回眸中國經濟對世界經濟的作用嘉賓對話實錄(4)

水皮：信心，如果沒有信心就沒有效果，如果沒有信心就沒有投資，做企業(yè)的，企業(yè)家是不會給投資的，沒有市場，沒有信心，越往悲觀看越不想活了，所以郎咸平在2009年一個演講主題就是，告誡這些聽會的中小老板，說你現(xiàn)在還投資，你還敢投資，還不敢捂住口袋錢袋子，都這樣了還投資，人家說的是錯誤的，越是在低迷的時候越是要看到長期，看到未來，但是這是大道理，這個時候你能不能出來振臂一呼，就有活下去的信念和信心，太陽明天還會升起，你在那個時候有這份信念，才有未來，很多人為什么會沉淪下去，低迷下去，就是因為根本對未來沒有信心，完了。

主持人：您覺得這么多的企業(yè)，不管是國企也好，民營企業(yè)也好，在經濟危機的過程當中，還是有很多企業(yè)逆風而上，你覺得他們的信心是來自于哪？只是憑溫總理一句話嗎？

水皮：不會，比如我們第二個概念，具體一點，農村市場，你的家電下鄉(xiāng)盡管有很多種弊端，不同的看法都有，但是我要告訴你，家電下鄉(xiāng)從98年東南亞危機就提出來，整整十年沒有推開，為什么，大家都可以去想，那個政策那時候就開始試點了，但是都沒有推開。所以很多時候這種思維很重，當城市發(fā)展很快的時候，我們想不到的，說是要解決三農，糧價稍微漲一點，我們都很要命了，糧食漲價對農民真正惠農，城市里面糧價漲一點點，油價漲一點點，會影響你的生活嗎？不會，但是對農民來講就是大大改善脫貧了，也許糧價漲一毛漲兩毛，一個家庭糾脫貧了。

主持人：包括醫(yī)療保障制度進入農村是大踏步往前走，家電下鄉(xiāng)到了2009年在全國全面展開，而且從4個擴大到10個，又擴大到12個，20個，咱們才4個，我不跟你說這些東西都不能想象，我們把三農的問題在實際現(xiàn)實中間是置于什么位置，但是這個時候，我們開始真正把這個眼光轉向城市，最大的市場還是在一塊，所以這次家電下鄉(xiāng)農村全面展開，包括農用車的以舊換新，那真的是惠民政策真的落到實處，惠民是惠農民，城市居民也要惠，其實他們沒有什么生存危機，但是中國的農民很大程度上還是有生存危機的。

丁一凡：水皮先生講的這個道理很好，實際上說明一個什么東西，在我們搞市場經濟的時候，危機一直是跟市場利益相趨相伴的，而且危機是在市場經濟當中是有作用的，許多經濟學家提到過危機的作用，它是一個大掃除的作用，因為市場本身就是一個優(yōu)勝劣汰的機制，要淘汰一些東西，但是經常有的時候淘汰不出去的時候，在危機的時候爆發(fā)出來，一定要把它淘汰出去，危機挺過來了，剩下的肯定是最好的。雖然我們沒有在危機圈里面，但是我們遭到危機受到的沖擊，這樣就逼迫我們做出很多決定，比如金融改革，只要有錢賺，是不會做那些事了，因為它現(xiàn)在做的生意很容易，這個時候沒有市場了，出不去了。

水皮：特別是家電，家電出不去了，這邊政府又拿錢做補貼。

丁一凡：非做不可，這樣危機造成外部沖擊，對于我們來講是非常有利的，對于我們搞結構調整，尤其是有一些行業(yè)的淘汰制度，起了非常非常積極的作用，如果沒有這樣的沖擊，想做到今天的結果，可能要實踐非常困難。

主持人：其實2009年一步一步政策的調整，一步一步出重拳，中國經濟起了非常喜人的成績，到了2010年我們應該抱著什么樣的心態(tài)去看待中國經濟？

丁一凡：我覺得2010年應該全面恢復不成問題，不過這個好處是中國政府手里有很多牌，一個是剛才王先生講了，我們有一半東西沒有花出去，我們還可以投資，還可以繼續(xù)刺激，如果經濟不好還可以繼續(xù)加大刺激，如果勢頭比較好，中國政府就不需要去做，在某種程度上，政府需要調控市場，某些市場已經出現(xiàn)資產泡沫的趨勢，已經引起中國政府的擔心，開始要著手做一些事情。2010年，大體上回歸這一條是沒有問題的，值得擔心的是有可能在某些點上會出現(xiàn)薄弱，這個時候信心，剛才水皮先生講到信心問題，信心問題確實非常重要，但是今天來講座的洛夫和席勒，前不久出了一本書叫《動物精神》，里面講人性實際上不是理性，人身上有很多動物精神，野獸精神。結果他講的第一個例子就是信心，他說信心這個問題是對于經濟增長非常有效的，但是信心過分就可能造成泡沫，泡沫也是信心過強的一個表現(xiàn)，覺得什么時候都可以干，因為特別好，我有信心。所以，結果泡沫的信心就可能導致人的另外一種獸性，恐慌，一旦信心特別特別強，然后造成一個巨大的泡沫，泡沫一破馬上就轉到另外一個極端，恐慌，大家誰都不投資了，都撤掉了，就消退了。美國經濟現(xiàn)在是第二個階段，而我們現(xiàn)在在全球都不好的時候，我們一枝獨秀的情況下，如果你要維持它健康增長的時候，還要防止過分信心，也就是防止某些地方的過分。

主持人：您說某些地方能不能舉個例子？

丁一凡：比如中國幾個大城市房地產的走勢，我認為不太正常，因為房地產上漲是正常的，因為中國處在一個城市化過程中間，而且有一個剛性，但是增長的幅度和增長的速度是遠超過正常的范圍，而在現(xiàn)在其他需求很小的情況下，這就讓我們比較擔心的，比較注意的一件事，在別的地方沒有增長點，這個地方很快成為一個最熱門的增長點，在市場驅動的情況下大家都去投資，很快使它產生泡沫。而我們知道，房地產泡沫既然是泡沫，總會要破的，總是一個時間持續(xù)的長短而已，而持續(xù)的時間越長，泡沫越大將來造成的損失越大，政府現(xiàn)在已經開始著手想辦法抑制這個事，盡量把這個泡沫沒有膨脹到巨大的泡沫情況下，要把它擠出去，這是中國政府要比他們清醒的地方。

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