part01提高標(biāo)準(zhǔn)不是解決問題的全部 標(biāo)準(zhǔn)過高會導(dǎo)致造假

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：最近中國修訂的生乳質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)降低了，您認(rèn)為是政府管治理念的進步，很多人覺得奇怪，因為人們一說到標(biāo)準(zhǔn)，往往想到西方食品的高標(biāo)準(zhǔn)，您怎么看待西方的高標(biāo)準(zhǔn)？

薛兆豐：標(biāo)準(zhǔn)與生產(chǎn)和經(jīng)濟狀況有關(guān)系，政府的標(biāo)準(zhǔn)并不等于企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)可以有很高的標(biāo)準(zhǔn)，它們在互相競爭。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：中國的食品安全出了很多問題，每當(dāng)出問題的時候，人們就會比較中國的標(biāo)準(zhǔn)與西方的標(biāo)準(zhǔn)，討論中國的標(biāo)準(zhǔn)如何跟西方的標(biāo)準(zhǔn)接軌等等。在中國的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)是低水平的情況下，降低標(biāo)準(zhǔn)如何能保障食品安全呢？

標(biāo)準(zhǔn)不是解決問題的全部。如果只提高標(biāo)準(zhǔn)就可以解決問題的話，我當(dāng)然贊成提高標(biāo)準(zhǔn)。沒有代價的事情，沒有副作用的事情，何樂而不為？可是如果人們實際能夠做到的，與標(biāo)準(zhǔn)之間的差距很大，就會引發(fā)造假。實際能力與標(biāo)準(zhǔn)之間的差距是造假的一個重要原因。

例如三聚氰氨事件，加三聚氰胺是下毒，而且是要花錢的，為什么那些人要花錢買這個東西放下去呢，這么折騰是為什么？原因就是要達到標(biāo)準(zhǔn)。通過騙的方式達到一個本來達不到的標(biāo)準(zhǔn)。如果標(biāo)準(zhǔn)比較低的話，只要如實反映，表明這個奶蛋白質(zhì)含量就是低的，就是比較稀的，價格便宜。就不需要再如此折騰。這樣的奶喝下去，雖然營養(yǎng)不夠，但還不至于中毒。

另外一個問題，也是非常復(fù)雜的問題，是消費者怎么識別？或者說，產(chǎn)品質(zhì)量高的廠家，怎么能夠顯示出自己的產(chǎn)品質(zhì)量就是比別人高，這是一個很困難的問題。但是我們所有的產(chǎn)品，不僅僅是牛奶，你能夠想象到的所有產(chǎn)品，包括電器、汽車等，所有這些產(chǎn)品都有這個問題。商家會采取各種各樣的辦法，比方說品牌，廣告，還有擔(dān)保，還有最后法律的訴訟等。所以我不是說高標(biāo)準(zhǔn)不好，而是說如果政府強行拔高標(biāo)準(zhǔn)，而不是企業(yè)在競爭中自發(fā)提高標(biāo)準(zhǔn)，會產(chǎn)生什么事與愿違的后果。

part02我們要防騙、防偽 而非防劣

薛兆豐：就購買商品來說，有些人就是要接受低價。例如一些大排檔，一大鍋油做成的魚，價格極為低廉，用的油不可能是正當(dāng)?shù)挠汀＿@誰都知道。但是為什么還有人去吃呢？大家其實是知道的，知道它的價格低，品質(zhì)低。相反，五星級酒店里的餐廳，質(zhì)量就比較有保證。但是為什么那里不是人山人海呢？因為有個價格，有個約束在里面。所以到底是防偽，還是防劣，這要分清楚。偽是欺騙、欺詐，三聚氰氨這些騙，這是要防的，我也強調(diào)是要懲罰的。

我的文章中也講過，要區(qū)分你要的目的是什么，你是不是要高品質(zhì)？要極高的品質(zhì)，可以啊，現(xiàn)在蒙牛等乳企都有高端奶，擺在市場上?？墒菫槭裁催€有低端奶呢，那是不是公眾不能夠接受低端奶，是不是所有的奶只要賣就要有一個統(tǒng)一的高品質(zhì)呢？高品質(zhì)里面還有更高品質(zhì)，也還有相對較高，相對較低。所以，恐怕我們首先要防的是“騙”，而不是“劣”。劣質(zhì)是因為有低價，消費者能不能承受，買不買賬，如果消費者都不買賬，都不買這低質(zhì)，那它自然會從市場上消失。它之所以存在，就是因為有人買。

特別是大廠商，越大的廠商，提高標(biāo)準(zhǔn)對它越有好處。所以市面上大家的說法，說生乳標(biāo)準(zhǔn)降低是蒙牛這些大企業(yè)的要求，這恐怕不合邏輯。大的廠商，它有自己的牧場，奶的質(zhì)量是能夠達到標(biāo)準(zhǔn)的，尤其是一些高端奶。提高標(biāo)準(zhǔn)打擊的是低價奶，是那些銷到農(nóng)村里面給窮人喝的。如果說真能夠嚴(yán)格執(zhí)法的話，這些奶就從市場上消失了。

part03所有的硬性提高標(biāo)準(zhǔn)都會導(dǎo)致不良結(jié)果

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：也就說廠商自然會在競爭中提高自己的產(chǎn)品品質(zhì)。

薛兆豐：這是我愿意說的一句話，但我要講的還不只這一句話。我們要明確防什么，要防騙防偽，還是要防劣，劣對應(yīng)低價。如果一雙鞋只能穿一個禮拜，沒問題，明說只能穿一個禮拜，價格要便宜點，那可能有人就要買這個，要的是新款，每個禮拜不同，不要那么耐用。但是對于偽，對于騙，我主張要懲罰，而且認(rèn)為當(dāng)前的懲罰不夠。

所以我們要想一下，政府為什么會冒天下之大不韙，會降低生乳的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。而且請注意，這里是“生乳”的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，而不是最終產(chǎn)品的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。這兩者之間還有差異。不管怎樣，僅僅在紙面上提高標(biāo)準(zhǔn)，易如反掌，但為什么不這么做呢？

中國的奶源大概有70%來自散戶，生乳的品質(zhì)參差不齊。而高端奶，像蒙牛這些大企業(yè)是從澳大利亞運回來的牛關(guān)起門來養(yǎng)的，這里面當(dāng)然不會有三聚氰氨，吃的草是美國進口的。如果政府只管好聽，把這個標(biāo)準(zhǔn)提高，恐怕20%、40%、甚至70%的奶源就被切斷了。我并不是說那70%都不及格，只是它們的質(zhì)量參差，平均質(zhì)量較低。如果硬性拔高標(biāo)準(zhǔn)，奶源就會萎縮，更糟糕的是造假現(xiàn)象就會猖獗，面臨的處境將是沒有奶喝，與喝低質(zhì)奶的差別、或者是喝稀薄的奶、與喝被落毒的奶之間的差別。

所有的硬性提高標(biāo)準(zhǔn)的后果分析邏輯都是一樣的。最低工資標(biāo)準(zhǔn)要不要提高？如果提高到所有的人每小時一百塊錢，那這樣很多人就失業(yè)了。牛奶問題也是這樣，散戶的奶是一個過程，現(xiàn)在正在變，如果去考察的話，大家就能看到，它們正在向企業(yè)化、規(guī)?；?jīng)營在變。為什么能變？因為消費者愿意出高價了，低價的在慢慢退出。但是現(xiàn)在還有很多窮人，這是一個慢慢的過程。

所以，我認(rèn)為應(yīng)該區(qū)分“偽”和“劣”。首要任務(wù)，是嚴(yán)厲地打擊“偽造”和“欺詐”，我認(rèn)為目前的執(zhí)法力度不夠；其次才是通過市場競爭，通過生產(chǎn)和經(jīng)濟狀況的改善，逐步改善“劣”的問題。頒布不切實際的品質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)，不可能就提高了實際的食品品質(zhì)，而后果很可能是引發(fā)更嚴(yán)重的造假。