市場自我解決、自我調(diào)節(jié)。另外還有一種叫做國有化的戰(zhàn)略?，F(xiàn)在我們所采取的措施是不同的，而且是非常成功的，而且我們要對財務(wù)制度盡可能的注入資金，盡快的做這項工作，這樣的話就能確保私人資本來幫助我們做這件事情。作出承諾、流動性，這些戰(zhàn)略都是沒有經(jīng)過檢驗的，但是它可以很快的生效，我們很幸運一開始動作比較快，對我們的財務(wù)體制做了結(jié)構(gòu)性的變更，我們的反應(yīng)比較快。舉例來說，幾十年前的危機，跟現(xiàn)在這場危機相比要弱的多。它對美國GDP的代價是3%，目前這個危機它的費用或者我們付出的代價還不到GDP的1%，這是很成功的，主要是我們戰(zhàn)略上選擇的很快，我們最早就有好的財務(wù)政策來加以支持。

查理-羅斯：現(xiàn)在我們在公司業(yè)有了很多的經(jīng)濟恢復(fù)，那么你認(rèn)為在未來兩年當(dāng)中應(yīng)該做什么樣的事情？一些人包括國會預(yù)算，就是關(guān)于失業(yè)問題，有人認(rèn)為到2012年失業(yè)率將降到2%。

蓋特納：未來兩年經(jīng)濟增長是2%-3%的增長率，失業(yè)率可能會降到8%以下。失業(yè)率什么時候能開始下降呢？只有經(jīng)濟開始增長的時候，失業(yè)率才能下降。現(xiàn)在我們開始經(jīng)濟增長已經(jīng)有一年半了，我們看到經(jīng)濟恢復(fù)之后更多的人就會回到工作崗位上，美國GDP現(xiàn)在已經(jīng)超過了危機前的水平。

但是現(xiàn)在我們的失業(yè)率還在10%，為什么會這么高？因為美國經(jīng)濟一般在危機當(dāng)中人們感到很恐慌，覺得好像世界末日到了，用了一種很極端的辦法減少了就業(yè)人口。現(xiàn)在我們戰(zhàn)略制定的比較早，很多公司他們加固定員工的速度是比較慢的，他們不是很快的就做出反映，但是總體來說這種危機沖擊可能影響了信心。

不過這個情況會逐漸改善，而危機之后的復(fù)蘇，而且危機是由于過去的借債過多，無論是家庭還是國家都是這樣，這種復(fù)蘇從利益上看是不可避免的，是比較溫和的，不可能避免這一點。這就使得我們不得不減少失業(yè)也比較逐漸，有人說2016年才能夠讓失業(yè)率恢復(fù)到5%-6%。

查理-羅斯：是不是全面的就業(yè)預(yù)測？

蓋特納：我不是就業(yè)學(xué)家，我要做的就是確保華盛頓以及國會還有政府里面的人做好經(jīng)濟增長及然后就業(yè)盡快的改善，這是我們的義務(wù)。我們確實面臨的挑戰(zhàn)是挺多的，不僅僅是失業(yè)率的，而且還要改善房地產(chǎn)。

查理-羅斯：再來談?wù)勚袊\濤說這不是1-1=0的，你關(guān)注中國，是不是能說點中文。你們都是經(jīng)濟安全對話的參加者，現(xiàn)在國事訪問之后情況怎么樣，什么成果呢？中方是不是有權(quán)利這么說，已經(jīng)顯示出了中國和美國同樣強，沒有其他人比我更強？

蓋特納：我想也許有些人會這樣說，但是中國領(lǐng)導(dǎo)人是不會這樣說的。中國過去30年當(dāng)中確實是非凡的改革，他們有這種能力定長期的目標(biāo)并且執(zhí)行，而且恐怕要由中國人跟你們說，他們現(xiàn)在人均GDP是多少，是不是世界經(jīng)濟的1/3。

查理-羅斯：他們現(xiàn)在在一點一點取代其他國家？

蓋特納：是的，他們有非常復(fù)雜的一系列挑戰(zhàn)，不光是人口，而且他們的勞動力成本在上升，他們?nèi)匀皇墙⑹袌鼋?jīng)濟的初期階段，他們的經(jīng)濟現(xiàn)在大部分是立足國家所有權(quán)主導(dǎo)的，而不是市場主導(dǎo)的。他們承諾了要繼續(xù)改革，但是需要時間。

再回答你的問題，你看到的是兩國的總統(tǒng)都認(rèn)識說雙方的命運聯(lián)系的很緊，而且世界要取決于看美中兩國如何管理好關(guān)系，找到一種方式使我們共同增長，而且政策不能只是照顧國內(nèi)的利益，要照顧到全球經(jīng)濟，我想這個認(rèn)識是很重要的。

我們想做的是加強中國繼續(xù)改革的動力，讓他們經(jīng)濟更加市場化，更加靈活，而且和我們一起來塑造一個世界的新體系，使雙方一起前進。當(dāng)美國還有歐洲一些國家建戰(zhàn)后金融體系的時候，中國不贊成，30年當(dāng)中他們得益了，但是這個系統(tǒng)需要調(diào)整改變。

當(dāng)然我們有自己的利益要照顧及他們有他們的利益要照顧，但是要確保兩個國家的人都認(rèn)識到我們的命運是緊緊相關(guān)，從根本上來說是互補的不是沖突的，所以要讓他們感覺到可以建立起我們的系統(tǒng)，并且是有利益的。