謝國忠:反派的邏輯 中國股市是一個(gè)賭場

謝國忠好像就是這個(gè)繁榮市場里天生的反派，這是一種近似于頑固的執(zhí)著，還是對(duì)經(jīng)濟(jì)規(guī)則深刻理解后的理性？得靠自己判斷。

在謝國忠的言論里，你很難找到令人鼓舞的信息。這位前摩根士丹利亞太區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)表的觀點(diǎn)，總是和泡沫、災(zāi)難、危機(jī)這樣的字眼聯(lián)系在一起，這讓很多投資者即使在一個(gè)繁榮的市場里也會(huì)有如坐針氈的感覺。

謝國忠好像就是這個(gè)繁榮市場里天生的反派，總是不合時(shí)宜的發(fā)表著一些令人不快的言論。然而，謝氏那些充滿悲觀色彩的預(yù)言，你可以不喜歡，卻很難被忽視，因?yàn)樗呀?jīng)屢次得到了市場的印證。

1997年謝國忠憑借對(duì)亞洲金融危機(jī)的準(zhǔn)確預(yù)言，一戰(zhàn)成名。1997年初，印尼經(jīng)濟(jì)像往常一樣平穩(wěn)運(yùn)行--貿(mào)易順差仍然很高，出口增加20%多，財(cái)政收支平衡；但謝國忠卻在此時(shí)發(fā)表報(bào)告認(rèn)為印尼經(jīng)濟(jì)將會(huì)崩潰，同時(shí)他也清楚地看到"亞洲經(jīng)濟(jì)有巨大的結(jié)構(gòu)性問題"，這使他在亞洲金融危機(jī)到來之前就作出了比較準(zhǔn)確的判斷。

同年9月份，香港主權(quán)回歸中國兩月有余，謝國忠又寫了一份香港房地產(chǎn)要下降50%的報(bào)告。當(dāng)時(shí)大家覺得是無稽之談。謝國忠解釋說，他主要看的是供應(yīng)量層面，他看到香港通過控制房地產(chǎn)的供應(yīng)量來提高價(jià)格，人為地吹起一個(gè)資本泡沫。

同樣是1997年，當(dāng)人們都對(duì)當(dāng)時(shí)的中國經(jīng)濟(jì)持樂觀態(tài)度的時(shí)候，謝國忠判斷中國將出現(xiàn)通貨緊縮，并意識(shí)到中國經(jīng)濟(jì)將從短缺走向過剩。這在當(dāng)時(shí)引起了很大的爭議，但之后謝的觀點(diǎn)被證明是正確的。

這"三大戰(zhàn)役"確立了謝國忠在國際投行界的地位，尤其是加入國際一流投行摩根士丹利后，謝國忠得到了一個(gè)更加寬廣的平臺(tái)，使得他一躍成為投行界明星式的人物，并且擁有了"三年早知道"這樣充滿贊譽(yù)的稱號(hào)。2004年著名的《機(jī)構(gòu)投資者》雜志將其評(píng)選為該年度亞洲最佳分析師。該雜志評(píng)價(jià)謝國忠"不但有經(jīng)濟(jì)學(xué)家銳利的眼光，還有著工科學(xué)生對(duì)事理的堅(jiān)持，過去幾年來的預(yù)測奇準(zhǔn)無比，每次的驚險(xiǎn)發(fā)言，讓投資銀行主管們冷汗直流"。

但是，經(jīng)歷了幾乎可以呼風(fēng)喚雨的時(shí)期之后，一向精準(zhǔn)的謝氏預(yù)言開始受到質(zhì)疑。依然是堅(jiān)持唱空，依然是悲觀論調(diào)，但其準(zhǔn)確性似乎大打折扣。2004年5月，謝國忠首次預(yù)警"中國房地產(chǎn)泡沫"，到了10月，他更加堅(jiān)決地表示"上海的房地產(chǎn)泡沫可能還會(huì)持續(xù)幾個(gè)月，不會(huì)超過一年"。但同時(shí)，摩根士丹利旗下的房地產(chǎn)基金卻大舉進(jìn)軍房地產(chǎn)市場。謝國忠由此被疑為"跨國資本利益代言人"。

但謝國忠不為所動(dòng)，依然堅(jiān)持發(fā)表看空中國股市、樓市甚至是世界經(jīng)濟(jì)的言論，這也使他成為了目前中國最具爭議的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。

發(fā)生在2006年的"郵件門"事件，使謝國忠的分析師生涯出現(xiàn)了暫時(shí)的終結(jié)。2006年9月，謝國忠向摩根士丹利內(nèi)部人員發(fā)出了一個(gè)題為"對(duì)IMF/世界銀行年會(huì)的一些觀察"的內(nèi)部電郵，電郵表示，"新加坡一直標(biāo)榜全球化的成功故事，事實(shí)上，新加坡的成功主要來自為印度尼西亞貪官及商人洗黑錢，現(xiàn)時(shí)印度尼西亞已經(jīng)無黑錢可洗，所以新加坡正在蓋賭場，以便吸引他國的貪污資金"。這一內(nèi)部電郵很快外傳，并引起了新加坡政府的不滿。最終，迫于壓力，謝國忠不得不離開了他工作9年的摩根士丹利。

從摩根士丹利的意外出走，并沒有讓謝國忠從此淡出公眾的視線，相反，通過連續(xù)不斷地發(fā)表具有警示作用的言論，謝國忠依然是當(dāng)今最受關(guān)注的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。同時(shí)，謝國忠成為了一家資產(chǎn)規(guī)模在2～3億美元的私募俱樂部的操盤手，完成了由分析師到實(shí)戰(zhàn)派的轉(zhuǎn)變。

"這主要是個(gè)人愛好，應(yīng)以前的客戶之邀來做這件事，我未來的發(fā)展方向還沒有確定。"謝國忠對(duì)《新世紀(jì)周刊》說。

規(guī)則不透明的賭場

你在2500點(diǎn)的時(shí)候就開始預(yù)言行政手段將完成股市從繁榮到崩盤的周期，現(xiàn)在股市已經(jīng)上了5000點(diǎn)，是不是意味著這個(gè)周期即將走到盡頭？

我當(dāng)時(shí)說如果中國股市出現(xiàn)泡沫，如果不干涉，這個(gè)泡沫會(huì)加一倍。我沒有說看空，而是說泡沫，如果說看空的話，是資金出現(xiàn)問題，那么股市絕對(duì)會(huì)往下掉；但在資金過剩的時(shí)候，往往政府在其中起的作用非常大。但我認(rèn)為在十七大以后會(huì)作一個(gè)調(diào)整，因?yàn)椴荒苓@樣一直持續(xù)漲到奧運(yùn)會(huì)吧。

你認(rèn)為中國依然是政策市？

一般的資本市場是為企業(yè)提供資本，而中國是一個(gè)賭場，讓大家去賭一把，通過它實(shí)現(xiàn)財(cái)富重新分配。當(dāng)然，中國的融資功能也有一些，但是，這兩個(gè)作用哪個(gè)更重要真的很難說。而且這個(gè)賭場的游戲規(guī)則還不是透明的，因?yàn)槟惚仨氁勒咴趺醋兡悴拍苜嶅X。

在你最近的文章中，已經(jīng)開始預(yù)測下一次金融危機(jī)了，并且認(rèn)為這次危機(jī)的策源地是華爾街，如果說十年前的亞洲金融危機(jī)對(duì)東南亞國家的經(jīng)濟(jì)造成沉重打擊，那么下一次金融危機(jī)會(huì)帶來怎樣的危害？

這次主要是美國受影響大，美國的錢用完了，債市崩盤了，就沒有人給美國消費(fèi)者錢了。對(duì)中國的影響主要是出口會(huì)放慢，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)會(huì)起到一個(gè)降溫作用。暫時(shí)來說不是件壞事情。

為什么你的預(yù)測往往帶有悲觀色彩，你是一個(gè)悲觀主義者嗎？

沒有沒有。你要講現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在的繁榮很多都是由于債務(wù)帶動(dòng)的，很多繁榮是建立在某些人對(duì)現(xiàn)實(shí)的誤解上的，現(xiàn)在華爾街公司哪個(gè)不是搞債券出身在當(dāng)頭的。財(cái)富的分配，蛋糕做大是靠科學(xué)技術(shù)，新的生產(chǎn)模式，但現(xiàn)在財(cái)富分配都是靠金融游戲。這是世界經(jīng)濟(jì)比較大的問題，財(cái)富集中在一小部分人的手里，造成了金融資本過多，而消費(fèi)不足，引起了泡沫。

謝氏預(yù)言的思維邏輯

你有一些非常準(zhǔn)確的預(yù)測，比如東南亞金融危機(jī)、香港房地產(chǎn)泡沫，你是如何做到比別人更早的知道事情的真相的？

主要是系統(tǒng)思維。在中國文化里，系統(tǒng)思維不是很多，因?yàn)橹袊饕强慈说?，看誰在起什么作用；而經(jīng)濟(jì)學(xué)的核心就是系統(tǒng)思維，所有事都是連起來的。因?yàn)槿硕寂峦?，痛的時(shí)候往往就想吃止疼藥，這樣就把沒有治好的病從其他地方冒出來了，這十幾年我們就是這樣走過來的。隨著因特網(wǎng)和一些新技術(shù)的廣泛應(yīng)用，世界經(jīng)濟(jì)的蛋糕在做大，但是因?yàn)檫@些病一直在從一個(gè)地方走向另一個(gè)地方，很多人就利用這一現(xiàn)象來創(chuàng)造游戲，搞財(cái)富重新分配，泡沫也由此產(chǎn)生。

但是，你也有一些觀點(diǎn)最后并沒有得到市場的印證，比如股市和樓市的崩盤論，有些批評(píng)認(rèn)為你作出判斷過于草率了？

作為一個(gè)分析師，我主要是為基金經(jīng)理提供一個(gè)分析，讓他們注意新的經(jīng)濟(jì)趨勢，因?yàn)檫@個(gè)趨勢一般提得早一點(diǎn)比較好。他們會(huì)有自己的判斷，判斷什么時(shí)候這種情況會(huì)出現(xiàn)。但是如果我面對(duì)公眾表達(dá)觀點(diǎn)，我需要說得很清楚，比如我1月份說股市泡沫，我就說得很清楚，說股市要漲一倍，并且把這個(gè)來龍去脈講的很清楚才行，這就跟基金經(jīng)理說的時(shí)候不一樣。跟基金經(jīng)理和跟公眾發(fā)表觀點(diǎn)的語境是不同的。

你在摩根士丹利做經(jīng)濟(jì)學(xué)家的時(shí)候，你發(fā)表的很多觀點(diǎn)跟公司的實(shí)際投資策略往往是相反的，比如你預(yù)言樓市要崩盤，但公司卻在加大房地產(chǎn)的投資力度，這怎么解釋？

這個(gè)跟我沒什么關(guān)系，如果觀點(diǎn)不同，他們(投資部門)可以跟我辯論。如果我去幫他們，他們買了什么東西，我再去宣傳，這就等于是相關(guān)交易了，按照法律來講我是要坐牢的。但是我不排除有些人是在這么做，但我是不會(huì)做這樣的事。我的觀點(diǎn)都是要先公開，再跟他們討論的。

有沒有反思過自己的預(yù)測，反思那些預(yù)測沒有變成現(xiàn)實(shí)背后的原因，比如說你漏算了什么？

有的。比如說石油價(jià)格，華爾街把石油價(jià)格炒上去之后，歐佩克卻減少生產(chǎn)量，這是我沒有想到的，這么高的油價(jià)，為什么還減少生產(chǎn)量呢？后來我發(fā)現(xiàn)這是歐佩克在跟炒家配合，因?yàn)槭蛢r(jià)格炒上去對(duì)它們是有好處的，所以這個(gè)油價(jià)持續(xù)高位的時(shí)間比我想象的要長得多，如果沒有歐佩克的配合，這是不可能的。我沒想到歐佩克會(huì)這么做，因?yàn)槊绹鴮?duì)它是有很大影響力的，而美國又是最大的石油消費(fèi)國。

你涉獵的領(lǐng)域非常廣泛，有資本市場、中外貿(mào)易、房地產(chǎn)，甚至還有環(huán)境保護(hù)，這種表達(dá)欲望是否已經(jīng)超出了常規(guī)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的范疇？

經(jīng)濟(jì)是系統(tǒng)的，比如環(huán)保，是一個(gè)成本問題，環(huán)境保護(hù)對(duì)全世界來講都是一個(gè)很重要的經(jīng)濟(jì)因素，對(duì)生產(chǎn)會(huì)產(chǎn)生很大的影響。

房地產(chǎn)商潘石屹曾經(jīng)說過"我不喜歡謝先生像上帝一樣的表達(dá)方式"，你覺得自己在作出預(yù)測的時(shí)候是不是也伴隨著一種認(rèn)為自己手握真理時(shí)的傲慢？

寫文章關(guān)鍵是要邏輯，要自成體系，如果錯(cuò)了，要知道你為什么會(huì)錯(cuò)。最重要的是要理性，不理性的話就非常容易犯錯(cuò)。

在中國，經(jīng)濟(jì)學(xué)家的處境似乎很尷尬，他們總被公眾認(rèn)為是某個(gè)集團(tuán)的利益代言人，特別是像你這樣具有外資背景的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，就更容易引起猜疑。你是怎么看待經(jīng)濟(jì)學(xué)家在發(fā)表觀點(diǎn)時(shí)的立場問題的？

中國文化里沒有獨(dú)立研究這個(gè)概念，比如在科舉制度下，你說的話跟考官一致，他就錄取你。所以你現(xiàn)在獨(dú)立發(fā)表言論，一般的反應(yīng)就是你是出于什么目的?？茖W(xué)沒有在中國出現(xiàn)就是出于這個(gè)原因，人們不相信你作某種研究僅僅是出于喜歡，中國人不信這個(gè)。而且中國人喜歡陰謀論，認(rèn)為什么問題都可以通過陰謀論去解決?，F(xiàn)在科學(xué)是理性思維的結(jié)果，中國利用人家理性思維的成果把經(jīng)濟(jì)給搞起來了，但是中國的文化當(dāng)中有很多東西沒趕上，有這樣一個(gè)矛盾。這可能需要幾代人的努力才能改變。

投資理念

關(guān)于你離開摩根士丹利，以那樣的一種方式離開，是否有遺憾？

沒有遺憾，在那工作這么久了，也有點(diǎn)厭倦了。那個(gè)電郵是給內(nèi)部同事看的，目的是給他們提供一些觀點(diǎn)及啟發(fā)，我從來沒有想過會(huì)流出外面；現(xiàn)在回頭看，有些文字寫的不夠恰當(dāng)，但我不認(rèn)為我的觀點(diǎn)不對(duì)。

你離開摩根士丹利后，有超過100家公司邀請(qǐng)你加盟，你卻選擇了操盤私募俱樂部，你是怎么考慮的？

很多人來問我，這個(gè)市場又這么缺人。操作私募是幫幫原來的客戶做點(diǎn)事，是一個(gè)愛好而已。原來做分析師的事情做得太多了，重復(fù)了就厭倦，因?yàn)槟鞘且粋€(gè)非常繁瑣的工作，要不斷的見客戶，拉關(guān)系，打電話?，F(xiàn)在不一定要非得說服人家，別人愿意聽就聽，不愿意聽拉倒。

你操盤私募俱樂部的投資理念是怎樣的？

投資其實(shí)跟買青菜蘿卜一樣，要有好住處最關(guān)鍵的。具體來說，首先要行業(yè)好，其次要能夠做出規(guī)模。行業(yè)好是指其增長率要遠(yuǎn)快于經(jīng)濟(jì)增長率，而且通常在行業(yè)里，小公司很難生存下來，因?yàn)橥ㄟ^整合后行業(yè)里只有大公司才能活下來。

未來我比較看好機(jī)械制造業(yè)，這和當(dāng)初中國的輕工業(yè)有點(diǎn)類似，當(dāng)初是因生產(chǎn)成本低，所以許多生產(chǎn)基地都轉(zhuǎn)移到中國，現(xiàn)在輕工業(yè)主要與越南等競爭，因?yàn)樗鼈兊纳a(chǎn)成本可能更低。但中國機(jī)械制造業(yè)現(xiàn)在的主要競爭對(duì)手是日本與歐洲，產(chǎn)品質(zhì)量與它們接近一些的，價(jià)格會(huì)便宜很多，因此有著很多的機(jī)會(huì)。(?新世紀(jì)周刊)

制造業(yè)

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