李稻葵：證券市場(chǎng)實(shí)在對(duì)不起老百姓 尤其是股市

2012年11月18日 18:15
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2012年11月18日，金融街論壇在北京舉行。論壇邀請(qǐng)國(guó)家相關(guān)部門(mén)及北京市領(lǐng)導(dǎo)、一行三會(huì)領(lǐng)導(dǎo)、金融機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人、國(guó)際金融組織負(fù)責(zé)人、國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)家等出席。鳳凰財(cái)經(jīng)全程直播。清華大學(xué)金融系主任李稻葵在論壇對(duì)話環(huán)節(jié)“全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展困境與對(duì)策”上表示，過(guò)去20年我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度，剔除是通脹因素接近10%，過(guò)去10年是10.4%，我們的GDP增長(zhǎng)速度剔除通貨膨脹?？墒俏覀兊墓墒胁?%都不到，實(shí)在是對(duì)不起老百姓。

以下為發(fā)言實(shí)錄：

李稻葵：

就中國(guó)自身的情況而言，我剛才也談到了，舊的機(jī)制已經(jīng)逐步離我們遠(yuǎn)去，包括房地產(chǎn)和出口。而新的增長(zhǎng)機(jī)制并沒(méi)有出現(xiàn)，所以未來(lái)的一到兩年，或者是三到四年將會(huì)比較困難。而這個(gè)困難主要還得要靠改革，還得要靠抓住一兩項(xiàng)特別影響經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，影響增長(zhǎng)速度的改革來(lái)解決，而不是簡(jiǎn)單的再推出一批固定資產(chǎn)投資項(xiàng)目，而不是簡(jiǎn)單的多發(fā)債。當(dāng)然多發(fā)債，多搞一點(diǎn)投資，對(duì)于穩(wěn)定增長(zhǎng)有一定的意義，這個(gè)我承認(rèn)。但是根本上講，還是要推進(jìn)改革。

這就是我想講的第一個(gè)觀點(diǎn)，十八大之后未來(lái)一段時(shí)間，中國(guó)經(jīng)濟(jì)所面臨的挑戰(zhàn)，我們新一代領(lǐng)導(dǎo)人所面臨的挑戰(zhàn)，請(qǐng)大家一起來(lái)研究。我的個(gè)人觀點(diǎn)，想得復(fù)雜一點(diǎn)，想得艱巨一點(diǎn)，比得樂(lè)觀可能要更加符合實(shí)際。

第二個(gè)觀點(diǎn)，回到主題，之后的一二十年應(yīng)該怎么辦？金融街遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)20年前絕大部分的觀察者、學(xué)者和政府決策者所預(yù)想的成就，我們的成就已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)的超過(guò)了當(dāng)時(shí)的預(yù)期，我想我這個(gè)觀點(diǎn)應(yīng)該比較符合實(shí)際。20年前你如果把當(dāng)時(shí)開(kāi)會(huì)的記錄拿過(guò)來(lái)看的話，我相信當(dāng)時(shí)的決策者，當(dāng)時(shí)的學(xué)者，當(dāng)時(shí)的與會(huì)者沒(méi)有想到今天金融街蓬勃發(fā)展的局面。未來(lái)20年金融街將怎么發(fā)展呢？金融街未來(lái)的前景如何呢？在我看來(lái)，未來(lái)20年金融街的發(fā)展必須要搭上中國(guó)金融改革的大車，要趁著中國(guó)金融改革的東風(fēng)才能逐步的發(fā)展。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和金融未來(lái)20年，金融改革將會(huì)有什么樣的跡象呢？將有會(huì)什么動(dòng)向呢？我認(rèn)為金融改革從現(xiàn)在開(kāi)始可能是中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一階段改革的亮點(diǎn)，是我們改革的亮點(diǎn)。不僅是改革的亮點(diǎn)，可能也是帶動(dòng)其他領(lǐng)域改革的一個(gè)突破口。

為什么這么講？因?yàn)榻鹑诟母锏姆N種討論已經(jīng)非常充分了，已經(jīng)有了相當(dāng)?shù)墓沧R(shí)了。一點(diǎn)坦率來(lái)講，跟國(guó)有企業(yè)進(jìn)一步的改革，跟房地產(chǎn)的改革相比，我們的金融改革是領(lǐng)先的。今年9月份，在天津的達(dá)沃斯論壇里面我們有一場(chǎng)金融改革的論壇，在論壇上我講了一個(gè)觀點(diǎn)，最后他們認(rèn)為是我們的共識(shí)。關(guān)鍵是什么呢？我的觀點(diǎn)是金融改革比房地產(chǎn)改革搞得要好，共識(shí)要多，是因?yàn)榻鹑趶臉I(yè)人員的素質(zhì)比房地產(chǎn)從業(yè)人員的素質(zhì)，比蓋房子的人素質(zhì)要高。蓋房子的那幫人現(xiàn)在沒(méi)房子蓋了，現(xiàn)在搞娛樂(lè)了，各種各樣的娛樂(lè)，個(gè)人問(wèn)題、家庭問(wèn)題都拿出來(lái)講，我們金融界沒(méi)看到，我沒(méi)有看到金融界的從業(yè)人員把自己的家里事拿出來(lái)講，變成公共娛樂(lè)的話題。你們知道我說(shuō)的是誰(shuí)，我不好點(diǎn)名字。所以金融業(yè)咱們?nèi)说乃刭|(zhì)高，討論的充分，咱們有基本的共識(shí)。

是什么基本的共識(shí)呢？我認(rèn)為有兩條：第一金融的改革，未來(lái)10年也好，20年也好，必須緊緊抓住商業(yè)銀行的改革，商業(yè)銀行是咱們金融業(yè)的老大，是我們金融業(yè)的巨無(wú)霸，甚至于恐龍。商業(yè)銀行風(fēng)險(xiǎn)集中，120多萬(wàn)億的金融資產(chǎn)聚集在我們的商業(yè)銀行，占GDP的250%左右，這么多的資產(chǎn)聚集在商業(yè)銀行，不僅不可持續(xù)，而且也是風(fēng)險(xiǎn)高度集中。為什么不可持續(xù)？因?yàn)樯虡I(yè)銀行現(xiàn)在雖然利潤(rùn)很高，但是商業(yè)銀行必須要融資，必須要增加自己的資本金，到哪里去融資？股市愿意融資嗎？債市愿意融資嗎？到哪里都很困難，人人喊打。同時(shí)風(fēng)險(xiǎn)也高度集中，就這么5到10家的商業(yè)銀行，手中有大量的貸款，有大量的項(xiàng)目在他們手里面，能保一兩家如果出現(xiàn)一點(diǎn)波動(dòng)，會(huì)對(duì)整個(gè)的金融體系帶來(lái)沖擊，這個(gè)我想不需要什么天才，不需要夢(mèng)想獲得者來(lái)告訴我們，他們的研究比這個(gè)細(xì)得多的多，我相信夢(mèng)想獲得者們也會(huì)同意這個(gè)觀點(diǎn)。

所以風(fēng)險(xiǎn)高度的集中，必須要解決第一件事，銀行必須要改革，銀行怎么改革？必須要想方設(shè)法，逐步降低銀行的總資產(chǎn)占整個(gè)金融業(yè)的比重。怎么一個(gè)做法？說(shuō)得非常明白，我認(rèn)為繞不過(guò)去的必由之路就是試行一定的，在嚴(yán)格監(jiān)管條件下的銀行資產(chǎn)的證券化，不要認(rèn)為銀行資產(chǎn)證券化是一個(gè)骯臟的詞，不要認(rèn)為銀行資產(chǎn)證券化是華爾街2008年金融危機(jī)的罪惡之手，這不是符合實(shí)際的觀點(diǎn)。銀行資產(chǎn)的證券化是現(xiàn)代銀行發(fā)展的必由之路，為什么這么講？如果銀行把自己的貸款都拿在自己手里的話，它勢(shì)必要碰到今天中國(guó)銀行的困境，自有資金不足，一定要把自己手中比較好的，可以讓市場(chǎng)上能夠充分了解的，比較公開(kāi)的，比較透明的一部分資產(chǎn)推向債券市場(chǎng)，然后銀行把這個(gè)現(xiàn)金拿回來(lái)，再補(bǔ)充資本金，或者他繼續(xù)尋找高質(zhì)量的資產(chǎn)。這樣銀行才能夠運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)，銀行才能夠把自己的核心能力，就是尋找好貸款的能力能夠充分的調(diào)動(dòng)起來(lái)，這才是必由之路。如果這件事情能夠做好的話，我想在不久的將來(lái)，我們銀行資產(chǎn)的相對(duì)比重會(huì)逐步的占GDP，占銀行逐步的下降。而債券市場(chǎng)不斷的上漲。

我告訴各位一個(gè)數(shù)字，一說(shuō)就明白。中國(guó)銀行的資產(chǎn)總額占到GDP的250%，我們的債券市場(chǎng)盡管今年已經(jīng)大力發(fā)展了，也僅僅占到50%，把這兩個(gè)攏在一塊是300%。美國(guó)也是這樣，美國(guó)基本上銀行資產(chǎn)加上債券市場(chǎng)之和也是300%，不過(guò)人家大頭是放在債券那里，小頭是銀行那里。所以它的結(jié)構(gòu)從這個(gè)意義上來(lái)講比我們更加合理，所以銀行改革是第一大的抓手，這是我想這里面有共識(shí)。當(dāng)然銀行除了資產(chǎn)證券化之外還要有利率逐步的市場(chǎng)化，還要有與銀行相關(guān)的匯率的逐步市場(chǎng)化，這些都是基本的共識(shí)，這是第一個(gè)抓手。第二個(gè)抓手在未來(lái)若干年也是必須的，也是繞不過(guò)去的，事實(shí)上也是已經(jīng)做的，事實(shí)上我們的證券市場(chǎng)也必須進(jìn)一步的改革，也必須進(jìn)一步從根子上改革。證券市場(chǎng)實(shí)在對(duì)不起老百姓，尤其是股市，非常慚愧。過(guò)去20多年我們股票市場(chǎng)平均的回報(bào)率，我看毛回報(bào)率，還沒(méi)算通貨膨脹是不到2%。過(guò)去20年我們的通脹平均4%以上，過(guò)去20年我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度，剔除是通脹因素接近10%，過(guò)去10年是10.4%，我們的GDP增長(zhǎng)速度剔除通貨膨脹?？墒俏覀兊墓墒胁?%都不到，實(shí)在是對(duì)不起老百姓。

為什么對(duì)不起老百姓？這里面可以講很多具體的原因，比如說(shuō)對(duì)于股市交易太多，我們的保險(xiǎn)資金，我們的退休養(yǎng)老資金沒(méi)有進(jìn)到股市，股市的量不夠大，流動(dòng)性不夠多，我認(rèn)為這些對(duì)，但都不是根本的。根本的還是制度建設(shè)不到家，什么制度不到家？還是我們上市公司治理，還有上市公司的質(zhì)量不到家。這個(gè)地方不到家關(guān)鍵是什么？關(guān)鍵是沒(méi)有約束，當(dāng)時(shí)杰弗瑞先生講得非常好，金融需要約束，股市更需要約束，上市公司更需要約束?，F(xiàn)在是什么情況？現(xiàn)在是上市公司如果出現(xiàn)了違規(guī)的董事規(guī)則一些投票決策，我們小股民，不說(shuō)小股民，包括機(jī)構(gòu)投資者怎么跟他們說(shuō)理？誰(shuí)給我們主持正義呢？這種機(jī)制很少。我肚子里面有很多案例，由于時(shí)間關(guān)系不好一個(gè)個(gè)講。即使告他，到了地方法院，地方法院跟政委法又是協(xié)調(diào)的，又是傾向于保護(hù)當(dāng)?shù)氐拇蠊敬蠊蓶|，最后沒(méi)有約束力了。

相反，所有股票市場(chǎng)發(fā)達(dá)的國(guó)家都有這個(gè)機(jī)制，尤其是美國(guó)。美國(guó)金融危機(jī)爆發(fā)以來(lái)，我記得有20多起的違規(guī)法院的官司，抓金融界的違規(guī)，抓證券業(yè)華爾街的違規(guī)非常有利。最近一例就是麥肯錫公司前任的一把手，他是作為高盛外部董事，開(kāi)會(huì)的時(shí)候打了幾個(gè)電話，現(xiàn)在就被判刑了。我記得是判了4年還是幾年，判得相當(dāng)重。這個(gè)人是美國(guó)企業(yè)界的英雄，是印度的孤兒，最后經(jīng)過(guò)個(gè)人的奮斗到了麥肯錫公司的一把手，這種人按理說(shuō)是美國(guó)企業(yè)的英雄，但是一打電話，對(duì)不起，你犯罪了，我就罰，你嚴(yán)格執(zhí)法。他追問(wèn)一下，為什么美國(guó)能夠嚴(yán)格執(zhí)法，為什么我們不能嚴(yán)格執(zhí)法呢？再追問(wèn)一下，1933年前美國(guó)的證券司法不是這樣的，美國(guó)的證券司法還不是今天這樣子聯(lián)邦司法部直接關(guān)系的，以前還是交給地方政府的?，F(xiàn)在美國(guó)的證券市場(chǎng)司法是美國(guó)聯(lián)邦司法部直接任命的聯(lián)邦法官和檢察官在紐約去抓違規(guī)事件，跟紐約地方政府，跟紐約州沒(méi)有任何關(guān)系，非常的嚴(yán)厲，非常的嚴(yán)格。這是聯(lián)邦法，1933年之后才推出改革。

說(shuō)完這句話，李稻葵又贏得了一次掌聲。

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