2010年01月22日 17:48鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

交銀國(guó)際董事總經(jīng)理 楊青麗(圖片來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng))

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 首屆每日經(jīng)濟(jì)新聞中國(guó)投資年會(huì)在北京召開，本次會(huì)議鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行了全程直播。與會(huì)的交銀國(guó)際董事總經(jīng)理?xiàng)钋帑愒跁?huì)上表示希望今年政府在鼓勵(lì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方面，出臺(tái)更多更有實(shí)效的措施，讓民間資本不是只能做一些短線，投資房地產(chǎn)。

房地產(chǎn)的價(jià)格到底是一個(gè)什么東西？我們也提出來一個(gè)概念，房地產(chǎn)價(jià)格相當(dāng)于股票的PE，股票的PE是相當(dāng)于價(jià)格除以每股收益，房?jī)r(jià)的合理水平是居民的平均收入除以他的房?jī)r(jià)。它是有合理的基準(zhǔn)的，不是說沒有譜的，說土地有限。我們看美國(guó)當(dāng)年房?jī)r(jià)漲得很多的時(shí)候，也是說土地有限，“土地有限論”適用于全球很多國(guó)家房?jī)r(jià)上漲的情景。

既然它有合理的基準(zhǔn)，現(xiàn)在我們已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出合理的基準(zhǔn)了。合理的基準(zhǔn)是現(xiàn)在都要貸款，所以都要未來的收入折現(xiàn)回來。未來的收入是有風(fēng)險(xiǎn)的，經(jīng)濟(jì)三五年一個(gè)周期，如果一失業(yè)，立馬就變成壞賬了，國(guó)際上是3到6倍，我們認(rèn)為這個(gè)倍數(shù)是合理的。但為什么很多國(guó)家遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出這個(gè)水平呢？房地產(chǎn)是一個(gè)很特殊的產(chǎn)品，不是一個(gè)消費(fèi)品。今年提出一個(gè)概念，把房地產(chǎn)列為消費(fèi)品，不是投資品，怎么回歸消費(fèi)品這個(gè)今年是不是政府能有更多的工作來實(shí)施。政府也提出來增加中低價(jià)的房子的供應(yīng)，但很多人說有難度，政府沒有積極性。但這里面有一個(gè)環(huán)節(jié)很重要，大家以為地價(jià)和房?jī)r(jià)是有絕對(duì)相關(guān)的，總覺得只有地價(jià)高了，收入才有保證，房?jī)r(jià)也只往上漲。

我們提出來一個(gè)想法，能不能在現(xiàn)在開發(fā)房地產(chǎn)的群體里增加一些不以盈利為目的的開發(fā)商？或者說自住型的，如果是自住型的這些人或者一個(gè)組織去拿到地，他一樣可以公開競(jìng)拍，他可能出的價(jià)最高，因?yàn)槲也毁嶅X，你樓面價(jià)可能很高，但是我也能接受，我只是自住的，這樣政府也沒有損失，政府依然能保證有財(cái)政收入，但又解決了房地產(chǎn)往投資方向發(fā)展的惡性循環(huán)。當(dāng)然，長(zhǎng)期可能要設(shè)置物業(yè)稅、遺產(chǎn)稅等等，短期而言，希望政府有一些切實(shí)的措施，否則還是受不了。

以下是分論壇“實(shí)體經(jīng)濟(jì)冷暖與行業(yè)增長(zhǎng)”嘉賓對(duì)話實(shí)錄：

張漢亞：下面我先介紹介紹嘉賓，第一位是顧云昌先生，大家都知道他現(xiàn)在是房地產(chǎn)研究會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)，在咱們房地產(chǎn)方面是權(quán)威專家，他的很多講話都被媒體所引用。第二位是楊青麗女士，是交銀國(guó)際董事總經(jīng)理，應(yīng)該說是金融界的干將了。第三位是伊利集團(tuán)副總裁，是一個(gè)生產(chǎn)企業(yè)。第四位是北京光耀東方董事長(zhǎng)李貴斌先生，他是搞投資的，在投資方面確實(shí)很有成就。下一位是戰(zhàn)略研究部副總經(jīng)理宗良先生，也是一位非常重要搞銀行戰(zhàn)略的。最后一位是北京久其軟件股份有限公司董事長(zhǎng)趙福君先生，是IT方面的權(quán)威。

今天我能主持這個(gè)會(huì)也很高興，我想先說兩件事，第一中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)投資推動(dòng)的國(guó)家，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是叫做工業(yè)化和現(xiàn)代化，基礎(chǔ)是城市化。投資、消費(fèi)和出口，消費(fèi)和出口只是消費(fèi)，如果沒有投資形成的生產(chǎn)能力，你消費(fèi)什么？你出口什么？剛才李滔葵說日本，日本那時(shí)候投資非?？?，高速鐵路都已經(jīng)建好了，73年到89年的時(shí)候，主要是靠房地產(chǎn)，這時(shí)候投資占20-30%多，他的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)只有4%。到89年房地產(chǎn)泡沫后，他沒什么可建設(shè)了，投資沒有了，所以這20年一直屬于低速增長(zhǎng)，甚至經(jīng)常負(fù)增長(zhǎng)。一旦我們衣食住行所有都滿足了，都?jí)蛳M(fèi)了，你說投資能上去嗎？我們十年之內(nèi)，也會(huì)出現(xiàn)像日本的階段，這不是什么病，人類越發(fā)展越應(yīng)該懂得，不要向大自然更多索取，不要生產(chǎn)更多東西，只要夠用就行了。所以現(xiàn)在還是屬于投資快速增長(zhǎng)階段，雖然總理也好，經(jīng)常要說控投資，但要投資低了，他也不干。

另外投資政府占的比例很小，4萬億什么概念？去年和今年4萬億，去年投資是22萬億，今年的投資也得達(dá)到25萬億、27萬億，這4萬億算什么？只是政府投資帶動(dòng)，大部分還是民間投資。只是專家說民間投資不少，其實(shí)民間投資只要是他認(rèn)為能賺錢就投資，在座很多企業(yè)家也是，不掙錢我投什么資？我寧可炒股票。

第二，無論什么東西，它都是供大與求的時(shí)候是價(jià)格上升，特別是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下。所以通貨膨脹現(xiàn)在所用的都是生活用品、消費(fèi)品，工業(yè)品供大與求多少年了？前幾年的鋼材、石油價(jià)格升那么高，我們的消費(fèi)品還在下降，這個(gè)占1/3，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格占1/3，農(nóng)業(yè)很窮，國(guó)家每年計(jì)劃提高農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格。前年說國(guó)際農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上升很高，但政府喜歡城里人不喜歡農(nóng)村人，把農(nóng)產(chǎn)品壓下來了，所以這個(gè)是國(guó)家控制的。

第三，服務(wù)業(yè)價(jià)格，交通、水電，這些東西基本上都是國(guó)家控制。所以真正來講，可能會(huì)產(chǎn)生問題就是農(nóng)產(chǎn)品，但是我們農(nóng)產(chǎn)品消費(fèi)整體還是豐收吧，所以今年不會(huì)出現(xiàn)很嚴(yán)重的通貨膨脹。剛才有嘉賓說5%以內(nèi)，我覺得3%。本身通貨膨脹是一種貨幣現(xiàn)象，我們老早的貨幣量就已經(jīng)超過實(shí)物的生產(chǎn)量，所以今年通貨膨脹不是像大家想象的那樣。

另外就是房地產(chǎn)，房地產(chǎn)價(jià)格上漲也是靠供大與求，首先在土地上搞供不應(yīng)求，土地價(jià)格上漲了，就推動(dòng)房地產(chǎn)價(jià)格上漲。

還有股票，97年股票大盤股、新股不斷發(fā)生，98年壓下來了。本來2009年是價(jià)格開始上漲，到最后又是開始大量的發(fā)行股票，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板上了。供大與求的時(shí)候，就別想股市再上揚(yáng)。最近兩個(gè)月，幾乎每天都發(fā)新股，所以股價(jià)就是來回倒。

下面回到主題，剛才房地產(chǎn)這個(gè)問題大家比較關(guān)注，很多專家提了，我們還是應(yīng)該請(qǐng)顧云昌會(huì)長(zhǎng)，讓他談?wù)勊目捶ā?/p>

顧云昌：很高興參加今天的會(huì)議。講到房地產(chǎn)，應(yīng)該說2009年是中國(guó)經(jīng)濟(jì)最困難的一年，但恰恰是房地產(chǎn)最火爆的一年，這一年的銷售面積同比增加40%多，銷售額同比增加80%多。如何來看待這樣一個(gè)現(xiàn)象？

我曾經(jīng)在幾年前對(duì)中國(guó)放了描述用了三首歌，現(xiàn)在我覺得這三首歌還是非常管用的，第一首歌就是《千年等一回》，一千年等了這么一回中國(guó)人買房，這么大的量，房改和城市化。第二首歌叫《讓人歡喜讓人憂》，2009年出現(xiàn)爆發(fā)性的下跌之后，房?jī)r(jià)開始了上升，這種現(xiàn)象不是現(xiàn)在才有的，2007年甚至2005年的時(shí)候就開始出現(xiàn)了，原因在哪里？在我看來，這個(gè)問題有世界性的問題，就是通貨膨脹的預(yù)期或者流動(dòng)性過剩的問題，錢多的問題，也有中國(guó)土地供應(yīng)量的問題?？偟谋尘笆峭恋夭痪o張，土地緊張是中國(guó)特有的，因?yàn)楝F(xiàn)在的地和財(cái)稅體制造成的土地緊張。

張漢亞：現(xiàn)在大家都對(duì)中國(guó)的房地產(chǎn)談房變色，這個(gè)對(duì)我們房市有什么影響？

顧云昌：如果說2009年是一個(gè)非常明確的方向，2010年看來是最復(fù)雜的一年，因?yàn)樵谶@個(gè)前提下面，我們感覺到整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)調(diào)控有三重目標(biāo)，一重目標(biāo)就是要繼續(xù)保持房地產(chǎn)的增長(zhǎng)速度，穩(wěn)定房地產(chǎn)增長(zhǎng)。但是同時(shí)，又要抑制房?jī)r(jià)上漲過快。

張漢亞：能達(dá)到目的嗎？

顧云昌：現(xiàn)在看來的確有很大的難度，如果說我們能夠把握得好一點(diǎn)，可以達(dá)到目標(biāo)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的穩(wěn)定歸根到底就是增加供應(yīng)量，增加了供應(yīng)量既滿足了目標(biāo)，又增大了供應(yīng)量。但今年的情況是有一個(gè)希望的，房地產(chǎn)06年小年，07年大年，08年小年，09年大年。能夠保持一個(gè)增長(zhǎng)，現(xiàn)在加大普通商品房中小套型來滿足市場(chǎng)的需求，這樣保持銷售的相對(duì)穩(wěn)定，同時(shí)房?jī)r(jià)也能保持一定的穩(wěn)定性，抑制過旺的需求，把投資、投機(jī)的需求抑制掉。

現(xiàn)在房地產(chǎn)市場(chǎng)不是堵的問題，把人民幣堵在門外，但錢跑哪兒去了呢？總有地方去處，如果沒有地方去，經(jīng)濟(jì)熱不起來。其他實(shí)體經(jīng)濟(jì)的情況既有堵還要梳，現(xiàn)在緊縮人民幣也是一種梳的方法。

現(xiàn)在從中央到地方的政府，調(diào)控的力度增加，這次有一個(gè)好處既增加供應(yīng)又抑制需求，而過去07年是光增加供應(yīng)而不抑制需求。

張漢亞：你認(rèn)為還是不錯(cuò)的？

顧云昌：對(duì)2010年市場(chǎng)還是有信心的。現(xiàn)在擔(dān)心的是如果政策太緊了以后，銷售下去，對(duì)我們真正實(shí)現(xiàn)小年，對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)就不利了。因?yàn)榉康禺a(chǎn)在宏觀經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的地位和作用是非常明顯的，它的量很大，老百姓買房去年花花4.4萬億來買，這是一手放，加上二手房最起碼6萬多億，我們整個(gè)社會(huì)零售總額也就12萬億多一點(diǎn)，老百姓花了6萬多億來買房，如果買房去以后，對(duì)我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)意味著什么？買房的錢不是大宗消費(fèi)、大宗投資的。自住性需求還要保證，第一套房子的政策很寬松的，沒有什么變化，有些變化還增加補(bǔ)貼呢，但第二套房子縮緊，這是非常明確的。

張漢亞：李貴斌先生投資家曾經(jīng)在爛尾樓上這方面確實(shí)是大顯伸手，把爛尾樓改變成一個(gè)好樓。你對(duì)今年的房地產(chǎn)有些什么樣的看法？

李貴斌：大家下午好！剛才顧會(huì)長(zhǎng)講的我也很受啟發(fā)，今天這個(gè)會(huì)議題目就是“2010中國(guó)投資年”，如何樹立信心，如何靠智慧。我是搞實(shí)業(yè)的，不是搞研究的，所有搞實(shí)業(yè)的公司是以城市綜合體開發(fā)為基礎(chǔ)，以投資收購(gòu)城市的爛尾樓為重點(diǎn)。對(duì)2010年這個(gè)形勢(shì)，在幾個(gè)論壇會(huì)上也有問到我，2010年將會(huì)是什么樣的？我感覺可能第一季度市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)一種恐慌，市場(chǎng)有一點(diǎn)的疲軟。未來的形勢(shì)還得是供銷兩旺，也就是說供應(yīng)量還得加大，需求量還得加大。為什么？一方面中國(guó)要建設(shè)小康，城市化進(jìn)程，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，就決定了在這個(gè)轉(zhuǎn)型期就需要好多的住房。恰恰這一時(shí)期通過30年的改革，老百姓手里的錢特別多了，這個(gè)數(shù)據(jù)大家要比我清楚，存款花到市場(chǎng)里面去，其他的投資究竟是什么？中國(guó)人講究衣食住行，由于需求關(guān)系，一方面加大供應(yīng)量，一方面促進(jìn)房地產(chǎn)的健康發(fā)展。

近期政府出臺(tái)了一些政策，可能對(duì)穩(wěn)定房?jī)r(jià)，還有打擊投機(jī)炒房有很好的作用。從大的趨勢(shì)來看，房地產(chǎn)業(yè)是國(guó)家經(jīng)濟(jì)的支柱行業(yè)，它關(guān)系到民生，國(guó)家肯定會(huì)支持。我就說這些。

張漢亞：謝謝您！今年可能會(huì)存在信貸收緊問題，這個(gè)問題銀行業(yè)是最清楚的，宗先生說過2010年信貸初步收縮預(yù)期已經(jīng)形成。究竟我們銀行的供給量有什么變化？對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)是否有影響？

宗良：2010年銀行業(yè)整體的發(fā)展還會(huì)處于穩(wěn)定增長(zhǎng)的局面。有幾個(gè)方面特別值得重視，第一從銀行的經(jīng)營(yíng)環(huán)境上來看，有利有弊，從總的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境上來看對(duì)整個(gè)銀行業(yè)比較有利，但是不像去年一樣比較寬松的環(huán)境，今年在總體發(fā)展的節(jié)奏上人民銀行有一些要求，銀監(jiān)會(huì)也會(huì)提出一些監(jiān)管的要求，所以會(huì)面臨一些要是。

從總的發(fā)展規(guī)模上來看，今年總體上總量相比于2009年會(huì)趨于下降，但今年的重點(diǎn)應(yīng)該是在結(jié)構(gòu)調(diào)整。從不同行業(yè)的趨勢(shì)上來看，可能在一些已開工的項(xiàng)目，還有一些新的項(xiàng)目可能會(huì)得到加強(qiáng)。比如說像有可能在今年房地產(chǎn)業(yè)、政府融資平臺(tái)會(huì)受到一定的控制。

張漢亞：是否會(huì)出現(xiàn)爛尾樓讓李先生有活干？資金后續(xù)不夠了，有沒有這種可能性？

宗良：對(duì)小的公司、規(guī)模實(shí)力比較弱的公司，有可能在資金上會(huì)受到一定的影響，受到影響之后，有一些公司開發(fā)的項(xiàng)目有可能面臨較大的資金壓力。

從整個(gè)情況來看，我覺得2008年是量?jī)r(jià)齊升，2009年是處于另外一種狀況，量漲價(jià)跌，今年應(yīng)該說量總體上趨于下降，但價(jià)會(huì)逐步上升。所以今年的銀行業(yè)應(yīng)該渴望保持一個(gè)比較穩(wěn)定，但又不會(huì)太高的增長(zhǎng)速度，估計(jì)在10-20%之間這么一個(gè)水平。

張漢亞：謝謝！楊女士也是金融界的，剛才宗先生講了對(duì)銀行資金的看法，房地產(chǎn)應(yīng)該是利潤(rùn)率大戶，今年金融界對(duì)房地產(chǎn)到底采取什么樣更好的政策呢？

楊青麗：非常感謝有這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家交流。房地產(chǎn)確實(shí)是全國(guó)老百姓關(guān)心的話題，我現(xiàn)在比較關(guān)心的是，因?yàn)榻衲昝媾R跟2008年、2007年類似，開始收縮了。當(dāng)時(shí)我記得很清楚，很多人站出來說緊縮了，房?jī)r(jià)跌，這樣對(duì)經(jīng)濟(jì)很不利，你要保經(jīng)濟(jì)必須保房?jī)r(jià)。走到今天，特別是美國(guó)次貸危機(jī)發(fā)生以后，大家對(duì)房地產(chǎn)的價(jià)格、房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展可能有了更多理性的認(rèn)識(shí)。

今年我們?cè)趺纯捶績(jī)r(jià)下跌跟GDP的關(guān)系呢？這也是我的一個(gè)疑問。我的想法是，房地產(chǎn)的價(jià)格到底是一個(gè)什么東西？我們也提出來一個(gè)概念，房地產(chǎn)價(jià)格相當(dāng)于股票的PE，股票的PE是相當(dāng)于價(jià)格除以每股收益，房?jī)r(jià)的合理水平是居民的平均收入除以他的房?jī)r(jià)。它是有合理的基準(zhǔn)的，不是說沒有譜的，說土地有限。我們看美國(guó)當(dāng)年房?jī)r(jià)漲得很多的時(shí)候，也是說土地有限，“土地有限論”適用于全球很多國(guó)家房?jī)r(jià)上漲的情景。

既然它有合理的基準(zhǔn)，現(xiàn)在我們已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出合理的基準(zhǔn)了。合理的基準(zhǔn)是現(xiàn)在都要貸款，所以都要未來的收入折現(xiàn)回來。未來的收入是有風(fēng)險(xiǎn)的，經(jīng)濟(jì)三五年一個(gè)周期，如果一失業(yè)，立馬就變成壞賬了，國(guó)際上是3到6倍，我們認(rèn)為這個(gè)倍數(shù)是合理的。但為什么很多國(guó)家遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出這個(gè)水平呢？房地產(chǎn)是一個(gè)很特殊的產(chǎn)品，不是一個(gè)消費(fèi)品。今年提出一個(gè)概念，把房地產(chǎn)列為消費(fèi)品，不是投資品，怎么回歸消費(fèi)品這個(gè)今年是不是政府能有更多的工作來實(shí)施。政府也提出來增加中低價(jià)的房子的供應(yīng)，但很多人說有難度，政府沒有積極性。但這里面有一個(gè)環(huán)節(jié)很重要，大家以為地價(jià)和房?jī)r(jià)是有絕對(duì)相關(guān)的，總覺得只有地價(jià)高了，收入才有保證，房?jī)r(jià)也只往上漲。

我們提出來一個(gè)想法，能不能在現(xiàn)在開發(fā)房地產(chǎn)的群體里增加一些不以盈利為目的的開發(fā)商？或者說自住型的，如果是自住型的這些人或者一個(gè)組織去拿到地，他一樣可以公開競(jìng)拍，他可能出的價(jià)最高，因?yàn)槲也毁嶅X，你樓面價(jià)可能很高，但是我也能接受，我只是自住的，這樣政府也沒有損失，政府依然能保證有財(cái)政收入，但又解決了房地產(chǎn)往投資方向發(fā)展的惡性循環(huán)。當(dāng)然，長(zhǎng)期可能要設(shè)置物業(yè)稅、遺產(chǎn)稅等等，短期而言，希望政府有一些切實(shí)的措施，否則還是受不了。

張漢亞：剛才說了房地產(chǎn)，大家都知道，今年國(guó)家說要快速發(fā)展消費(fèi)業(yè)。伊利集團(tuán)應(yīng)該說是消費(fèi)產(chǎn)品行業(yè)里的名牌產(chǎn)品，靳彪先生您對(duì)國(guó)內(nèi)的消費(fèi)市場(chǎng)怎么看？是否還存在一些風(fēng)險(xiǎn)或者機(jī)遇？

靳彪：大家好！因?yàn)榇蠹叶颊務(wù)摰氖墙?jīng)濟(jì)政策、宏觀政策包括貨幣投資，作為伊利一個(gè)乳業(yè)企業(yè)，我們是代表日用行業(yè)，我們的行業(yè)是跟普通老百姓日常生活息息相關(guān)的。這樣的產(chǎn)品，我們作為企業(yè)來說，從來沒有擔(dān)心過經(jīng)濟(jì)危機(jī)，也就是說過去那兩年美國(guó)經(jīng)濟(jì)危機(jī)我們不用擔(dān)心我們的市場(chǎng)，可能唯一擔(dān)心的是行業(yè)危機(jī)。

本身我們產(chǎn)品第一它的單價(jià)比較低，第二又是消費(fèi)者每天必須用的。這樣的話，無論未來貨幣政策怎么變，經(jīng)濟(jì)政策怎么變，可能消費(fèi)者在買房上會(huì)猶豫，我現(xiàn)在買還是未來買。在投資上會(huì)考慮，甚至買汽車這樣的消費(fèi)品會(huì)等價(jià)格的調(diào)整，但是沒有一個(gè)消費(fèi)者說明天牛奶漲的話我今天先買，或者明天牛奶要降價(jià)我今天先不買，消費(fèi)者不會(huì)這么考慮的。所以，我們這個(gè)行業(yè)基本上有一個(gè)自身行業(yè)特征穩(wěn)定的增長(zhǎng)。

作為我們行業(yè)怎么看呢？從過去來看，乳品行業(yè)基本上每年都保持著一個(gè)20-30%的增長(zhǎng)速度，從我們自己比較樂觀的看，2010年，我們這個(gè)行業(yè)的增長(zhǎng)速度仍會(huì)在20%以上。尤其我們看到了國(guó)家一些大的宏觀政策，比方說城市化的進(jìn)程，大家都知道乳品絕大部分消費(fèi)還是在城市，很多農(nóng)村受制于收入水平、受制于他的物流銷售條件的限制，在很多廣大農(nóng)村市場(chǎng)乳品的消費(fèi)還是很少很少。隨著國(guó)家城市化進(jìn)程進(jìn)一步的推進(jìn)，隨著農(nóng)村人口收入進(jìn)一步的提升，在這個(gè)廣闊的市場(chǎng)，乳品將會(huì)取得很大的市場(chǎng)份額。

所以說，在這兩塊，可以支持乳品業(yè)有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)更高的增長(zhǎng)。作為具體行業(yè)來講，大家都看到了，在2009年，伊利集團(tuán)乳業(yè)方面的投資是整個(gè)行業(yè)中最大的，相信我們?cè)?010年，整個(gè)行業(yè)的投資也依然會(huì)非常高。為什么我們這么有信心的投資這個(gè)行業(yè)而不是拿錢投資股票？是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為我們這個(gè)行業(yè)它在未來會(huì)有一個(gè)持續(xù)的增長(zhǎng)，而且隨著居民生活水平的提升，收入的提升，城市化進(jìn)一步的發(fā)展，農(nóng)村人口收入的進(jìn)一步提升，伴隨著未來的乳業(yè)會(huì)有一個(gè)非常好的前景。謝謝！

張漢亞：看來企業(yè)家對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是非常有信心的。這里還有一位企業(yè)家，他是久其軟件的老總趙福君先生，他的公司在IT產(chǎn)業(yè)里也是發(fā)展比較好的企業(yè)，他們這個(gè)企業(yè)去年到中小板上了市，而且一下子趙先生的身價(jià)就大大提升了。這幾年你覺得整個(gè)IT行業(yè)有些什么看法？

趙福君：我們所處的行業(yè)不像大家關(guān)心的房地產(chǎn)、金融、股市那么多的熱點(diǎn)，但是軟件業(yè)在科技創(chuàng)新領(lǐng)里面一個(gè)比較重要的產(chǎn)業(yè)，我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)2010年國(guó)家將出臺(tái)新的鼓勵(lì)政策的一個(gè)行業(yè)。新的軟件政策出臺(tái)對(duì)我們整個(gè)軟件行業(yè)是一個(gè)重大的利好，我相信大家應(yīng)該除了關(guān)心房地產(chǎn)，更多關(guān)注于科技創(chuàng)新，特別是創(chuàng)業(yè)板上市，里面有很多好的企業(yè)。

張漢亞：剛才各位專家和企業(yè)家談?wù)摿藢?duì)于2010年行業(yè)的總體看法，今天的主題是“信心與睿見”，在信心和睿見方面，我們每個(gè)人說一下，究竟在新的一年里，你們覺得在哪些方面可能經(jīng)有發(fā)展？哪些方面還有些問題，如何去解決？

顧云昌：對(duì)2010年的房地產(chǎn)的投資增長(zhǎng)我是有信心的，可能要比2009年高一點(diǎn)，20%以上我估計(jì)沒問題。但對(duì)2010年銷售的增長(zhǎng)是憂慮的，因?yàn)?009年的銷售已經(jīng)達(dá)到歷史峰值，能保持2009年的水平就已經(jīng)不錯(cuò)了。

我想提出兩個(gè)，現(xiàn)在全社會(huì)關(guān)注的是低收入住房問題，另外商品房買房者沒問題，我認(rèn)為應(yīng)該關(guān)注第三者夾心層。中央提出來五種，一個(gè)叫經(jīng)濟(jì)租房、第二叫經(jīng)濟(jì)適用住房、第三廉租房，第四公共租賃房，第五限價(jià)房。后面兩個(gè)是夾心層，我們過去對(duì)他們關(guān)心不夠，在新的一年里應(yīng)該關(guān)注他，關(guān)心他，讓他買得到與他收入相匹配的房子，這恐怕是房地產(chǎn)市場(chǎng)穩(wěn)定、增加供應(yīng)量和社會(huì)和諧最重要的做法。

第二，這次中央調(diào)控出來兩個(gè)差別化，第一個(gè)叫信貸的差別化，第二是稅收的差別化，我希望注意第三個(gè)差別化，就是地區(qū)的差別化，不要老拿北京、上海做例子，全國(guó)平均房?jī)r(jià)就4500塊錢，不要講房地產(chǎn)都是北京、上海，一定要注意地區(qū)的差別化在調(diào)控上，稅收的差別化和信貸的差別化在各地方都影響有差別，這樣才能使我們的房?jī)r(jià)保持一個(gè)均等的水平。

楊青麗：剛才趙總說到他的軟件跟房地產(chǎn)好像沒關(guān)系，我認(rèn)為是有密切關(guān)系的，為什么呢？中國(guó)的有錢人，錢到底往哪里投是一個(gè)很重要的問題，如果國(guó)家制度上沒有放開，不鼓勵(lì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的話，他沒辦法，只能做一些短線，投資房地產(chǎn)。所以我個(gè)人希望今年政府在鼓勵(lì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方面，出臺(tái)更多更有實(shí)效的措施。

靳彪：剛才我也講了對(duì)這個(gè)行業(yè)非常有信心，因?yàn)槿沼孟M(fèi)品它是關(guān)乎國(guó)計(jì)民生，還關(guān)乎老百姓，尤其乳品跟每個(gè)老百姓的健康有關(guān)系。去年我們也看到，業(yè)內(nèi)很多企業(yè)有的去A股上市，有的融到國(guó)際風(fēng)險(xiǎn)資本，有的去海外上市等等。這些資金之所以投我們?nèi)闃I(yè)，也是看到乳業(yè)快速的發(fā)展。但是我們這個(gè)行業(yè)的特征，你快速是要的，但是一定要穩(wěn)健，你企業(yè)再快速發(fā)展，不能說因?yàn)榭焖俣チ藢?duì)產(chǎn)品的管理，對(duì)品質(zhì)的控制，如果產(chǎn)品一旦出問題的話，行業(yè)可能會(huì)出現(xiàn)大的問題。

所以說，在這里，我們企業(yè)一方面在發(fā)展，同時(shí)也大量投資到奶源基地建設(shè)，投資到了生產(chǎn)設(shè)備的工藝提升，投入到了質(zhì)量監(jiān)控等。也想借今天這個(gè)會(huì)場(chǎng)，對(duì)整個(gè)行業(yè)講一個(gè)算是擔(dān)憂吧，在快速發(fā)展過程中，大家一定要注重產(chǎn)品質(zhì)量，注重奶源基地的建設(shè)，不能因?yàn)闉榱丝焖僭鲩L(zhǎng)而惡性競(jìng)爭(zhēng)，從而讓這個(gè)行業(yè)發(fā)展出現(xiàn)了紊亂，導(dǎo)致行業(yè)大的危機(jī)。謝謝！

李貴斌：和大家的觀點(diǎn)比較一致，2010年關(guān)于投資問題，由于我是做企業(yè)的，還得考慮到今年的目標(biāo)是什么，一旦國(guó)家進(jìn)行調(diào)控，企業(yè)的發(fā)展也不至于很被動(dòng)。

再一方面剛才談到我收爛尾樓的事，整個(gè)公司在山東、河北、山西，特別是去年在北京也收了兩個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)是終端產(chǎn)業(yè)，再一個(gè)就是現(xiàn)在的中央電視臺(tái)東南800米有一個(gè)城市綜合體，這個(gè)項(xiàng)目由于停止的時(shí)間比較長(zhǎng)，從立項(xiàng)到現(xiàn)在12年了，20萬平米，通過公司的運(yùn)作，向國(guó)家上交了1個(gè)億的稅收，解決了5000人的就業(yè)問題。再一方面，盤活了20多億的沉淀資金。當(dāng)然企業(yè)自身也得到了很大的發(fā)展。去年12月26號(hào)開盤，已經(jīng)賣到10多個(gè)億，往外銷售了4萬平米。為什么談這個(gè)事呢？由于我做商業(yè)地產(chǎn)，商業(yè)地產(chǎn)很大程度上就是商業(yè)，只有商業(yè)做好了，才有地產(chǎn)，才有收益，這個(gè)物業(yè)有了收益才有價(jià)值，有了價(jià)值價(jià)格才高。

目前在山東、河北、山西開業(yè)的，一年上五個(gè)項(xiàng)目，基本上都滿足，各個(gè)都掙錢，由于有一個(gè)好的商業(yè)管理團(tuán)隊(duì)。房地產(chǎn)價(jià)格跟收益息息相關(guān)，搞商業(yè)地產(chǎn)，就房地產(chǎn)的價(jià)格這一塊來說，回報(bào)率有多高？除了它的升值以外，誰(shuí)能算得了？目前房地產(chǎn)的價(jià)格是有點(diǎn)高了，控制這一塊是對(duì)的。不過現(xiàn)在需求非常旺盛，老百姓很有錢。

宗良：最后我想跟大家分享一個(gè)觀點(diǎn)，銀行業(yè)要在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型中間發(fā)揮重要作用。一方面，銀行業(yè)的發(fā)展依賴于宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境，如果宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境好，肯定銀行業(yè)是沒問題的。另一方面，銀行業(yè)要做好以后，也會(huì)反過來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議里面也明確提出要加快結(jié)構(gòu)調(diào)整，特別提出兩個(gè)方面，一個(gè)是城鎮(zhèn)化，另外是促進(jìn)消費(fèi)，為什么這兩個(gè)方面是核心呢？因?yàn)槌擎?zhèn)化解決了一個(gè)很大的問題，就是一個(gè)人從作為城鎮(zhèn)人口的消費(fèi)和作為農(nóng)民的消費(fèi)是完全兩個(gè)層次的，這個(gè)能解決的話是非常厲害的，而在這一塊最核心的問題也可以說是“三農(nóng)”的核心，也可以說是農(nóng)民問題，如果把農(nóng)民問題給解決掉了，整個(gè)來講，可能帶動(dòng)中國(guó)消費(fèi)的結(jié)構(gòu)非常大的一個(gè)調(diào)整。

在這里有一個(gè)觀點(diǎn)，80年代初，采取的是包產(chǎn)到戶，當(dāng)時(shí)人與土地的關(guān)系，就是農(nóng)民與土地的關(guān)系做了一個(gè)調(diào)整，維持中國(guó)的改革開放30年。下一次如果能把農(nóng)民與土地的關(guān)系進(jìn)一步的調(diào)整，有可能促進(jìn)未來幾十年帶動(dòng)消費(fèi)的商機(jī)。所以作為銀行，在促進(jìn)中國(guó)的消費(fèi)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，建立消費(fèi)主導(dǎo)模式方面，將會(huì)努力的發(fā)揮自己的作用。謝謝大家！

趙福君：因?yàn)?009年在我們的行業(yè)里面出現(xiàn)了相關(guān)的概念，包括物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算，電子商務(wù)模式這些投資機(jī)會(huì)與我們的軟件結(jié)合。

張漢亞：因?yàn)闀r(shí)間有限，我們第一場(chǎng)論壇就到這里。各位專家應(yīng)該說把想說的基本都說了，所以首先謝謝各位專家、各位老總，再謝謝所有參會(huì)的人。謝謝！

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