主持人：鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友，大家好！今天我們有幸請(qǐng)來中國(guó)人民大學(xué)、北京市政府金融顧問劉老師，請(qǐng)劉老師自我介紹一下。

嘉賓：大家好，我叫劉曼紅，中國(guó)人民大學(xué)財(cái)經(jīng)學(xué)院老師，我比較早到美國(guó)學(xué)習(xí)，86年就去了，然后回來人民大學(xué)教書，我們風(fēng)險(xiǎn)投資專業(yè)在全國(guó)，不知道現(xiàn)在是否唯一的，是第一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資的專業(yè)，最早由成思危教授和香港理工大學(xué)陳孟教學(xué)，瑞典一位教授，還有我共同創(chuàng)立的，現(xiàn)在招收博士生、碩士生、博士后，希望在推進(jìn)中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資事業(yè)上做一些事情。

主持人：今天我們主要請(qǐng)劉教授談一下金融危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)，我們知道上星期發(fā)生了自911以來全球最大的事情，就是以雷曼破產(chǎn)為標(biāo)志的金融危機(jī)，您談一下這個(gè)危機(jī)是如何導(dǎo)致的？為什么是越來越嚴(yán)重的一個(gè)態(tài)勢(shì)？

嘉賓：我感覺這個(gè)危機(jī)不是一個(gè)偶然事件，是多年來美國(guó)經(jīng)濟(jì)和金融市場(chǎng)、美國(guó)國(guó)家政府的政策，還有一些利益導(dǎo)向，種種因素造成的，可以追溯到網(wǎng)絡(luò)泡沫的破裂，因?yàn)閺哪菚r(shí)候起，美國(guó)在2001年開始進(jìn)入到衰退，但是為了救市，沒有產(chǎn)生真正的衰退。所以從2003、2004年，美國(guó)政府就開始降低利率，從6.5%降到3%，也就是不到一年時(shí)間，降低速度非?？?，但是經(jīng)濟(jì)還是不行，繼續(xù)降，降到了負(fù)數(shù)，如果你借錢是負(fù)數(shù)，借錢沒有任何成本，就鼓勵(lì)很多人去借錢，這是第一個(gè)大背景。

第二個(gè)背景就是金融衍生工具，現(xiàn)在在華爾街交易的已經(jīng)不再是債權(quán)人、債務(wù)人之間的見面，而是債權(quán)人、債務(wù)人代表的代表的代表，你在交易的平臺(tái)上，當(dāng)然最著名的是CDO、CIO，從CDO來看已經(jīng)不是貸款本身了，是交易這些貸款所代表的代表，這樣就造成了債權(quán)人和債務(wù)人義務(wù)和責(zé)任相分離。假定我跟你借錢，我馬上把借來的錢用了，可是你就把這重新打包，重新賣了，在你身上就不存在了，真正買到的人也不知道債權(quán)債務(wù)究竟在哪，所以關(guān)系分裂，還是造成了危機(jī)。CDO或者說CIO，它的這種發(fā)行已經(jīng)超出了，2007年美國(guó)發(fā)行的金額達(dá)到46萬(wàn)億美元，就是把全美國(guó)個(gè)人家庭的金融資產(chǎn)，加起來所有的錢就是這個(gè)數(shù)，但是這個(gè)數(shù)已經(jīng)沒有任何基礎(chǔ)在支持，也不是說沒有任何，是支持的基礎(chǔ)不知道在哪。

主持人：實(shí)體經(jīng)濟(jì)的規(guī)模趕不上這個(gè)規(guī)模了。

嘉賓：對(duì)，在金融市場(chǎng)現(xiàn)在不是債權(quán)債務(wù)的交易，你問華爾街朋友問你們?cè)谧鍪裁?，他們很清楚，我們是在出售風(fēng)險(xiǎn)，出售風(fēng)險(xiǎn)與購(gòu)買風(fēng)險(xiǎn)的人達(dá)成了交易，這不是出售貨幣或者出售債券，或者出售信貸貸款，這已經(jīng)不一樣了，實(shí)際是在出售風(fēng)險(xiǎn)。出售風(fēng)險(xiǎn)就有一個(gè)可能性，他把風(fēng)險(xiǎn)打包后，上面風(fēng)險(xiǎn)最弱的這一塊，就是最優(yōu)先的債券，保險(xiǎn)程度就很大，保險(xiǎn)程度很大利息就相對(duì)比較低，高風(fēng)險(xiǎn)高收益嗎，分成很多截面。在華爾街上買風(fēng)險(xiǎn)和賣風(fēng)險(xiǎn)的人，你仔細(xì)一看就明白了，因?yàn)橘u風(fēng)險(xiǎn)的人一定比較小的客戶，有能力買風(fēng)險(xiǎn)的人應(yīng)該比較大的。比如我有這么大的資本量，我可以有能力制衡風(fēng)險(xiǎn)，所以我就購(gòu)買風(fēng)險(xiǎn)，購(gòu)買風(fēng)險(xiǎn)的話你自然要承擔(dān)這種惡果，這在一般運(yùn)行過程中你總可以調(diào)理處理你的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槟泔L(fēng)險(xiǎn)有個(gè)暴露度數(shù)，這個(gè)度數(shù)一般來說沒有問題，一旦出現(xiàn)問題這個(gè)問題就不可收拾，這是為什么這次華爾街出事都是大的客戶出事，因?yàn)橹挥写蟮挠袑?shí)力的才能購(gòu)買風(fēng)險(xiǎn)。

我們國(guó)家現(xiàn)在的資本市場(chǎng)也好，金融體系也好，還沒有達(dá)到非常成熟的地步，我們對(duì)這個(gè)問題還不是特別看的清，前幾年我們國(guó)內(nèi)還有一個(gè)討論，不是風(fēng)險(xiǎn)越高收益越高的，好象是另外一種，因?yàn)椴怀墒斓那闆r下這種可能性是可以存在的，比如風(fēng)險(xiǎn)低的產(chǎn)品可以獲得高收益，這是存在的，但是在信息特別劉暢的情況下，成熟的市場(chǎng)這種情況基本不存在，如果你想規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，你把風(fēng)險(xiǎn)賣掉，你當(dāng)然要付掉一筆錢，我承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)自然要獲得收益，我承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)越大我的收益越高，否則不承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的。

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